Text version of this daf: original and translation
Ketubot 107b (קז:) — the Talmud in English
Ketubot 107b (כתובות קז:): And the Gemara explains: The one who says that she is not provided with jewelry, despite there being reason to say that he is pleased for his wife to adorn herself, all the…
Original text — Ketubot 107b (קז:)
ומבארת הגמרא:
מאן דאמר
שאין נותנים לה
תכשיט,
על אף שיש צד לומר שנוח לו שתתקשט אשתו,
כל שכן צדקה
שאין אנו יודעים את רצונו, שאין גובים מנכסיו.
ואילו
מאן דאמר
ש
צדקה
אין גובים מנכסיו, יכול לסבור כי רק צדקה אין גובים.
אבל תכשיט, יהבינן לה, דלא ניחא ליה
לבעלה
דתינוול.
תא שמע
ראיה נוספת נגד שמואל, ממה ששנינו במסכת יבמות [מא ב]:
היבמה
, אשה שמת בעלה ולא השאיר זרע, ויש לבעלה המת אח, הרי היא מתייבמת לו, או נחלצת ממנו, וכל עוד לא חלץ לה [או לא ייבם אותה] הרי היא אסורה להנשא לשוק, והיא נקראת "שומרת יבם" -
ג' חדשים הראשונים ניזונת מ
הנכסים
של בעלה
המת.
מיכן ואילך
-
אינה ניזונת לא מ
הנכסים
של בעלה, ולא מ
הנכסים
של יבם
.
ואם
עמד
היבם
בדין
, שתבעתו היבמה לכנוס אותה או לחלוץ לה,
וברח
-
ניזונת
מעתה
משל יבם!
והרי יבם זה שברח, על אף שהוא חייב במזונותיה משעה שהעמידה אותו בדין שיכנוס או יפטור, כיצד אנו גובים את המזונות מרכושו, והרי לשמואל צריך להיות דינו כמו בעל שהלך למדינת הים, שיש לחוש שמא צררי אתפסה, או שמא הסכימה עמו להתפרנס ממעשה ידיה!?
אמר לך שמואל: למאי ניחוש לה להאי
יבם שברח, שלא למכור מרכושו כדי לזון אותה?
אי משום צררי
-
לא מיקרבא דעתיה
של היבם
לגבה
של יבמתו, שהרי עדיין אין היא אשתו.
אי משום מעשה ידיה
, שאמר לה שתתפרנס מהם והיא הסכימה לכך - הרי היבמה
לא משתעבדא ליה
ליבם למעשה ידיה, ומדוע תסכים להתפרנס מהם ולוותר על מזונותיה!
תא שמע
נגד שמואל מברייתא נוספת ששנינו בתוספתא:
דתניא:
האשה שהלכה היא ובעלה למדינת הים, ובאת
, וחזרה היא לבדה,
ואמרה "מת בעלי
" -
רצתה
-
ניזונת
מנכסי בעלה, ואינה גובה כתובתה.
רצתה
-
גובה כתובתה
, ואינה ניזונית מנכסיו.
ואם אמרה
"גירשני בעלי
" - הרי היא
מתפרנסת, והולכת עד כדי כתובתה!
ומוכח שלא חוששים לחששות של שמואל!
ודוחה הגמרא:
הכא נמי
, גם כאן מדובר
כששמעו בו שמת.
ושמא תאמר, אם שמעו בו שמת, הרי היא יכולה להיות ניזונית מנכסיו כל זמן שלא גבתה כתובתה, אף אם היו המזונות שווים יותר מכתובתה.
ומאי שנא
, מדוע שינה כאן התנא מהכלל של כל אלמנה, וקבע שאינה ניזונית אלא
עד "כדי כתובתה
"?
יש לומר, כי הכא שאני, היות
דאיהי, היא דאפסידה אנפשה!
היא גרמה לעצמה את הפסד המזונות שמעבר לכתובתה, שהרי היא אמרה שגירשה בעלה, ולדבריה לא מגיעים לה מזונות כלל, כי לגרושה אין מזונות, אלא שיכולה היא לגבות אותם כתשלום עבור כתובתה, עד לשיעור הכתובה.
תא שמע
ראיה נוספת נגד שמואל מהא דתניא:
כיצד אמרו "ממאנת
[קטנה שהשיאוה אחיה או אמה בנישואין דרבנן -
אין לה מזונות
"?
אי אתה יכול לומר ב
קטנה ה
יושבת תחת בעלה,
ועדיין לא מיאנה בבעלה,
שהרי בעלה חייב במזונות
.
אלא כגון שהלך בעלה למדינת הים,
והיא
לותה
כסף עבור מזונותיה,
ואכלה,
ואחר שאכלה, היא
עמדה ומיאנה
בבעלה, ולכן אין לה מזונות.
ויש לנו לדייק מהברייתא:
טעמא
שמפסידה מזונות משום
דמיאנה
בו, ואינה אשתו עוד, ועקרה את נישואיה למפרע, ונמצא שלא הגיעו לה מזונות.
הא לא מיאנה
בו, ובאה לבקש מזונותיה כשהיה בעלה במדינת הים -
יהבינן לה
מזונות!
אמר לך שמואל: הכא
, בקטנה -
למאי ניחוש לה?
אי משום
שמא התפיסה בעלה
צררי
-
צררי לקטנה לא מתפיס!
ואי משום
שהסכימה עמו להתפרנס מ
מעשה ידיה
-
קטנה לא ספקה.
אין היא מספקת לעשות כדי פרנסתה, ואינו יכול לומר לה כך, כי היא לא תסכים.
ודנה הגמרא:
מאי הוה עלה?
כיצד נפסקה ההלכה בענין המזונות?
כי אתא רב דימי
מארץ ישראל לבבל,
אמר: מעשה בא לפני רבי בבית שערים, ופסק לה מזונות
.
ומעשה דומה בא
לפני רבי ישמעאל בצפורי, ולא פסק לה מזונות
.
תהי בה רבי יוחנן: וכי מה ראה רבי ישמעאל שלא פסק לה מזונות?
הא לא נחלקו בני כהנים גדולים וחנן אלא לענין שבועה, אבל מזוני יהבינן לה!
אמר ליה רב שמן בר אבא
לרבי יוחנן:
כבר תרגמה
תירצה והעמידה
רבינו שמואל בבבל
, שמשנתנו מדברת
כששמעו בו שמת
.
אמר ליה
רבי יוחנן: באוקימתא זאת
פתריתו בה כולי האי
, מצאתפ פתרון ליישב את כל המקומות שיש להוכיח מהם נגד שמואל.
כי אתא רבין
מארץ ישראל לבבל,
אמר
להיפך:
מעשה בא לפני רבי בבית שערים, ולא פסק לה מזונות
.
לפני רבי ישמעאל בציפורי, ופסק לה מזונות
.
אמר רבי יוחנן: מה ראה רבי שלא פסק לה?
דהא לא נחלקו חנן ובני כהנים גדולים אלא לענין שבועה, אבל מזונות יהבינן לה!
אמר ליה רב שמן בר אבא, כבר תרגמה שמואל בבבל: כששמעו בו שמת
.
אמר ליה: פתריתו בה כולי האי.
ומביאה עתה הגמרא כמה הלכות למעשה:
א.
והלכתא כותיה דרב, ופוסקין מזונות לאשת איש.
ב.
והלכתא כותיה דרב הונא אמר רב, דאמר רב הונא אמר רב: יכולה אשה שתאמר לבעלה איני ניזונת ואיני עושה.
ג.
והלכתא כותיה דרב זביד ב
ענין כלי
קוניא
, שהם כלי חרס המצופים עופרת.
דאמר רב זביד: הני מאני דקוניא,
כלי חרס המצופים עופרת, אם הם
חיורי
, לבנים,
ואוכמי
-
שרו
. הציפוי של העופרת מונע את הבליעה בחרס, ואין לחשוש להם לא משום חמץ בפסח, ולא לענין בליעה מ"גיעולי נכרים", דהיינו מאכלות אסורות, ולא ליין נסך.
ואם הם
ירוקין
, שמעורב בעופרת חומר שדרכו מחלחל האוכל דרך הציפוי של העופרת אל החרס -
אסירי.
ולא אמרן
שהם מותרים,
אלא דלית בהו קרטופני,
שאין בהם בקעים בציפוי העופרת.
אבל אית בהו קרטופני
-
אסירי
, כיון שהם בולעים דרך הבקעים.
מתניתין:
מי שהלך למדינת הים,
והשאיר את אשתו בלי מזונות,
ועמד אחד ופירנס את אשתו
-
חנן אומר: איבד
הלה
את מעותיו
, ואינו יכול לתובעם מן הבעל, מהטעם שיבואר בגמרא.
נחלקו עליו בני כהנים גדולים, ואמרו: ישבע
הלה
כמה הוציא
על מזונות אשתו של זה,
ויטול
את דמי המזונות מהבעל.
וכן
אמר רבי דוסא בן הרכינס, כדבריהם.
אמר רבי יוחנן בן זכאי: יפה אמר חנן! הניח מעותיו על קרן הצבי!
גמרא:
תנן התם: המודר הנאה מחבירו
, כגון שהדירו שניהם הנאה זה מזה [לפי רש"י בדף הבא] -
Translation
And the Gemara explains:
The one who says
that she is not provided with
jewelry,
despite there being reason to say that he is pleased for his wife to adorn herself,
all the more so charity
—whose wishes we do not know—his property is not seized to provide it.
But
the one who says
that
charity
is not collected from his property may hold that only charity is not collected.
But jewelry, we provide her with, since he would not want
his wife
to be disgraced.
Come and hear
another proof against Shmuel, from what we learned in tractate Yevamot [41b]:
The yevama,
a woman whose husband died without leaving offspring, and whose deceased husband has a brother, must either enter into levirate marriage with him or perform halitza with him. Until he performs halitza with her [or enters into levirate marriage with her], she is forbidden to marry anyone else, and she is called a shomeret yavam—
For the first three months she is sustained from
the property
of her
deceased husband.
From then onward—
she is not sustained either from
the property
of her
deceased husband,
or from the property of the yavam.
And if
the yavam stood
the yevama’s
before the court,
after the yevama demanded that he either take her in levirate marriage or perform halitza with her,
and he fled —
she is sustained
from that point onward
from the property of the yavam!
But this yavam who fled, despite being obligated to provide her sustenance from the time she brought him before the court to take her in levirate marriage or release her, how do we collect the sustenance from his property? According to Shmuel, his case should be like that of a husband who went overseas, in which case we must be concerned that perhaps he already gave her money for her sustenance, or perhaps she agreed with him to support herself through the products of her labor!?
Shmuel could say to you: Why should we be concerned in this case
—a yavam who fled so as not to sell property of his to provide her sustenance?
If it is because of the money he may have given her—
the yavam’s mind is not close
to
her,
his yevama, since she is not yet his wife.
If it is because of the products of her labor,
that he told her to support herself from them and she agreed—behold, the yevama
is not subjugated to him
with regard to the products of her labor; why, then, would she agree to support herself from them and relinquish her sustenance?
Come and hear
another proof against Shmuel from another baraita that we learned in the Tosefta:
For it was taught:
A woman who went with her husband overseas, and she came
back alone
and said, “My husband has died”—
If she wishes—
she is sustained
from her husband’s property, but she does not collect her ketuba.
If she wishes—
she collects her ketuba,
but she is not sustained from his property.
And if she said,
“My husband divorced me”—
she
is supported and continues to receive support until the amount of her ketuba!
This proves that we do not entertain Shmuel’s concerns!
The Gemara rejects this:
Here too,
the case is one
in which they heard that he had died.
And lest you say: If they heard that he had died, she should be able to be sustained from his property as long as she had not collected her ketuba, even if the value of the sustenance exceeded the value of her ketuba,
what is different here
—why did the tanna deviate here from the rule applying to every widow and establish that she is sustained only
“until the amount of her ketuba”?
One can say that here it is different, since
she herself is the one who caused herself the loss!
She caused herself to lose sustenance beyond the amount of her ketuba, since she said that her husband had divorced her. According to her own statement, she is not entitled to sustenance at all, because a divorcee is not entitled to sustenance; rather, she may collect those funds as payment toward her ketuba, up to the amount of the ketuba.
Come and hear
another proof against Shmuel from that which was taught:
How did they state, “A minor who refuses [
a minor whom her brothers or mother married through a rabbinic marriage
—is not entitled to sustenance”?
You cannot say that this refers to a
minor who
is living with her husband,
and has not yet refused her husband,
for her husband is obligated to provide her sustenance.
Rather, it is a case in which her husband went overseas,
and she
borrowed
money for her sustenance
and ate,
and after she had eaten, she
stood up and refused
her husband, and therefore she is not entitled to sustenance.
And we should infer from the baraita:
The reason
that she loses her sustenance is
that she refused
him, and is no longer his wife, thereby retroactively uprooting her marriage; it follows that she was never entitled to sustenance.
But if she did not refuse
him, and came to request her sustenance while her husband was overseas—
we provide her with
sustenance!
Shmuel could say to you: Here,
in the case of
a minor—why should we be concerned?
If it is because
her husband may have given her
money—
one does not give money to a minor!
And if it is because
she agreed with him to support herself from the
products of her labor—
a minor cannot provide for herself.
She is not capable of working enough to support herself, and he cannot tell her this, because she would not agree.
The Gemara asks:
What conclusion was reached?
What is the ruling concerning sustenance?
When Rav Dimi came
from Eretz Yisrael to Babylonia,
he said: An incident came before Rabbi in Beit She’arim, and he ruled that she was to receive sustenance.
And a similar incident came
before Rabbi Yishmael in Tzippori, and he did not rule that she was to receive sustenance.
Rabbi Yohanan wondered: What did Rabbi Yishmael see that made him not rule that she was to receive sustenance?
Did not the dispute between the sons of the High Priests and Hanan concern only an oath? But sustenance, we provide her!
Rav Shaman bar Abba said to him,
Rabbi Yohanan:
Our master Shmuel already explained
and established the matter
in Babylonia,
that our Mishna is speaking
when they heard that he had died.
He said to him,
Rabbi Yohanan: With this interpretation,
you have resolved all of it,
you have found a solution that reconciles all the places from which one might prove against Shmuel.
When Ravin came
from Eretz Yisrael to Babylonia,
he said
the opposite:
An incident came before Rabbi in Beit She’arim, and he did not rule that she was to receive sustenance.
Before Rabbi Yishmael in Tzippori, and he ruled that she was to receive sustenance.
Rabbi Yohanan said: What did Rabbi see that made him not rule that she was to receive sustenance?
For Hanan and the sons of the High Priests disputed only with regard to an oath, but sustenance, we provide her!
Rav Shaman bar Abba said to him: Shmuel already explained it in Babylonia: When they heard that he had died.
He said to him: You have resolved all of it.
And the Gemara now presents several practical halakhot:
a.
And the halakha is in accordance with Rav, and we rule that sustenance is provided to a married woman.
b.
And the halakha is in accordance with Rav Huna in the name of Rav, as Rav Huna said in the name of Rav: A woman can say to her husband, “I do not want to be sustained by you, and I will not perform labor for you.”
c.
And the halakha is in accordance with Rav Zevid concerning
vessels of
kunya,
which are earthenware vessels coated with lead.
For Rav Zevid said: These kunya vessels,
earthenware vessels coated with lead, if they are
white,
that is, white,
or black—
they are permitted.
The lead coating prevents absorption into the earthenware, and there is no concern regarding them either because of hametz on Pesaḥ, or with regard to absorption from the “heave-offerings of gentiles,” meaning forbidden foods, or with regard to wine libation.
But if they are
green,
because a substance mixed into the lead causes food to seep through the lead coating into the earthenware—
they are forbidden.
And we said
that they are permitted
only when they have no kartofanei,
when there are no cracks in the lead coating.
But if they do have kartofanei—
they are forbidden,
since they absorb through the cracks.
Mishna:
With regard to one who went overseas,
and left his wife without sustenance,
and another person undertook to support his wife —
Hanan says: This man has lost
his
money,
and he cannot claim it from the husband, for the reason that will be explained in the Gemara.
The sons of the High Priests disagreed with him and said: He should take an oath
as to how much
he spent
on this man’s wife’s sustenance,
and take
the value of the sustenance from the husband.
And so
Rabbi Dosa ben Harkinas said, in accordance with their words.
Rabban Yohanan ben Zakkai said: Hanan has stated well! He has placed his money on the antelope’s horn!
Gemara:
We learned there: One who is prohibited by vow from benefiting from another,
such as when both of them prohibited themselves by vow from benefiting from one another [according to Rashi on the following folio]—