Text version of this daf: original and translation
Ketubot 85b (פה:) — the Talmud in English
Ketubot 85b (כתובות פה:): And we infer: The reason that he cannot return and collect is because his lien was waived; but as for merely appearing exact page location") to be false, we are not…
Original text — Ketubot 85b (פה:)
ומדייקינן:
טעמא
שאינו חוזר וגובה - משום
דנמחל שיעבודו, אבל למיחזי
כשיקרא לא חיישינן
.
מעשה ב
ההוא גברא, דאפקיד שב מרגניתא דציירי בסדינא, בי רבי מיאשא בר בריה דר' יהושע בן לוי.
[הפקיד שבע מרגליות צרורות בסדין, בבית רבי מיאשא נכדו של רבי יהושע בן לוי].
שכיב
[מת]
רבי מיאשא, ולא פקיד.
לא כתב צואה.
ובא בעל המרגליות לתובען מהיתומים, וטענו היתומים - "שמא מרגליות אלו של אבינו הן?".
אתו לקמיה דר' אמי,
ו
אמר להם,
חייבים אתם להחזירן.
והטעם:
חדא,
משום
דידענא ביה ברבי מיאשא בר בריה דר' יהושע בן לוי דלא
היה
אמיד
[עשיר], ובודאי שאין המרגליות שלו .
ועוד
, ד
הא קא יהיב
המפקיד
סימנא.
שאמר - "צרורות היו המרגליות בסדין, ושבע היו ".
ו
אמרינן:
לא אמרן
שנאמן המפקיד להוציא את המרגליות על ידי סימן,
אלא
בגוונא
דלא רגיל דעייל ונפיק להתם,
שאינו רגיל להכנס ולצאת בבית רבי מיאשא,
אבל
אם היה
רגיל דעייל ונפיק להתם,
חיישינן -
אימא איניש אחרינא אפקיד, ואיהו מיחזא חזא,
וראה את הסימן, שהיו עטופות בסדין .
וכן מעשה ב
ההוא גברא, דאפקיד כסא
דכספא בי חסא.
[הפקיד כוס של כסף בבית האמורא ששמו חסא].
שכיב
[מת]
חסא, ולא פקיד.
לא כתב צואה.
אתו
היתומים
לקמיה דרב נחמן,
ושאלוהו האם עליהם להחזיר את הכוס.
אמר להו
: עליכם להחזיר!
והטעם: חדא - משום ש
ידענא ביה בחסא דלא אמיד. ועוד
-
הא קא יהיב סימנא.
ולא אמרן, אלא דלא רגיל דעייל ונפיק להתם. אבל רגיל דעייל ונפיק להתם, אימר איניש אחרינא אפקיד, ואיהו מיחזא חזא.
כנ"ל.
וכן היה מעשה ב
ההוא דאפקיד מטכסא
[לבוש של משי]
בי רב דימי, אחוה דרב ספרא.
שכיב רב דימי, ולא פקיד.
לא כתב צואה.
אתא
מקרה זה
לקמיה דרבי אבא, אמר להו
: חייבים אתם להחזיר.
והטעם:
חדא, דידענא ביה ברב דימי דלא אמיד. ועוד
-
הא קא יהיב סימנא.
ולא אמרן, אלא דלא רגיל דעייל ונפיק להתם. אבל רגיל דעייל ונפיק להתם, אימא איניש אחרינא אפקיד, ואיהו מיחזא חזא.
מעשה ב
ההוא דאמר להו
לפני מותו -
"נכסיי לטוביה",
ולא פירש איזה טוביה.
שכיב,
[מת], ו
אתא
אדם בשם
טוביה,
ותבע את נכסיו.
אמר רב יוחנן
-
הרי בא טוביה!
והתקיימו דבריו .
אומרת הגמרא: דין זה שאמר רבי יוחנן, שייך רק אם
אמר "
נכסי ל
טוביה",
ובא אדם בשם "טוביה".
אבל אם אמר "נכסי לטוביה"
ואתא
אדם בשם
"רב טוביה",
הרי ש
ל"טוביה"
דוקא הוא ד
אמר
, אבל
ל"רב טוביה", לא אמר.
ו
מכל מקום,
אי
אותו "רב טוביה" היה
איניש דגיס ביה,
כלומר אדם הרגיל אצל הנפטר,
הא גיס ביה!
ואמרינן שהתכוין אליו, אלא מכיון שליבו גס בו לא קראו "רב".
ואם
אתו שני "טוביה"
לתבוע את הנכסים - אם היה אחד מהם
שכן, ו
אחד
תלמיד חכם,
הרי ש
תלמיד חכם קודם,
כיון שאמדו חכמים את דעת הנותן - שיעדיף לתת את נכסיו לתלמיד חכם.
וכן אם היה אחד מהם
קרוב, ו
אחד
תלמיד חכם
-
תלמיד חכם קודם.
איבעיא להו,
הסתפקה הגמרא: היה אחד מהם
שכן, ו
השני
קרוב. מאי?
מי יזכה בנכסים?
ופשטינן:
תא
ו
שמע,
נאמר במשלי -
"טוב
שכן קרוב מאח רחוק",
ואם כן ודאי שהיתה כונת הנפטר לתת את נכסיו לשכנו, ולא לקרובו.
ואם היו
שניהם קרובים, ושניהם שכנים, ושניהם חכמים,
יעשו הדיינים
"שודא דדייני",
כלומר, ישומו למי נראה שרצה לתת יותר .
אמר לו רבא, לבריה דרב חייא בר אבין: תא אימא לך מילתא מעליותא דהוה אמר אבוך.
[בא ואומר לך דבר טוב שהיה אומר אביך].
והוא:
הא דאמר שמואל
בכמה מקומות -
"המוכר שטר חוב
שהיה חייב לו אדם אחר,
לחבירו, וחזר
המוכר
ומחלו,
דהיינו מחל ללוה על החוב, חובו
מחול
.
ואין הלוקח יכול לגבות באותו שטר, כיון שאת שיעבוד הגוף שיש למלוה על הלוה אי אפשר למכור, רק את שיעבוד הנכסים שייך למכור. אך אחר שנמחל החוב עצמו, ופקע שיעבוד הגוף, שוב אי אפשר לגבות את שיעבוד הנכסים.
ואפילו
ה
יורש
של המלוה
מוחל
היינו אף הוא יכול למחול על חובו של אביו, ולהפסיד את לוקח השטר
",
עד כאן דברי שמואל .
וחידש רבי חייא בר אבין: ש
מודה שמואל, ב
אשה ה
מכנסת שטר חוב
שהיה לה על אחר,
לבעלה
בנדוניתה,
וחזרה ומחלתו, שאינו מחול.
מפני שידו
של הבעל
כידה,
וכעת הוא עצמו התובע, ולא רק מצד שיעבוד הנכסים, אלא נעשה הבעל כהמלוה עצמו, וזוכה אף בשיעבוד הגוף. ולכן לא מועילה מחילת האשה.:
קריבתיה
[קרובתו]
דרב נחמן, זבינתה לכתובתה
[מכרה את שיעבוד כתובתה בעודה תחת בעלה]
בטובת הנאה,
היינו בדבר מועט.
ואחר זמן
איגרשה, ושכיבה
[מתה].
אתו
הלקוחות ו
קא תבעי לה
את כתובתה
לברתה.
[מבתה].
אמר להו רב נחמן, ליכא דליסבא לה עצה?!
וכי אין מי שיתן לה עצה?!
Translation
And we infer:
The reason
that he cannot return and collect is because
his lien was waived; but as for merely appearing
exact page location")
to be false, we are not concerned.
There was an incident involving
a certain man who deposited seven pearls, wrapped in a sheet, in the house of Rabbi Meyasha, the grandson of Rabbi Yehoshua ben Levi. [He deposited seven pearls wrapped in a sheet, in the house of Rabbi Meyasha, the grandson of Rabbi Yehoshua ben Levi].
He deposited seven pearls tied up in a sheet, in the house of Rabbi Meyasha, the grandson of Rabbi Joshua ben Levi.]
Rabbi Meyasha died [he died],
and did not issue instructions. He did not write a will.
He did not leave a written record.
He did not write a will.
?
The owner of the pearls came to claim them from the orphans, and the orphans argued: “Perhaps these pearls belong to our father?” They came before Rabbi Ami,
and
he said to them: You are obligated to return them.
You are obligated to return them.
The reason is:
First,
because
I know Rabbi Meyasha, the grandson of Rabbi Yehoshua ben Levi, and he was not
a
wealthy man [rich], and certainly the pearls were not his.
rich], and certainly the pearls were not his .
And furthermore ,
that
the depositor is providing
the
identifying sign. He said: “The pearls were wrapped in a sheet, and there were seven of them.”
saying: “The pearls were bundled in a cloth, and there were seven of them.”
And
we say:
We said that the depositor is believed to extract the pearls by means of an identifying sign
only
in a case
where
he is not accustomed to coming and going there,
that is, he is not accustomed to entering and leaving Rabbi Meyasha’s house.
But
if he was
accustomed to coming and going there,
we are concerned:
perhaps another person deposited the item, and he merely saw it,
and saw the identifying sign, that they were wrapped in a sheet.
And there was likewise an incident involving
a certain man who deposited a silver cup
in the house of Hasa. [He deposited a silver cup in the house of the amora named Hasa].
He deposited a silver cup in the house of the amora named Hasa.]
Hasa died [he died]
he died]
and did not issue instructions. He did not write a will.
He did not write a will.
The orphans came
the
before Rav Naḥman,
and asked him whether they were required to return the cup.
He said to them: You must return it!
You must return it!
The reason: First, because
I know Hasa, and he was not wealthy. And furthermore—
he is providing an identifying sign.
And we said this only where he was not accustomed to coming and going there. But if he was accustomed to coming and going there, say: Perhaps another person deposited the item, and he merely saw it.
As above.
And there was likewise an incident involving
a certain man who deposited a silk garment [a garment of silk]
a garment made of silk
in the house of Rav Dimi, the brother of Rav Safra.
Rav Dimi died and did not issue instructions. He did not write a will.
He did not write a will.
This case came
this case
before Rabbi Abba, who said to them: You are obligated to return it.
You are obligated to return it.
The reason:
First, I know Rav Dimi, and he was not wealthy. And furthermore—
he is providing an identifying sign.
And we said this only where he was not accustomed to coming and going there. But if he was accustomed to coming and going there, say: Perhaps another person deposited the item, and he merely saw it.
There was an incident involving
a certain man who said to them
before his death:
“My property is for Tovya,”
but he did not specify which Tovya.
He died, [he died], and
he died], and
there came
a man named
Tovya,
and he claimed his property.
Rabbi Yoḥanan said:
Here Tovya has come!
And his words have been fulfilled.
The Gemara says: This ruling stated by Rabbi Yoḥanan applies only if
he said,
“My property is for
Tovya,”
and a man named “Tovya” came.
But if he said, “My property is for Tovya,”
and
a man named
“Rav Tovya,” came, then
it is the case that
“for Tovya”
specifically is what he
said,
but
he did not say “for Rav Tovya.”
And
nevertheless,
if
that “Rav Tovya” was
a person who was close to him, that is, a person who regularly associated with the deceased,
meaning someone who regularly associated with the deceased,
he was close to him! We say that he intended him; rather, because he was close to him, he did not call him “Rav.”
We say that the deceased intended him; because he was familiar with him, he did not call him “Rav.”
And if
two “Tovya”s came
to claim the property, and one of them was
a neighbor, and
the other was
a Torah scholar, then
it is the case that
the Torah scholar takes precedence,
since the Sages assessed the donor’s intention as favoring the giving of his property to a Torah scholar.
And likewise, if one of them was
a relative, and
the other was
a Torah scholar—
the Torah scholar takes precedence.
They raised a dilemma:
The Gemara considered the case in which one of them was
a neighbor, and
the other was
a relative. What is the ruling?
Who receives the property?
And we resolve it:
Come
and
hear:
It is stated in Proverbs:
“Better
is a nearby neighbor than a distant brother,”
and therefore, certainly the deceased intended to give his property to his neighbor, and not to his relative.
And if there were
two relatives, two neighbors, and two Torah scholars,
the judges should perform
“shudda de-dayyanei,”
that is, they should assess to whom it appears that he wished to give more.
Rava said to the son of Rav Hiyya bar Avin: Come, I will tell you a fine teaching that your father used to say. [Come, and I will tell you a good teaching that your father used to say].
Come and I will tell you a good matter that your father used to say.]
And it is this:
That which Shmuel said
in several places:
“One who sells a promissory note
that another person owed him
to his fellow, and
then the seller
waived it,
that is, he waived the debt for the debtor; his debt is
waived .
The purchaser cannot collect by means of that document, since the personal obligation that the creditor has against the debtor cannot be sold; only the lien on the debtor’s property can be sold. But once the debt itself has been waived and the personal obligation has lapsed, it is no longer possible to collect through the lien on the property.
And even if
the
heir
of the creditor
waives it—
that is, he too can waive his father’s debt and cause the purchaser of the document to lose—,”
this concludes Shmuel’s statement.
And Rabbi Hiyya bar Avin innovated:
Shmuel concedes, in the case of
a woman who
brings into her marriage a promissory note
that she held against another person,
to her husband
as part of her dowry,
and then waived it, that it is not waived.
Because his hand
the husband’s
is like her hand,
and now he himself is the claimant—not merely by virtue of the lien on the property, but the husband has become like the creditor himself and acquires even the personal obligation. Therefore, the woman’s waiver is ineffective.:
The female relative [his relative]
his relative
of Rav Naḥman sold her ketובה [she sold the lien of her ketuba while she was still married]
while she was still married
for a benefit
that is, for a small amount.
After some time
she was divorced and died [she died].
she died.
The purchasers came
the purchasers and
were claiming
her ketuba
from her daughter. [from her daughter].
from her daughter.
Rav Naḥman said to them: Is there no one who can give her advice?!
Is there no one who can give her advice?!