Text version of this daf: original and translation
Ketubot 65a (סה.) — the Talmud in English
Ketubot 65a (כתובות סה.): As Rabbi Elazar said: The court does not allot wine to a woman. . When a woman’s husband dies and the court allots her sustenance from the property of the orphans, the court…
Original text — Ketubot 65a (סה.)
דאמר רבי אלעזר
:
אין בית דין פוסקין יינות לאשה
.
אשה שמת בעלה, ובית דין פוסקין לה מזונות מנכסי היתומים, אין בית הדין פוסק לה יין, היות שהיין מרגילה לתאות תשמיש.
ואם תאמר
: והרי כתיב
"אלכה אחרי מאהבי, נותני לחמי ומימי, צמרי ופשתי
,,,
שמני ושקויי
".
וקא סלקא דעתין ש"שקויי" הוא דבר שמשקין אותו, ובהכרח שהוא יין, שהרי כבר הזכיר הכתוב מים ["מימי] ", ומוכח מהפסוק הזה שדרכה של אשה לשתות יין!?
יש לומר, ש"שקויי" היינו
דברים שהאשה משתוקקת עליהן, ומאי נינהו תכשיטין
, ולא יין.
דרש רבי יהודה איש כפר גבוריא, ואמרי לה: איש כפר גבור
חיל
[יש אומרים שהיה מהכפר גבור חיל]:
מנין שאין פוסקין יינות לאשה?
שנאמר
אצל חנה, כשעלתה עם אלקנה בעלה למשכן שילה:
"ותקם חנה אחרי אָכְלָה
בשילה, ואחרי שָׁתֹה
".
הרי שאמר הכתוב
"שָׁתֹה
" בלשון זכר, דהיינו שבעלה אלקנה בלבד שתה,
ולא "שתת
" חנה.
ותמהה הגמרא על הדיוק הזה מלשון הכתוב:
אלא מעתה
, הא דכתיב באותו הפסוק "אכלה", כמו כן יש לנו לדייק "אכלה"
ולא "אכל
", האם
הכי נמי
תאמר שרק חנה אכלה, ואילו אלקנה לא אכל!?
ומשנינן:
אנן
, שאנו דורשים ממלת "שתה", היינו
מ
שום
דשני קרא בדבוריה
[שינה הכתוב לשונו]
קאמרינן
. שהרי:
מכדי, בגוה קא עסיק ואתי
[הרי הפסוק עוסק בחנה], וכמו שנאמר "ותקם חנה". ואם כן,
מאי טעמא שני
, למה שינה הכתוב לכתוב "שתה" בלשון זכר -
ובהכרח,
שמע מינה "שתה
" אלקנה,
ולא "שתת
" חנה.
אבל בכך אין תימה, שהכתוב, העוסק בחנה יאמר "אכלה", שיש לדורשו בלשון נקיבה, ולא יזכיר את בעלה שאכל עמה.
מיתיבי
מהא דתניא: אם היתה
רגילה
בשתיית יין,
נותנין לה
יין. הרי שפוסקין יינות לאשה!? ומשנינן: אשה ה
רגילה
בשתיית יין
שאני
, כי מאחר שאינו חידוש אצלה, רגילה היא בו, ואינו מזיח את לבה.
דאמר רב חיננא בר כהנא, אמר שמואל
:
אשה ה
רגילה
בשתיית יין -
נותנין לה כוס אחד
. אשה
שאינה רגילה
בשתיית יין -
נותנין לה שני כוסות
. ומפרש לה ואזיל.
מאי קאמר
שמואל, והרי איפכא מסתברא!?
אמר
פירש
אביי: הכי קאמר
שמואל:
אם
רגילה
היא לשתות יין
בפני בעלה שני כוסות
, כשהיא
שלא בפני בעלה, נותנין לה כוס אחד
בלבד.
ואם
אינה רגילה
לשתות
בפני בעלה
שני כוסות יין,
אלא כוס אחד
בלבד, אז
שלא בפני בעלה
-
אין נותנין לה כל עיקר
.
ואי בעית אימא
ליישב את הקושיא מן הברייתא, דתניא "רגילה, נותנין לה":
רגילה
-
נותנין לה
יין
ל"ציקי קדירה
" [להטעים את התבשיל], ולא לשתות.
דאמר רבי אבהו אמר רבי יוחנן
:
מעשה
ב
אלמנה, שהיתה
כלתו
[אלמנת בנו]
של נקדימון בן גוריון
, שהיה עשיר מאד,
שפסקו לה חכמים סאתים יין לציקי קדרה, מערב שבת לערב שבת
. כלומר, לשבוע אחד, מפני שרגילה היתה ביין אצל בעלה.
אמרה להן
לחכמים: יהי רצון שתתעשרו, ו
כך תפסקו לבנותיכם
.
תנא
בברייתא:
שומרת יבם היתה
כלתו של נקדימון בן גוריון, ופסקו לה מזונות משל יבם.
ו
לכן
לא ענו אחריה "אמן
", שאשר ברכתם, כדי שלא יהיו בנותיהם שומרות יבם.
תנא
: שתיית
כוס אחד
יין
יפה
היא
לאשה
.
שנים
כוסות יין לאשה,
ניוול הוא
לה.
שלשה
כוסות, מרגילות אותה לתאות תשמיש, עד שהיא
תובעת
תשמיש
בפה
.
ואילו כאשר שותה אשה
ארבעה
כוסות יין, אזי
אפילו חמור, תובעת
היא אותו
בשוק
,, אפילו בפרהסיא, להבעל לו,
ואינה מקפדת
על בזיונה.
אמר רבא: לא שנו
שאין היין יפה לאשה,
אלא
כ
שאין בעלה עמה
.
אבל בעלה עמה, לית לן בה
, שאפילו אם תתבע תשמיש בפה, הרי בעלה עמה, וממנו תתבע.
ותמהה הגמרא:
והא חנה
, למדנו ממנה שאין היין יפה לאשה, על אף
דבעלה
אלקנה,
עמה הואי
[שאלקנה בעלה היה יחד איתה].
הרי אף כשבעלה עמה, אין יין ראוי לאשה!?
ומשנינן:
אכסנאי
, שאינו מתגורר בביתו, אלא מתארח הוא במקום אחר,
שאני
. שאם תתאוה לתשמיש, לא תוכל לשמש עם בעלה.
דאמר רב הונא: מנין לאכסנאי, שאסור בתשמיש המטה?
שנאמר
אצל אלקנה וחנה:
"וישכימו בבקר, וישתחוו לפני ה
'.
וישובו ויבאו אל ביתם
הרמתה
.
וידע אלקנה את חנה אשתו, ויזכרה ה
'" -
הרי למדנו: רק
השתא
, כאשר שבו אל ביתם -
אין
, אכן ידע אלקנה את חנה אשתו בתשמיש המטה.
אבל
מעיקרא
, בהיות אלקנה ואשתו אכסנאים בשילה -
לא
ידעה.
ומביאה הגמרא מעשה:
חומה, דביתהו דאביי
[חומה היתה אשתו של אביי, ונתאלמנה] -
אתאי לקמיה דרבא
[באה לפני רבא] ו
אמרה ליה: פסוק לי מזוני
מנכסי היתומים!
פסק לה
רבא.
הוסיפה ואמרה לו:
פסוק לי
אף
חמרא
[יין]!
אמר לה
רבא:
ידענא ביה בנחמני
[אביי ]
דלא הוה שתי חמרא
[יודע ומכיר אני באביי שלא היה שותה יין], וכיון שאינך רגילה ביין לא אפסוק לך יין.
אמרה ליה
חומה לרבא, בעוד שהיא מרימה את אמתה וזרועה:
נשבעת אני ב
חיי דמר, דהוי משקי ליה
יין [שהיה בעלי משקני יין]
בשופרזי כי האי
[בגביעים גדולים כאלו], כמו אמתי וזרועי.
בהדי דקא מחויא ליה איגלי דרעא
[תוך כדי שהיא מראה לרבא על אמתה וזרועה, נתגלתה זרועה].
נפל נהורא בבי דינא
[נפל אור בבית המדרש], לפי שהיתה יפה עד מאד.
קם רבא, על לביתיה, תבעה לבת רב חסדא
[קם רבא מבית הדין, והלך לביתו ותבע את אשתו - שהיתה בתו של רב חסדא - לתשמיש], כיון שבא לידי הרהור, כשראה יופיה.
אמרה
שאלה
ליה
לרבא
בת רב חסדא
, שהבינה את הסיבה לתביעתו של בעלה:
מאן הוי האידנא בבי דינא
[מי היא זו שהיתה עכשיו בבית הדין]?
אמר לה
רבא לאשתו:
חומה, דביתהו דאביי
[חומה אשתו של אביי], היא זו שהיתה עכשיו בבית הדין!
נפקא אבתרה
[יצאה אשתו של רבא אחר חומה],
מחתא לה בקולפי דשידא
[והיכתה אותה במנעול של ארגז],
עד דאפקה לה מכולי מחוזא
[עד שהוציאתה לגמרי מתחומי העיר מחוזא] עירו של רבא.
ו
אמרה לה
אשת רבא:
קטלת ליך
עד השתא -
תלתא
[כבר הרגת שלשה בעלים], שנישאת להם ומתו. והאחרון היה אביי.
ואתת למיקטל אחרינא
[ובאה את עתה להרוג עוד אחרים]. באת להראות יפיך, כדי שיקפוץ איש עליך לישא אותך לאשה, וגם הוא ימות!?
ומביאה הגמרא מעשה נוסף:
דביתהו
[אשתו]
דרב יוסף, בריה דרבא
,, שנתאלמנה,
אתאי לקמיה דרב נחמיה בריה דרב יוסף
, ו
אמרה ליה: פסוק לי מזוני!
פסק לה
רב נחמיה מזונות.
הוסיפה ואמרה לו:
פסוק לי
אף
חמרא!
פסק לה
יין כבקשתה.
אמר לה: ידענא בהו בבני מחוזא
[מכיר אני בבני מחוזא] עירו של רבא,
דשתו חמרא
[ששותים הם יין] ורגילה את בו.
ועוד מעשה:
דביתהו דרב יוסף בריה דרב מנשיא מדויל
[אלמנתו של רב יוסף, בנו של רב מנשיא מהעיר דויל],
אתאי לקמיה דרב יוסף
.
אמרה ליה: פסוק לי מזוני!
פסק לה
רב יוסף מזונות.
הוסיפה ואמרה לו:
פסוק לי חמרא!
פסק לה
רב יוסף יין.
הוסיפה ואמרה לו:
פסוק לי שיראי
[בגדי משי יפים]!
אמר לה
: וכי
שיראי למה
לך!?
אמרה ליה
: כיון שכך הייתי נוהגת בפני בעלי, איני רוצה להתבזות מכבודי הראשון
לך, ולחברך ולחברורך
[לא בפניך ולא בפני חבריך].
שנינו במשנה:
ונותן לה מטה ומפץ
ומחצלת:
שואלת הגמרא: כיום, שיש עור שטוח על המטה, ויכולה לשכב עליו, אם כן
מפץ ומחצלת
-
למה לה
דיהב לה
[למה שיתן לה]. והרי העור טוב ורך משניהם!?
אמר רב פפא
: משנתנו עוסקת
באתרא
במקום שאין עור שטוח על המיטה, אלא
דנהיגי דמלו פוריא בחבלי
[נוהגים באותו מקום בסריגת חבלים בין כרעי המטה], וצריכה היא למפץ או למחצלת לפרוס עליהם כיון
ד
החבלים
מבגר לה
[לשון בוגרת, דהיינו שמצערים אותה ומזקינים אותה].
תנו רבנן: אין נותנין לה כר וכסת
, לבעל המשרה את אשתו על ידי שליש!
משום רבי נתן אמרו: נותנין לה
אף
כר וכסת!
ותמהה הגמרא:
היכי דמי
באיזה אופן עוסקת ברייתא זו?
אי דאורחה
[אם דרך בנות משפחת האשה בכר וכסת],
מאי טעמא דתנא קמא
הסובר שאין נותנים לה, והרי ודאי שאינה יורדת מרגילותה אצל בעלה!?
ואי דלאו אורחה
[ואם הברייתא עוסקת באשה שאינה רגילה בהן], אם כן,
מאי טעמא דרבי נתן
הסובר שנותנים לה!?
ומשנינן:
לא, צריכא
: ב
כגון דאורחיה דידיה
בכר וכסת
ולאו אורחה דידה
[אין דרך בנות משפחתה לישון על כרים וכסתות].
ואף שבשעה שהוא עמה חייב הוא להנהיגה כנוהגו, שהרי קיימא לן "עולה עמו", כמבואר לעיל סא א - מכל מקום,
תנא קמא סבר
, מצי
אמר לה: כי אזילנא, שקילנא להו. וכי אתינא מייתינא להו
בהדאי
[יכול הבעל לטעון כאשר אני חוץ לביתי אקח עמי את הכר והכסת, וכאשר אשוב להיות עמך, אביאנו עמי].
ורבי נתן סבר
: אף שעיקר טענתו אמת, מכל מקום
אמרה ליה
האשה לבעל:
חוששת אני ש
זימנין, דמיתרמי בין השמשות
[פעמים שתשוב אלי בערב שבת בין השמשות]
ולא מצית מייתי להו
[ולא תוכל להביא עמך את הכר והכסת, מפני איסור הוצאה].
ו
כשיחסר לך הכר,
שקלת להו לדידי
[תקח את שלי, שאקנה לי מכספי],
ומגנית לי על ארעא
[ואותי תשכיב על האדמה].
שנינו במשנה:
ונותן לה כפה
לראשה וחגור למתניה ומנעלים ממועד למועד וכלים של חמשים זוז משנה לשנה:
אמר
תמה
ליה רב פפא לאביי
:
Translation
As Rabbi Elazar said:
The court does not allot wine to a woman.
When a woman’s husband dies and the court allots her sustenance from the property of the orphans, the court does not allot her wine, because wine arouses her desire for intercourse.
And if you would say:
But it is written:
“I will go after my lovers, who give me my bread and my water, my wool and my flax,
my oil and my drink.”
And it might have entered our minds that “my drink” means something with which she is given to drink, and it must be wine, since the verse has already mentioned water, “my water.” Thus, this verse proves that it is customary for a woman to drink wine!?
It can be said that “my drink” refers to
things that a woman longs for—and what are they? Jewelry
and not wine.
Rabbi Yehuda of Kfar Gibboraya taught, and some say: of Kfar Gibbor
Ḥayil
[some say that he was from Kfar Gibbor Ḥayil]:
From where is it derived that the court does not allot wine to a woman?
As it is stated
concerning Hannah, when she went up with her husband Elkanah to the Tabernacle at Shiloh:
“And Hannah arose after she had eaten
in Shiloh, and after she had drunk.”
Thus, the verse says
“after he had drunk”, in the masculine form, meaning that only her husband Elkanah drank,
and not “after she had drunk,”
and not “drunk”
Hannah.
The Gemara challenges this inference from the wording of the verse:
If that is so,
regarding the fact that it is written in that same verse, “she had eaten,” we should likewise infer:
“she had eaten” and not “he had eaten.”
Would
so too
you say that only Hannah ate, while Elkanah did not eat!?
And we answer:
We,
who derive our exposition from the word “he had drunk,” do so
because
of the fact that
the verse changed its wording
[the verse changed its wording]
we are saying.
For:
Since it is dealing with her
[the verse is dealing with Hannah], as it says, “And Hannah arose.” If so,
why did it change,
why did the verse write “he had drunk” in the masculine form—
necessarily,
this teaches us that ‘he had drunk’
Elkanah
and not ‘she had drunk,’
Hannah.
There is no difficulty, however, with the fact that the verse, which is dealing with Hannah, says “she had eaten,” which can be expounded in the feminine form, without mentioning that her husband ate with her.
The Gemara raises an objection
from that which was taught in a beraita: If she was
accustomed
to drinking wine,
they give her
wine. This indicates that wine is allotted to a woman!? And we answer: A woman who is
accustomed
to drinking wine
is different,
because since it is not an innovation for her, she is accustomed to it, and it does not cause her heart to be led astray.
As Rav Ḥinnana bar Kahana said in the name of Shmuel:
A woman who is
accustomed
to drinking wine—
they give her one cup.
A woman who is
not accustomed
to drinking wine—
they give her two cups.
And he proceeds to explain it.
What is Shmuel saying?
It would appear to be the opposite!?
He said—
Abaye explained:
This is what Shmuel is saying
:
If she is
accustomed
to drinking wine
in her husband’s presence, two cups,
when she is
not in her husband’s presence, they give her only one cup
.
But if she
is not accustomed
to drinking
in her husband’s presence
two cups of wine,
but only one cup,
then, when she is
not in her husband’s presence—
they do not give her any at all.
Alternatively, if you wish, say
to resolve the difficulty from the beraita, which taught, “If she is accustomed, they give her”:
Accustomed—
they give her
wine
for seasoning the pot
[to flavor the cooked dish], but not for drinking.
As Rabbi Abbahu said in the name of Rabbi Yoḥanan:
There was an incident
involving
a widow who was
the daughter-in-law
[the widow of his son]
of Nakdimon ben Guryon,
who was extremely wealthy,
and the Sages allotted her two seahs of wine for seasoning the pot, from one Shabbat eve to the next Shabbat eve.
That is, for one week, because she had been accustomed to wine in her husband’s home.
She said to them
to the Sages: May it be God’s will that you become wealthy, and
that you allot this much to your daughters.
The tanna taught
in a beraita:
Nakdimon ben Guryon’s daughter-in-law was a woman awaiting levirate marriage,
and they allotted her sustenance from the property of the yavam.
And
therefore
they did not answer her, “Amen,”
for they approved her blessing, and did not want their daughters to become women awaiting levirate marriage.
The tanna taught:
Drinking
one cup
of wine
is beneficial
for
a woman.
Two
cups of wine for a woman
are disgraceful
for her.
Three
cups cause her to desire intercourse, until she
demands
intercourse
verbally.
But when a woman drinks
four
cups of wine, then
she demands even a donkey
from a man
in the marketplace,
even publicly, to have intercourse with him,
and she is not concerned
about her disgrace.
Rava said: They taught
that wine is not beneficial to a woman
only
when
her husband is not with her.
But when her husband is with her, we have no concern,
because even if she verbally demands intercourse, her husband is with her, and she will demand it from him.
The Gemara raises a difficulty:
But Hannah—
we learned from her that wine is not beneficial to a woman, despite the fact that
her husband
Elkanah
was with her
[her husband Elkanah was together with her].
Thus, even when her husband is with her, wine is not suitable for a woman!?
And we answer:
A guest
who does not live in his own home but is staying elsewhere
is different.
For if she desires intercourse, she will not be able to have intercourse with her husband.
As Rav Huna said: From where is it derived that a guest is forbidden to engage in marital relations?
As it is stated
concerning Elkanah and Hannah:
“And they rose early in the morning, and bowed before the Lord.
And they returned and came to their home,
to Ramah.
And Elkanah knew Hannah his wife, and the Lord remembered her.”
Thus we learn: only
now,
when they returned to their home—
not
indeed, Elkanah knew Hannah his wife through marital relations.
But
initially,
when Elkanah and his wife were guests in Shiloh—
he did not
know her.
The Gemara brings an incident:
Ḥuma, Abaye’s wife
[Ḥuma was Abaye’s wife, and she was widowed]—
came before Rava
[she came before Rava] and
said to him: Allot me sustenance
from the property of the orphans!
He allotted her
Rava.
She added and said to him:
Allot me
also
wine
[wine]!
He said to her
Rava:
I know Nahmani
[Abaye ]
that he did not drink wine
[I know and recognize that Abaye did not drink wine], and since you are not accustomed to wine, I will not allot you wine.
She said to him,
Ḥuma to Rava, while raising her forearm and arm:
I swear by
the life of my master, that he would give him
wine [that my husband would give me wine
in cups as large as this
[in cups this large], like my forearm and arm].
While she was showing it to him, her arm became exposed
[while she was showing Rava her forearm and arm, her arm became exposed].
Light fell in the court
[light fell in the beit-midrash], because she was exceedingly beautiful.
Rava arose, went into his house, and demanded the daughter of Rav Ḥisda
[Rava arose from the court and went to his home and demanded intercourse from his wife—who was the daughter of Rav Ḥisda], because he had been aroused when he saw Ḥuma’s beauty.
She said
she asked
him,
to Rava,
the daughter of Rav Ḥisda,
who understood the reason for her husband’s demand:
Who was in the court just now
[who was the woman who was just now in the court]?
He said to her
Rava to his wife:
Ḥuma, Abaye’s wife
[Ḥuma, Abaye’s wife], she is the one who was just now in the court!
She went out after her
[Rava’s wife went out after Ḥuma],
and struck her with a chest-lock
[and struck her with a chest-lock],
until she drove her out of all of Meḥoza
[until she drove her entirely beyond the boundaries of the city of Meḥoza], Rava’s city.
And
she said to her,
Rava’s wife
you have killed
until now
three
[you have already killed three husbands], whom you married and who died. The last was Abaye.
And you have come to kill another
[and now you have come to kill others as well]. You have come to display your beauty, so that a man will hasten to marry you, and he too will die!?
The Gemara brings another incident:
The wife
[the wife]
of Rav Yosef, son of Rava,
who had been widowed,
came before Rav Naḥemya, son of Rav Yosef,
and
said to him: Allot me sustenance!
He allotted her
Rav Naḥemya allotted her sustenance.
She added and said to him:
Allot me
also
wine!
He allotted her
wine as she requested.
He said to her: I know the people of Meḥoza
[I know the people of Meḥoza], Rava’s city,
that they drink wine
[that they drink wine], and she is accustomed to it.
Another incident:
The wife of Rav Yosef, son of Rav Menashya of Mevil
[the widow of Rav Yosef, son of Rav Menashya from the city of Mevil],
came before Rav Yosef.
She said to him: Allot me sustenance!
He allotted her
Rav Yosef allotted her sustenance.
She added and said to him:
Allot me wine!
He allotted her
Rav Yosef allotted her wine.
She added and said to him:
Allot me silk garments
[fine silk garments]!
He said to her:
But
why do you need silk garments
for!?
She said to him: Since this is how I conducted myself in my husband’s presence, I do not want to be degraded from my former honor
before you, your associate, and your associate’s associate
[not before you, nor before your associates].
[not before you and not before your colleagues].
We learned in the Mishna:
And he gives her a bed, a mat
and a reed mat:
The Gemara asks: Nowadays, when there is a flat leather covering on the bed and she can lie upon it, if so,
a mat and a reed mat—
why does she need them,
that he should give them to her
[why should he give them to her]? The leather is better and softer than both of them!?
Rav Pappa said:
Our Mishna is speaking
in a place
where there is no flat leather covering on the bed. Rather,
they are accustomed to fill the bed with ropes
[in that place they are accustomed to weave ropes between the legs of the bed], and she needs a mat or a reed mat to spread over them, since
the
ropes
make her age
[an expression of becoming mature, meaning that they cause her discomfort and make her seem older].
The Sages taught: They do not give her a pillow or a mattress, to a husband who supports his wife through a third party!
to a husband who supports his wife through a trustee!
In the name of Rabbi Natan they said: They give her
also
a pillow and a mattress!
The Gemara raises a difficulty:
What are the circumstances
in which this beraita is speaking?
If it is her customary practice
[if it is customary for the women of the woman’s family to use a pillow and mattress],
what is the reason of the first tanna,
who says that they do not give them to her? Surely she should not be made to descend from the level to which she was accustomed in her husband’s home!?
And if it is not her customary practice
[and if the beraita is speaking of a woman who is not accustomed to them], then
what is the reason of Rabbi Natan,
who says that they give them to her!?
And we answer:
No, it is necessary:
in a case
such as where it is his customary practice
to use a pillow and mattress
but it is not her customary practice
[it is not customary for the women of her family to sleep on pillows and mattresses].
Although, when he is with her, he is obligated to accustom her to his practice, since the accepted rule is that “she rises with him,” as explained above, on page 61a, nevertheless,
the first tanna holds that he
can
say to her: When I go away, I will take them with me; and when I come, I will bring them
with me
[the husband can claim: When I am away from home, I will take the pillow and mattress with me, and when I return to be with you, I will bring them with me].
And Rabbi Natan holds:
Although his basic claim is valid, nevertheless,
the woman said to him,
to her husband:
I am concerned that
sometimes it may happen that you return at twilight
[sometimes you will return to me on Shabbat eve at twilight]
and you will not be able to bring them
[and you will not be able to bring the pillow and mattress with you, because of the prohibition against carrying].
And
when you lack a pillow,
you will take mine
[you will take the one that I will purchase with my own money]
and spread me on the ground
[and make me lie on the ground].
We learned in the Mishna:
and gives her a cap
for her head, a belt for her loins, and shoes from one festival to the next, and utensils worth fifty zuz from one year to the next:
Said
perplexedly
Rav Pappa to Abaye: