Text version of this daf: original and translation
Eruvin 86b (פו:) — the Talmud in English
Eruvin 86b (עירובין פו:): A beam that is four handbreadths wide permits drawing water from a cistern situated between two courtyards, when the beam is placed across its width in the middle of the…
Original text — Eruvin 86b (פו:)
קורה
רחבה
ארבעה
טפחים -
מתרת במים
, בבור שבין שתי חצירות, כשנתונה הקורה על רחבה באמצע הבור. [ראה ציור] והשתא תיקשי מהא דרבה בר אבוה [דקשיש מרב יהודה - ריטב"א], לרב יהודה דסבר דלא סגי במחיצה העומדת למעלה, אלא מצריך לשקע ראשי הקנים במים, שלא ידלה מרשות חבירו [תוספות בשם רש"י], היכי מהני האי קורה להתיר הבור?
הא קא אזיל דלי
מתחת כל רוחב הקורה
לאידך גיסא
של קורה, לחלקו של חבירו,
ומייתי
מים מחלקו של חברו, אליו?!
אבל לרב הונא, לא בעינן אלא שיהיה היכר קצת שלא יטלטל שם להדיא, וסגי נמי בקורה [תוספות בשם רש"י].
ומשנינן:
קים להו לרבנן: דאין דלי מהלך יותר מארבעה טפחים
, ואינו דולה מחלקו של חבירו.
ותמהינן: אכתי תיקשי לרב יהודה דבעי הפסק מחיצה, האיך מהני האי קורה?
והא עריבי מיא
תחת הקורה, והאיך דולה מים מתחת הקורה [תוספות]?!
ומכח הך קושיא דחינן להא דרב יהודה, ואמרינן:
אלא
, שפיר מהני אף מחיצה למעלה סמוך לשפת הבור, וקורה הנתונה על אמצע הבור,
משום דקל הוא שהקילו חכמים במים
.
כ
דבעא מיניה רבי טבלא מרב: מחיצה
תלויה
-
מהו שתתיר
לטלטל
בחורבה
שדרך להיות שם מחיצות תלויות [רש"י לעיל דף יב.]?
אמר ליה: אין מחיצה תלויה מתרת אלא במים
.
קל הוא שהקילו חכמים במים!
שנינו במשנה:
אמר רבי יהודה: לא תהא מחיצה
גדולה מן הכותל שביניהם:
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: רבי יהודה
שמיקל במחיצה תלויה, אפילו כשלא נעשית בשביל המים ושלא בתוך אוגני הבור,
בשיטת רבי יוסי אמרה
.
דאמר: מחיצה תלויה מתרת אפילו ביבשה
.
דתנן: המשלשל
[כל מלמעלה למטה קרי שלשול - רש"י סוכה דף טז א]
דפנות מלמעלה למטה
, שהתחיל לארוג המחיצה אצל הסכך, ואורג ובא כלפי מטה.
אם
[ב"ח ורש"י]
גבוהות
הדפנות
מן הארץ שלשה טפחים
, שגדיים יכולים לבקוע מתחתה, הויא לה מחיצה תלויה, ו
פסולה
הסוכה.
ואם התחיל לארוג
ממטה למעלה, אם גבוהות
הדפנות
עשרה טפחים
כשיעור גובה מחיצה, אף על פי שאינן מגיעות לסכך,
כשירה
הסוכה.
רבי יוסי אומר: כשם שמלמטה למעלה
, אף על פי שאין הדפנות מגיעות לסכך, אם גבוהות
עשרה טפחים
סגי בהכי.
כך מלמעלה למטה
די בדפנות גבוהות
עשרה טפחים
ואף על פי שאין מגיעות לארץ. דסבר רבי יוסי, מחיצה תלויה מתרת!
ודחינן לדברי רבה בר בר חנה:
ולא היא!
אלא
לא רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי, ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה!
כלומר: מדרבי יהודה דמתניתין לא נשמע דסגי בדפנות סוכה במחיצה תלויה, ומרבי יוסי דסוכה לא נשמע דבגוונא דמתניתין סגי במחיצה תלויה.
לא
[ב"ח]
רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי
:
כי
עד כאן לא קאמר רבי יהודה אלא
הכא,
בעירובי חצירות דרבנן. אבל
ב
סוכה דאורייתא, לא!
ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה
:
כי
עד כאן לא קאמר רבי יוסי אלא בסוכה, דאיסור עשה הוא
[בסוכות תשבו שבעת ימים].
אבל שבת, ד
הוצאה מרשות לרשות ברשויות דאורייתא
איסור סקילה הוא
-
לא אמר
רבי יוסי דליהני בה מחיצה תלויה.
וכיון שכן: אף בהוצאה מרשות לרשות ברשויות דרבנן [מרשות של זה לרשות של זה], לא מהני מחיצה תלויה, דכל דתקון רבנן כעין דאורייתא תקון.
ו
אם תאמר
: כיון דרבי יוסי מודה גבי שבת דלא מהני מחיצה תלויה [רש"י סוכה],
אותו מעשה שנעשה בציפורי
שהתירו בשבת על ידי מחיצה תלויה -
על פי מי נעשה?
והרי ודאי על פי רבי יוסי נעשה, שראש של ציפורי היה, ועל פיו היו עושין כולן?!
אימא לך:
לא על פי רבי יוסי נעשה, אלא על פי רבי ישמעאל ברבי יוסי נעשה
, אחר שנפטר רבי יוסי!
והיינו מעשה:
דכי אתא רב דימי, אמר: פעם אחת שכחו
בציפורי
ולא הביאו ספר תורה
לבית הכנסת
מבעוד יום
, מבית שבאותה חצר שבית הכנסת פתוח לה.
וכיון שהיו באותה חצר דיורין נוספים ולא עירבו, לא היו יכולין לטלטל בשבת מאותו בית לבית הכנסת, דרך חצר שלא עירבה.
ולפיכך:
למחר
בשבת
פרסו סדין
[סדינים]
על העמודים
שהיו שם משני צידי הדרך מהבית לבית הכנסת - ונעשית הדרך שביניהם כמין מבוי קטן שאין פתוחים לו אלא הבית ובית הכנסת, ושאר דיורין שבחצר אינם אוסרים שם, כיון שאין פתוחים לאותו מבוי קטן, [ראה שפת אמת],
והביאו ספר תורה וקראו בו
. [ראה ציור]
ואותו מעשה שסמכו על הסדינים, על פי רבי ישמעאל בנו של רבי יוסי נעשה, שמחיצה תלויה היא, כיון שהיו הסדינים גבוהין מן הארץ.
ותמהינן עלה: היכי אמרת
"פרסו
סדין"?
לכתחילה מי שרי
לפרוס?
והא
תניא:
הכל
[רבי אליעזר ומחלוקתו שנחלקו ב"תוספת" על אהל ארעי]
מודים שאין עושין אהל עראי
שלם
בשבת
, והיכי שרית לפרוס סדינים בשבת?!
ומשנינן: לא תימא: "פרסו סדין".
אלא: מצאו סדינין פרוסין על העמודים, והביאו ספר תורה וקראו בו.
אמר רבה: רבי יהודה
דמתניתין
ורבי חנניא בן עקביא, אמרו דבר אחד
, שהקילו הרבה במים [רש"י] ולא הצריכו היכר מחיצה לשם מים [גאון יעקב, וראה ריטב"א].
רבי יהודה
-
הא דאמרן
, דמיקל במחיצה ההולכת על פי הבור אף על פי שאין בה היכר מחיצה לשם מים.
רבי חנניא בן עקביא
-
דתניא: רבי חנניא בן עקביא אומר: גזוזטרא
שאין לה מחיצות - העומדת למעלה מן הים שהוא כרמלית, ורוצה למלאות ממנו ולהביא אליו לרשות היחיד -
שיש בה ארבע אמות על ארבע אמות
מרובעות, שהן עשרים וארבעה טפחים על עשרים וארבעה טפחים,
Translation
A beam
that is
four
handbreadths wide
permits drawing water from a cistern situated between two courtyards, when the beam is placed across its width in the middle of the cistern. [See illustration.] And now, this poses a difficulty from the statement of Rabba bar Avuh, who was older than Rav Yehuda, according to Rav Yehuda, who holds that it is not sufficient for the partition to stand above; rather, he requires the heads of the reeds to be sunk into the water, so that one will not draw water from his fellow’s domain [Tosafot in the name of Rashi]. How does this beam permit drawing water from the cistern?
in a pit located between two courtyards, when the beam is placed across its width in the middle of the pit. [See illustration.] But now, according to this, a difficulty arises from the statement of Rabba bar Avuha [who was junior to Rav Yehuda—Ritva]. According to Rav Yehuda, who holds that it is not sufficient for the partition to stand above the water, but requires the heads of the poles to be sunk into the water, so that one will not draw water from another person's domain [Tosafot citing Rashi], how can this beam permit drawing water from the pit?
The bucket passes
beneath the entire width of the beam
to the other side
of the beam, into his fellow’s portion,
and brings
water from his fellow’s portion into his own?!
But according to Rav Huna, we require only some indication that one should not transfer objects there directly, and a beam is likewise sufficient [Tosafot in the name of Rashi].
And we answer:
the Sages know that a bucket does not travel more than four handbreadths,
and therefore it does not draw water from his fellow’s portion.
And we object: This still poses a difficulty according to Rav Yehuda, who requires an intervening partition. How does this beam help?
But the water flows
beneath the beam; so how does he draw water from beneath the beam [Tosafot]?!
And on the basis of this difficulty we reject the statement of Rav Yehuda, and say:
Rather,
a partition above, close to the edge of the cistern, and a beam placed across the middle of the cistern are indeed effective,
because the Sages were lenient with regard to water.
As
Rabbi Tavla asked Rav: A partition
suspended—
what is the ruling as to whether it permits
transferring objects
in a ruin,
where suspended partitions are ordinarily found [Rashi above, page 12]?
He said to him: A suspended partition permits only with regard to water.
It is a leniency with which the Sages were lenient with regard to water!
We learned in the Mishna:
Rabbi Yehuda said: The partition should not be
larger than the wall between them:
Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Yehuda
who is lenient with regard to a suspended partition, even when it was not made for the sake of the water and not within the edges of the cistern,
stated his opinion in accordance with the approach of Rabbi Yosei.
As he said: A suspended partition permits even on dry land.
As we learned: One who
pulls downward—from above to below, this is termed pulling down [Rashi, Sukkah 16a]—
the walls from above to below,
who began weaving the partition beside the roofing and continued weaving downward.
If [Bach and Rashi]
the walls
are
the walls
three handbreadths above the ground,
so that young goats can pass beneath them, the partition is considered suspended, and
the sukkah is invalid
the sukkah.
But if he began weaving
from below upward, if
the walls
are ten handbreadths high,
the measure of the height of a partition, even though they do not reach the roofing,
the sukkah is valid
the sukkah.
Rabbi Yosei says: Just as from below upward,
even though the walls do not reach the roofing, if they are
ten handbreadths high,
that is sufficient,
so too from above downward
it is sufficient for the walls to be
ten handbreadths high,
even though they do not reach the ground. For Rabbi Yosei holds that a suspended partition permits!
And we reject Rabba bar bar Ḥana’s statement:
That is not so!
Rather,
neither did Rabbi Yehuda agree with Rabbi Yosei, nor did Rabbi Yosei agree with Rabbi Yehuda!
That is to say: From Rabbi Yehuda in the Mishna it cannot be inferred that suspended walls suffice for the walls of a sukkah, and from Rabbi Yosei concerning a sukkah it cannot be inferred that a suspended partition suffices in the case described in the Mishna.
No,
Bach
Rabbi Yehuda agreed with Rabbi Yosei:
For
Rabbi Yehuda said this only
here,
with regard to courtyard eruvs, which are rabbinic. But
with regard to
a sukkah, which is by Torah law, no!
Nor did Rabbi Yosei agree with Rabbi Yehuda:
For
Rabbi Yosei said this only with regard to a sukkah, where the prohibition is a positive mitzva
“You shall dwell in sukkot for seven days.”
But Shabbat, where
transferring from one domain to another, among domains defined by Torah law,
is punishable by stoning—
he did not say
that a suspended partition would be effective there.
And accordingly, even with regard to transferring from one domain to another among rabbinic domains [from one person’s domain to another’s], a suspended partition is ineffective, for whenever the Sages instituted a decree, they modeled it on Torah law.
And
if you will say:
Since Rabbi Yosei concedes with regard to Shabbat that a suspended partition is ineffective [Rashi, Sukkah],
that incident that took place in Sepphoris,
when they permitted carrying on Shabbat by means of a suspended partition—
in accordance with whose opinion was it done?
Surely it was done in accordance with Rabbi Yosei, as he was the head of Sepphoris, and everyone acted according to his ruling?!
I can say to you:
It was not done in accordance with Rabbi Yosei, but in accordance with Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei,
after Rabbi Yosei had died!
And this is the incident:
When Rav Dimi arrived, he said: Once they forgot
in Sepphoris
and did not bring the Torah scroll
to the synagogue
while it was still day,
from the house in that courtyard to which the synagogue opened.
And since there were additional residences in that courtyard and they had not established an eruv, they could not carry on Shabbat from that house to the synagogue through a courtyard without an eruv.
Therefore,
the next day,
on Shabbat,
they spread a sheet
sheets
over the posts
that stood on both sides of the route from the house to the synagogue. The route between them thereby became like a small alleyway, opening only to the house and the synagogue; the other residences in the courtyard did not prohibit carrying there, since they did not open onto that small alleyway [see Sefat Emet],
and they brought the Torah scroll and read from it.
See illustration.
And that incident, in which they relied on the sheets, was carried out in accordance with Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei, since it involved a suspended partition, as the sheets were raised above the ground.
And we raise an objection concerning it: How can you say,
“They spread
a sheet”?
Is it permitted initially
to spread one?
But
it was taught in a beraita:
Everyone
Rabbi Eliezer and those who dispute him, who disputed the matter of adding to a temporary tent
agree that one may not make a complete temporary tent
on Shabbat,
on Shabbat,
so how could you permit spreading sheets on Shabbat?!
And we answer: Do not say: “They spread sheets.”
Rather, they found sheets already spread over the posts, and they brought the Torah scroll and read from it.
Rabba said: Rabbi Yehuda
of the Mishna
and Rabbi Ḥananya ben Akavya stated the same matter,
as they were both very lenient with regard to water [Rashi] and did not require a partition to be visibly intended for the sake of water [Gaon Yaakov; see the Ritva].
Rabbi Yehuda—
this is the matter we said,
that he is lenient with regard to a partition extending across the cistern, even though it does not have an indication that the partition was made for the sake of water.
Rabbi Ḥananya ben Akavya—
as it was taught in a beraita: Rabbi Ḥananya ben Akavya says: With regard to a balcony
that has no partitions, situated above the sea, which is a karmelit, and one wishes to draw water from it and bring it into the private domain—
if it is four cubits by four cubits,
squared, which is twenty-four handbreadths by twenty-four handbreadths,