Text version of this daf: original and translation

Meilah 14a — the Talmud in English

Gemara: The Gemara brings a dispute between Rabbi Yohanan and Reish Lakish concerning the nullification of idolatry. And from this Mishna Reish Lakish proves his statement. The idolatry of a gentile…

Original text — Meilah 14a

גמרא:

הגמרא מביאה מחלוקת בין רבי יוחנן וריש לקיש בענין ביטול עבודה זרה. וממשנה זו מוכיח ריש לקיש כדבריו.

עבודה זרה של גוי האסורה בהנאה, יש לה ביטול, כמבואר בפרק שלישי ורביעי של מסכת עבודה זרה. והיינו, שאם הגוי שוברה או פוחסה לשם ביטול, בכעסו עליה, או בהתייאשו ממנה ובהפסקת אמונתו בה, הרי על ידי הביטול היא נעשית מותרת בהנאה.

איתמר, עבודת כוכבים שנשתברה מאליה

, ולא ביטלה הגוי,

רבי יוחנן אמר: אסורה

בהנאה,

וריש לקיש אמר: מותרת

בהנאה.

הגמרא מבארת טעם מחלוקתם.

רבי יוחנן אמר אסורה

: משום

דלא בטלה עובד כוכבים

, הגוי לא ביטלה בפירוש, לפיכך אין לה דין עבודת כוכבים שנתבטלה.

וריש לקיש אמר מותרת

: כי הגוי העובדה

מימר אמר

, חושב בלבו:

היא גופה לא מצלה

, אם אין בכחה להציל עצמה מנזק השבירה,

לדידי מצלה לי?!

וכי תציל אותי?! הילכך, מן הסתם הוא מבטל אותה.

ושם בגמרא מביא רבי יוחנן משניות וברייתות להוכיח את דבריו, וריש לקיש מתרץ אותן לשיטתו, ובאחרונה מביא ריש לקיש את משנתנו להוכיח ממנה שעבודת כוכבים שנשתברה מאליה, מותרת.

איתיביה ריש לקיש לרבי יוחנן

ממה ששנינו:

הקן שבראש אילן של הקדש, אין נהנין ואין מועלין

. אבל הקן

שבאשירה, יתיז בקנה

.

ומדייק ריש לקיש מההיתר להשתמש בענפי הקן שבאשירה:

מאי לאו, דאיתבר מגופה

, מדובר באופן שנשברו ענפים ועצים דקים מן גוף האשירה על ידי העוף, ומהם בנה העוף את הקן.

וקתני

, ואמרה המשנה:

יתיז

אותו

בקנה

, ינענע את ענפי הקן, ויפלו הענפים, כדי שיוכל להנות מהעצים, כגון לצורך שריפה,

והרי הם עצי אשירה, האסורים בהנאה, ומי ביטלם? אלא מוכח, שעצם השבירה שהעוף שיברם מהאשירה [או שנשברו] התיר אותם בהנאה, וכדברי ריש לקיש, הסובר נשתברה מאיליה מותרת, וקשה על רבי יוחנן?

ומתרצינן:

לא

מדובר שבנה העוף את קינו מענפי אילן האשירה, אלא

דאייתי עצים מעלמא

, שהביא ענפים מאילנות אחרים, שאינם אשירה, ומהם בנה את קנו בראש אילן האשירה, ולפיכך הם מותרים בהנאה. וחידוש המשנה הוא שלא גזרו חכמים שמא יקח עמהם גם מענפי האשירה. ומכל מקום, לא יקחנו בידיו, כמו שיבואר.

אך דוחה הגמרא:

אי הכי

, אם כן, שהקן נבנה מעצים אחרים,

אמאי

, למה אמרה המשנה כי אם היה הקן

של הקדש, אין נהנין ואין מועלין?

למה אסרו חכמים ליהנות ממנו, הלא העצים אינם של הקדש?

אלא

, בהכרח, מדובר כאן באופן שנבנה הקן מענפי האילן הזה [של הקדש או של אשירה], ואין מועלין כי המשנה מדברת

בגידולין הבאין לאחר מכאן

, שהעצים גדלו אחרי שהעץ הוקדש,

וקסבר

התנא של משנתנו

כי אין מעילה בגידולין.

אך מכל מקום אסור להנות מהם, כמו ששנינו במשנה לעיל [יג א].

הכי נמי מסתברא

, מוכיחה הגמרא מדברי המשנה, שאכן מדובר בעצי האילן עצמו:

דאי סלקא דעתך

שמדובר באופן

דאייתי מעלמא

, שנבנה הקן מעצי אילנות אחרים, קשה: באילן של אשירה,

אמאי יתיז בקנה? לישקליה משקל!

למה לא התירו לו לקחת את הקן בידו, בלא מקל?

ובשלמא אם מדובר שהיה הקן מענפי האילן של אשירה, מובן מדוע לא התירו לו ליקח אותם בידו על אף שנשברו, משום שחששו חכמים שמא יבא ליקח גם מעצי האשירה עצמה, מענפים שלא נשברו ולא נתבטלו, והם בודאי אסורים בהנאה, ועל הלקיחה מהם חששו חכמים מפני שאותם עצים שנשברו מהעץ עצמו דומים לעצי האשירה. אך אם מדובר בעצים שהביא העוף מאילנות אחרים, לא שייך לגזור כן, שאינם דומים לעצי האשירה, על כן, קשה, למה אסרו ליקח בידים?

וכיון שמוכח כי הענפים הם מהאשירה עצמה, וכשיורידם באופן שהתירו לו חכמים [על ידי מקל] יהיו מותרים בהנאה, מוכח כדברי ריש לקיש, שגם עבודת כוכבים שנשתברה מאיליה, מותרת. וקשה על רבי יוחנן, הסובר שעבודת כוכבים שנשתברה מאליה, אסורה ?

ומתרצינן:

אמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן: לעולם

,

דאייתי מעלמא

, כלומר, אפשר להעמיד את המשנה, אפילו בהביא העוף את העצים מעצים אחרים,

ומאי

, ומה ששנינו "

יתיז

", היינו "

יתיז אפרוחים

", במקל, ולא יקחם ביד, שמא יעלה על האילן, וישתמש בו כבסולם, ועלייה זו ודאי אסורה,

ואילו העצים, אסורים בהנאה, אף אם הובאו מעצים אחרים, כשם שהם אסורים לגבי הקדש. והטעם שאסרו חכמים לקחת מן העצים, מפני שחששו שמא יבא להחליף ולהתיר לעצמו ליקח מן עצי האשרה עצמה. ולא מדובר בקן שנבנה מעצי האשירה, שהוא אסור בהחלט, כיון שלא נתבטל במפורש, אלא נשתברה מאליה.

ומסיקה הגמרא:

אמר ליה רבי יעקב לרבי ירמיה: אפרוחים, כאן וכאן

, בהקדש ובאשירה,

מותרים

בהנאה, הואיל ויש בהם רוח חיים, ואין צריכים לאמם [לאילן ] אלא, שלא יקחם בידו, ויתיזם בקנם ,

ואם בא ליקח

ביצים, כאן וכאן

, בהקדש ובאשירה,

אסורין

, כשם שאסרו חכמים ליהנות מהקן עצמו, כמבואר.

אמר רב אשי: אם האפרוחים

הם קטנים, והם

צריכין לאמן, כביצים דמו

, והם אסורים.

מתניתין:

משנה זו היא המשך לסוף משנה הקודמת. ושם שנינו: המקדיש את החורש, מועלין בכולו. עצים נופים ונבייה. הואיל והמקדיש, מקדיש את הכל.

הגזברים שלקחו

[קנו ]

עצים

לצורך בנין הבית ,

מועלין בעצים

, עצמן

ואין מועלין לא בשיפויי

, נסורת שמשפה החרש מן הקורה

ולא בנבייה

, העלין . לפי שהגזברים לא קנו ולא הקדישו אלא דבר הצריך לבנין ולא שפוייה ונבייה.

גמרא:

הגמרא מביאה מאמר שמואל בענין הקדש, וביאורו של רב פפא, משום הקושיא ממשנתנו.

אמר שמואל

: כשהיו בונין ומתקנים את המקדש והעזרות, היו

בונין בחול

, שהגזבר של הקדש לא היה קונה את העצים והאבנים מדמי הקדש באופן שתחול עליהם מיד קדושה. אלא היה קונה אותם בהקפה, והם היו נשארים חולין עד שנגמר כל הבנין. וכן אם רצה אדם לנדב אבנים לצורך בנין, היו אומרים לו: אל תקדישם עד לאחר גמר הבנין, ובינתיים הם שלך, בתורת חולין,

ואחר כך

, בגמר הבנין, היו

מקדישין

אותו.

והגמרא מבארת:

מאי טעמא?

למה לא היו מקדישין את האבנים מיד, לפני גמר הבנין?

כי

מאן דמתנדב מעות

לצורך בנין הבית,

מקדש להו

, מקדישן למעות

, ואמר,

וכך היה אומר: "

תיחול קדושת המעות

-

אבנין

" [תחול קדושת המעות שאני מקדיש לבדק הבית, על הבנין],

ויהיב להון לאומנין בשכרן.

דהיינו, מהמעות האלו אסור ליתן לבעלי המלאכה ולאומנין בוני הבנין בשכרם, לפי ש"אין הקדש מתחלל על המלאכה", כי המלאכה היא "דבר שאין בו ממש", ואין פודין את ההקדש אלא באופן שהקדושה תחול על דבר ממשי אחר. ואם כן, כיצד ישלם הקדש שכר לאומנין הבונים? על כן אמר שמואל, שלא יקדישו את אבני הבנין עד גמר בנייתו. ובבנין מושקעים שלשה דברים: דמי העצים והאבנים, השבח שהשביחו באמצעות הבנייה, ושכר האומנים. ולכן מחללים את המעות המוקדשות על הבנין, שהוא כעת חולין, ויורדת הקדושה מהמעות, וחלה על הבנין. ונמצא, שיש בידי הקדש מעות חולין שבהן הוא יכול לפרוע את חובו למוכרי האבנים, ולשלם שכר לאומנין עבור פעולתם.

Translation

Gemara:

The Gemara brings a dispute between Rabbi Yohanan and Reish Lakish concerning the nullification of idolatry. And from this Mishna Reish Lakish proves his statement.

The idolatry of a gentile, which is forbidden for benefit, can be nullified, as explained in the third and fourth chapters of tractate Avoda Zara. That is, if the gentile breaks it or chips it for the purpose of nullifying it, in his anger toward it, or in his despair of it and cessation of his belief in it, then through the nullification it becomes permitted for benefit.

It was stated: An object of idolatry that broke on its own,

and the gentile did not nullify it,

Rabbi Yohanan said: It is forbidden

for benefit,

and Reish Lakish said: It is permitted

for benefit.

The Gemara explains the reason for their dispute.

Rabbi Yohanan said: It is forbidden:

because

the idolater did not nullify it,

the gentile did not explicitly nullify it; therefore it does not have the status of idolatry that was nullified.

And Reish Lakish said: It is permitted:

because the gentile who worships it

says to himself,

thinks in his heart:

It itself does not save,

if it does not have the power to save itself from the damage of being broken,

will it save me?!

Will it save me?! Therefore, presumably, he nullifies it.

And there in the Gemara Rabbi Yohanan brings Mishnayot and beraitot to prove his words, and Reish Lakish explains them according to his position, and ultimately Reish Lakish brings our Mishna to prove from it that an object of idolatry that broke on its own is permitted.

Reish Lakish raised an objection to Rabbi Yohanan

from what we learned:

The nest that is at the top of a tree belonging to the Temple property: one may not benefit from it, and there is no misuse of sacred property;

but the nest

that is in an asherah, he should dislodge with a pole.

And Reish Lakish infers from the permission to use the branches of the nest that is in the asherah:

Is it not referring to a case where it broke off from its body,

where it is speaking of a situation in which branches and thin pieces of wood broke off from the body of the asherah through the bird, and from them the bird built the nest.

And it teaches,

and the Mishna says:

he should dislodge

it

with a pole,

he should move the branches of the nest, and the branches will fall, so that he can benefit from the wood, for example, for burning,

Yet they are asherah wood, which is forbidden for benefit, and who nullified them? Rather, it is proved that the very breaking that the bird effected in them from the asherah [or that they broke] permitted them for benefit, in accordance with the words of Reish Lakish, who maintains that an object that broke on its own is permitted; and this is difficult for Rabbi Yohanan?

And we answer:

No,

it is not speaking of a case in which the bird built its nest from branches of the asherah tree, but rather

that it brought wood from elsewhere,

that it brought branches from other trees, which are not asherah, and from them it built its nest at the top of the asherah tree; therefore they are permitted for benefit. And the novelty of the Mishna is that the Sages did not decree lest he take along with them also from the branches of the asherah. Nevertheless, he may not take it with his hands, as will be explained.

But the Gemara rejects this:

If so,

if the nest was built from other wood,

why,

why did the Mishna say that if the nest was

of Temple property, one may not benefit from it, and there is no misuse of sacred property?

Why did the Sages prohibit benefiting from it? Are the wood not Temple property?

Rather,

necessarily, here it is speaking of a case in which the nest was built from the branches of this tree [of Temple property or of the asherah], and there is no misuse of sacred property because the Mishna is speaking

of growths that come afterward,

that the wood grew after the tree had been consecrated,

and it holds

that the tanna of our Mishna

holds that there is no misuse of sacred property with growths.

Nevertheless, it is forbidden to benefit from them, as we learned in the earlier Mishna [13a].

This too is logically evident,

the Gemara proves from the words of the Mishna that indeed it is speaking of the wood of the tree itself:

For if it enters your mind

that it is speaking of a situation

that it brought from elsewhere,

that the nest was built from the wood of other trees, it is difficult: with regard to a tree of an asherah,

why should he dislodge it with a pole? Let him take it outright!

Why did they not permit him to take the nest with his hand, without a stick?

And this is well understandable if it is speaking of a case in which the nest was made from branches of the asherah tree: it is understandable why they did not permit him to take them with his hand, even though they had broken, because the Sages were concerned lest he come to take also from the wood of the asherah itself, from branches that had not broken and had not been nullified, and they are certainly forbidden for benefit; and concerning taking them, the Sages were concerned because those pieces of wood that broke from the tree itself resemble the wood of the asherah. But if it is speaking of wood that the bird brought from other trees, such a decree does not apply, since they do not resemble the wood of the asherah. Therefore it is difficult: why did they prohibit taking it by hand?

And since it is proved that the branches are from the asherah itself, and when he removes them in the manner that the Sages permitted him [with a stick] they are permitted for benefit, it is proved in accordance with the words of Reish Lakish, that even an object of idolatry that broke on its own is permitted. And this is difficult for Rabbi Yohanan, who maintains that an object of idolatry that broke on its own is forbidden ?

And we answer:

Rabbi Abbahu said in the name of Rabbi Yohanan: Actually,

that it brought from elsewhere,

that is, the Mishna can be established even when the bird brought the wood from other trees,

and what

and what we learned,

“he should dislodge,”

means

“he should dislodge the chicks,”

with a stick, and he should not take them by hand, lest he ascend the tree and use it as a ladder; and this ascent is certainly forbidden,

But the wood is forbidden for benefit, even if it was brought from other trees, just as it is forbidden with regard to Temple property. And the reason the Sages prohibited taking from the wood is that they were concerned lest he come to exchange and permit himself to take from the wood of the asherah itself. And it is not speaking of a nest built from asherah wood, which is absolutely forbidden, since it was not explicitly nullified, but rather broke on its own.

And the Gemara concludes:

Rabbi Yaakov said to Rabbi Yirmeya: Chicks, here and here,

in the case of Temple property and in the case of an asherah,

are permitted

for benefit, since they possess the breath of life and do not need their mother [the tree ^169]; rather, he may not take them with his hand, but should dislodge them from their nest with his pole ^170,

But if he comes to take

And if he comes to take

eggs, here and here,

in the case of Temple property and in the case of an asherah,

they are forbidden,

just as the Sages prohibited benefiting from the nest itself, as explained.

Rav Ashi said: If the chicks

are small, and they

need their mother, they are considered like eggs ,

and they are forbidden. Mishna:

Mishna This is a continuation of the end of the previous Mishna. And there we learned: One who consecrates the forest, there is misuse of sacred property in all of it: wood, branches, and fallen material. Since the one who consecrates it consecrates everything.

The treasurers who took [that is,

purchased ]

wood

for the purpose of building the House ,

there is misuse of sacred property in the wood

itself,

but there is no misuse of sacred property either in the shavings,

the sawdust that the craftsman shaves from the beam ,

or in the fallen material,

the leaves . Because the treasurers purchased and consecrated only the thing needed for the building, and not its shavings and fallen material.

Gemara:

The Gemara brings a statement of Shmuel concerning consecrated property, and Rav Pappa’s explanation of it, because of the difficulty from our Mishna.

Shmuel said:

When they were building and repairing the Temple and the courtyards, they

built with unconsecrated materials,

for the treasurer of Temple property did not purchase the wood and stones with Temple funds in a manner that would cause sanctity to take effect upon them immediately. Rather, he purchased them on credit, and they remained unconsecrated until the entire building was completed. And likewise if a person wished to donate stones for the building, they would say to him: Do not consecrate them until after the completion of the building; meanwhile they are yours, as unconsecrated property,

and afterward,

at the completion of the building, they would

consecrate

it.

And the Gemara explains:

What is the reason?

Why would they not consecrate the stones immediately, before the completion of the building?

Because

one who voluntarily dedicates money

for the purpose of constructing the Temple,

consecrates it

he consecrates the money,

and says,

“And this is what he would say”:

“Let the sanctity of the money take effect—

on the building” [

that is, let the sanctity of the money that I am consecrating for the repair of the Temple take effect upon the building],

and he gives it to the craftsmen as their wages.

That is to say, it is forbidden to give this money to the workers and craftsmen who construct the building as their wages, because “consecrated property does not lose its sanctity through labor,” since labor is “a thing that has no tangible substance,” and consecrated property can be redeemed only in such a way that its sanctity takes effect upon another tangible object. If so, how can the consecrated property pay the wages of the craftsmen who construct the building? Therefore, Shmuel said that they should not consecrate the building stones until the construction is complete. Three things are invested in the completed building: the cost of the wood and stones, the added value produced by the construction, and the craftsmen’s wages. Therefore, the consecrated money is transferred onto the building, which is now non-sacred, and the sanctity leaves the money and takes effect upon the building. Consequently, the Temple treasury has non-sacred money with which it can pay its debt to the sellers of the stones and pay the craftsmen for their work.