Text version of this daf: original and translation
Kiddushin 25b (כה:) — the Talmud in English
Kiddushin 25b (קידושין כה:): And we say: The question posed by the elders of Nezonia is subject to a dispute between tanna’im, as the following tanna’im disagreed concerning it: As we learned in a…
Original text — Kiddushin 25b (כה:)
ואמרינן: השאלה ששאלו זקני נזוניא היא -
כתנאי,
נחלקו בזה התנאים דלהלן:
לפי שכך שנינו בברייתא: כל המומין שהוזכרו בתורה בענין סירוס בקרבנות "
ומעוך, וכתות, ונתוק, וכרות
" -
כולן
פוסלין
בביצים, דברי רבי יהודה.
ולפני שהגמרא מסיימת להביא את דברי הברייתא במלואם, היא תמהה על דברי רבי יהודה:
וכי יתכן שדוקא אם הסירוס נעשה
בביצים
הוא נחשב מום
ולא בגיד?!
והלא בודאי הגיד גלוי לגמרי, ומדוע מום שבו לא יפסול?
אלא
כך צריך לגרוס בברייתא:
כולן
פוסלים
אף בביצים, דברי רבי יהודה.
כלומר, המומין הללו פוסלים אפילו בביצים, למרות שאינם גלויים לגמרי, מפני שהם נכרים מבחוץ, וכל שכן שהם פוסלים בגיד, שהוא גלוי לגמרי.
והברייתא ממשיכה ואומרת:
רבי אליעזר בן יעקב אומר: כולם
פוסלים
בגיד
בלבד מפני שהוא גלוי. אבל בביצים, אינם פוסלים, מפני שהם טמונים [ואין להתחשב בכך שהם נכרים מבחוץ].
רבי יוסי אומר
: מקצת המומים פוסלים אפילו בביצים, ומקצתם אינם פוסלים אלא בגיד:
"מעוך וכתות"
פוסלים
אף בביצים,
מפני שהם נכרים היטב מבחוץ.
אבל,
"נתוק וכרות", בגיד, אין
[כן פוסל]. ואילו
בביצים לא
פוסל, מפני שהמומים הללו אינם נכרים כל כך מבחוץ.
עד כאן דברי הברייתא.
ומכאן יש ללמוד לענין שאלת זקני נזוניא בעבד שסרסו רבו בביצים, שנאמרו שלש דעות בדבר:
[א] דעת רבי יהודה: זה מום שבגלוי, ויוצא לחרות.
[ב] דעת רבי אליעזר בן יעקב: זה מום טמון, ואינו יוצא לחרות.
[ג] דעת רבי יוסי: יש חילוק בין מיני הסירוס.
"מעוך וכתות" נחשבים מומים שבגלוי.
ואילו "נתוק וכרות" נחשבים מומים שבטמון.
מתניתין:
המשניות הקודמות עסקו בקניני אשה ועבדים. ואילו משנתנו עוסקת בקנין הבהמות.
הבהמות מחולקות לשתי קבוצות: א. בהמה גסה [כגון: שור או חמור]. ב. בהמה דקה [כגון: כבש או עז].
שלשה מיני קנינים נדונו במשנתנו:
א. "מסירה" - המוכר מוסר את הבהמה לידי הלוקח על ידי אפסר הבהמה או שערה, וכדומה. , ב. "משיכה" - הלוקח מושך את הבהמה בסימטה, ועוקר אותה ממקומה הראשון. ג. "הגבהה" - הלקוח מגביה את הבהמה שלשה טפחים מן הארץ. , אומרת המשנה:
בהמה גסה נקנית במסירה
. וכל שכן בהגבהה, שהיא הקנין החשוב מכולם. אבל במשיכה אינה נקנית, מפני שאין דרכה בכך להוליכה לפניו. ,
והדקה
נקנית
בהגבהה
ולא במשיכה - אלו
דברי רבי מאיר ורבי אליעזר
.
וחכמים אומרים: בהמה דקה נקנית
גם
במשיכה
, וכל שכן שנקנית בהגבהה.
גמרא:
דרש רב בקימחוניא: בהמה גסה נקנית במשיכה.
בניגוד לדברי משנתנו, ששנינו בה בהמה גסה נקנית במסירה. והגמרא מביאה ששמואל תמה על דברי רב:
אשכחינהו
[מצאם]
שמואל לתלמידי דרב, אמר להו: מי
[וכי]
אמר רב בהמה גסה נקנית במשיכה?
! והאנן
"
במסירה
"
תנן,
והלא אנו שנינו במשנה בהמה גסה נקנית במסירה!
ושמואל הוסיף ותמה:
ורב נמי, במסירה אמר!
אף רב היה רגיל לומר במסירה, וכי
הדר ביה מההיא?
וכי רב חזר בו ממה שהיה רגיל לומר בעצמו?! והשיבו תלמידי רב לשמואל:
הוא, דאמר
[רב אמר] את דבריו
כי האי תנא,
כדברי התנא ששנה את דברי חכמים שבמשנתנו בדרך אחרת:
דתניא: וחכמים אומרים: זו זו
[בין בהמה גסה ובין בהמה דקה]
נקנית במשיכה
. ו
רבי שמעון אומר: זו וזו בהגבהה
, ולא במשיכה ולא במסירה.
ורב סובר שהלכה כדברי חכמים כפי שהוזכרו בברייתא.
מתקיף לה רב יוסף
לדברי הברייתא:
אלא מעתה
, אם אכן רבי שמעון אמר שבהמה גסה נקנית בהגבהה, אם כן,
פיל
, שאי אפשר להגביהו,
לרבי שמעון, במה יקנה?
ומביאה הגמרא את דברי שני אמוראים שתירצו את התקפת רב יוסף:
אמר ליה אביי
: פיל נקנה באחד הקנינים דלהלן, שלא נשנו במשנתנו: א.
ב
קנין
חליפין
.
ב.
אי נמי, ב
כגון שהקונה
שוכר
מהמוכר
את מקומו
של הפיל, ואז הפיל נקנה לו בקנין חצר.
רבי זירא אמר
: הרוצה לקנות פיל לדעת רבי שמעון,
מביא ארבעה כלים
שלו,
ומניחן תחת רגליו
של הפיל. וכליו של אדם קונים לו את מה שבתוכם או את העומד עליהם.
ונחלקו אמוראים בענין הקנין בכליו של אדם: יש אומרים שאינם קונים את מה שעליהם ברשות המוכר, מפני שהכלי בטל לגבי הרשות. והרי זה כאילו הדבר מונח ברשות המוכר עצמו. ויש אומרים שאף ברשות המוכר כליו של הקונה קונים לו, והרי זה כאילו המוכר נתן את הדבר לרשות הלוקח. והניחה הגמרא שרבי זירא [שאמר הרוצה לקנות פיל מביא ארבעה כלים ונותנם תחת רגליו] דיבר בפיל שעומד ברשות המוכר. ולפיכך הגמרא תמהה: האם
שמעת מינה
, האם נוכל ללמוד מדברי רבי זירא ש
כליו של
לוקח
העומדים
ברשות מוכר קנה
בהם ה
לוקח
, ותהיה מכאן ראיה כנגד האמוראים הסוברים שאינו קונה?
והגמרא משיבה: יש לדחות זאת, ולומר:
הכא, במאי עסקינן
, במה מדובר כאן, בפיל שעומד
בסימטא,
דהיינו זוית הסמוכה לרשות הרבים, ואינה נחשבת לרשות הרבים עצמה, והכל מודים שכליו של אדם קונים לו בסימטא.
Translation
And we say: The question posed by the elders of Nezonia is
subject to a dispute between tanna’im,
as the following tanna’im disagreed concerning it:
As we learned in a beraita: All the blemishes mentioned in the Torah concerning castration among sacrificial animals—
“crushed, shattered, severed, and cut off”—
all
render the animal unfit
with regard to the testicles; this is the statement of Rabbi Yehuda.
Before the Gemara finishes citing the words of the beraita in full, it raises an objection to the words of Rabbi Yehuda:
Is it possible that only when the castration is performed
with regard to the testicles
is it considered a blemish,
but not with regard to the organ?!
The organ is certainly completely exposed, so why should a blemish in it not render the animal unfit?
Rather,
this is how the beraita must be read:
All
render the animal unfit
even with regard to the testicles; this is the statement of Rabbi Yehuda.
That is, these blemishes render the animal unfit even when they are in the testicles, although the testicles are not entirely exposed, because the blemishes are recognizable from the outside; and all the more so do they render the animal unfit when they are in the organ, which is completely exposed.
And the beraita continues and says:
Rabbi Eliezer ben Ya’akov says: All
render the animal unfit
with regard to the organ
alone, because it is exposed. But with regard to the testicles, they do not render the animal unfit, because they are concealed [and one should not take into consideration the fact that the blemishes are recognizable from the outside].
Rabbi Yosei says:
Some of the blemishes render the animal unfit even when they are in the testicles, whereas some render it unfit only when they are in the organ:
“Crushed and shattered”
render the animal unfit
even with regard to the testicles,
because they are readily recognizable from the outside.
But
“severed and cut off”—with regard to the organ, they do
render the animal unfit. Whereas
with regard to the testicles, they do not
render the animal unfit, because these blemishes are not so readily recognizable from the outside.
This concludes the words of the beraita.
From here one can derive the answer to the question of the elders of Nezonia concerning a slave whose master castrated him with regard to the testicles, as three opinions were stated concerning the matter: [A]
The opinion of Rabbi Yehuda: This is an exposed blemish, and he goes free. [B]
The opinion of Rabbi Eliezer ben Ya’akov: This is a concealed blemish, and he does not go free. [C]
The opinion of Rabbi Yosei: A distinction must be made between the different forms of castration.
“Crushed and shattered” are considered exposed blemishes.
Whereas “severed and cut off” are considered concealed blemishes.
Mishna:
The previous mishnayot dealt with the modes of acquisition of a woman and of slaves. Our Mishna, by contrast, deals with the acquisition of animals.
Animals are divided into two groups: a. Large livestock [such as an ox or a donkey]. b. Small livestock [such as a sheep or a goat].
Three modes of acquisition are discussed in our Mishna:
a. “Delivery”—the seller gives the animal into the buyer’s possession by means of its halter or its hair, and the like. , b. “Pulling”—the buyer pulls the animal in a simta, and uproots it from its original place. c. “Lifting”—the buyer lifts the animal three tefachim above the ground. , The Mishna says: The Mishna says:
Large livestock is acquired through delivery.
And all the more so through lifting, which is the most significant of all the modes of acquisition. But it is not acquired through pulling, because it is not customary to lead it before oneself in that manner. ,
And small livestock
is acquired
through lifting
but not through pulling — these are
the words of Rabbi Meir and Rabbi Eliezer.
And the Sages say: Small livestock is acquired
also
through pulling,
and all the more so is it acquired through lifting.
Gemara:
Rav taught in Kimchonia: Large livestock is acquired through pulling.
This is contrary to our Mishna, in which we learned that large livestock is acquired through delivery. And the Gemara relates that Shmuel was astonished by Rav’s statement:
He found
them [he encountered them]—
Shmuel found Rav’s students and said to them: Did
he [Rav] really
say that large livestock is acquired through pulling?
But did we not
“learn
through delivery,”
whereas we learned in the Mishna that large livestock is acquired through delivery?!
And Shmuel added his astonishment:
But Rav, too, said, “Through delivery”!
Rav himself was accustomed to say that acquisition is through delivery;
did he retract that statement?
Did Rav retract what he himself had been accustomed to say?! Rav’s students answered Shmuel:
He, who said
[Rav said] his statement,
followed this tanna,
in accordance with the tanna who taught the words of the Sages in our Mishna in a different formulation:
As it was taught in a beraita: And the Sages say: This and this
[both large livestock and small livestock]
are acquired through pulling.
And
Rabbi Shimon says: This and that are acquired through lifting,
but not through pulling and not through delivery.
And Rav holds that the halakha is in accordance with the words of the Sages as they were cited in the beraita.
Rav Yosef objected
to the words of the beraita:
But if that is so,
if Rabbi Shimon indeed said that a large animal is acquired through lifting it, then
an elephant,
which it is impossible to lift,
according to Rabbi Shimon, through what will it be acquired?
The Gemara cites the words of two amoraim who answered Rav Yosef’s objection:
Abaye said:
An elephant can be acquired through one of the following modes of acquisition, which were not taught in our Mishna: a.
Through
an acquisition of
exchange.
b.
Alternatively, through
a case in which the buyer
rents
from the seller
the place
occupied by the elephant, in which case the elephant is acquired by means of the acquisition of a courtyard.
Rabbi Zeira said:
One who wishes to acquire an elephant according to Rabbi Shimon
brings four utensils
belonging to him
and places them beneath its feet.
A person’s utensils acquire for him whatever is within them or whatever stands upon them.
The amoraim disagreed concerning acquisition through a person’s utensils: Some say that they do not acquire what is placed upon them when they are in the seller’s domain, because the utensil is subordinate to the domain. It is therefore as though the object were placed in the seller’s domain itself. Others say that even in the seller’s domain, the buyer’s utensils acquire for him, for it is as though the seller had placed the object in the buyer’s domain. The Gemara assumed that Rabbi Zeira [who said that one who wishes to acquire an elephant brings four utensils and places them beneath its feet] was speaking of an elephant standing in the seller’s domain. Therefore, the Gemara asks:
Can you infer from this,
can we learn from Rabbi Zeira’s words that
the utensils of a
buyer
standing
in the seller’s domain acquire
the object for the
buyer,
so that this would constitute proof against the amoraim who maintain that they do not acquire it?
The Gemara answers: This may be rejected, by saying:
Here, with what are we dealing
? What is being discussed here? An elephant standing
in an alleyway,
that is, in a corner adjacent to the public domain, which is not considered the public domain itself. Everyone agrees that a person’s utensils acquire for him in an alleyway.