Text version of this daf: original and translation
Eruvin 86b — the Talmud in English
A beam four cubits wide— permits carrying from the water in a pit located between two courtyards, when the beam is placed across its width in the middle of the pit. [See illustration.] But now…
Original text — Eruvin 86b
קורה
רחבה
ארבעה
טפחים -
מתרת במים
, בבור שבין שתי חצירות, כשנתונה הקורה על רחבה באמצע הבור. [ראה ציור] והשתא תיקשי מהא דרבה בר אבוה [דקשיש מרב יהודה - ריטב"א], לרב יהודה דסבר דלא סגי במחיצה העומדת למעלה, אלא מצריך לשקע ראשי הקנים במים, שלא ידלה מרשות חבירו [תוספות בשם רש"י], היכי מהני האי קורה להתיר הבור?
הא קא אזיל דלי
מתחת כל רוחב הקורה
לאידך גיסא
של קורה, לחלקו של חבירו,
ומייתי
מים מחלקו של חברו, אליו?!
אבל לרב הונא, לא בעינן אלא שיהיה היכר קצת שלא יטלטל שם להדיא, וסגי נמי בקורה [תוספות בשם רש"י].
ומשנינן:
קים להו לרבנן: דאין דלי מהלך יותר מארבעה טפחים
, ואינו דולה מחלקו של חבירו.
ותמהינן: אכתי תיקשי לרב יהודה דבעי הפסק מחיצה, האיך מהני האי קורה?
והא עריבי מיא
תחת הקורה, והאיך דולה מים מתחת הקורה [תוספות]?!
ומכח הך קושיא דחינן להא דרב יהודה, ואמרינן:
אלא
, שפיר מהני אף מחיצה למעלה סמוך לשפת הבור, וקורה הנתונה על אמצע הבור,
משום דקל הוא שהקילו חכמים במים
.
כ
דבעא מיניה רבי טבלא מרב: מחיצה
תלויה
-
מהו שתתיר
לטלטל
בחורבה
שדרך להיות שם מחיצות תלויות [רש"י לעיל דף יב.]?
אמר ליה: אין מחיצה תלויה מתרת אלא במים
.
קל הוא שהקילו חכמים במים!
שנינו במשנה:
אמר רבי יהודה: לא תהא מחיצה
גדולה מן הכותל שביניהם:
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: רבי יהודה
שמיקל במחיצה תלויה, אפילו כשלא נעשית בשביל המים ושלא בתוך אוגני הבור,
בשיטת רבי יוסי אמרה
.
דאמר: מחיצה תלויה מתרת אפילו ביבשה
.
דתנן: המשלשל
[כל מלמעלה למטה קרי שלשול - רש"י סוכה דף טז א]
דפנות מלמעלה למטה
, שהתחיל לארוג המחיצה אצל הסכך, ואורג ובא כלפי מטה.
אם
[ב"ח ורש"י]
גבוהות
הדפנות
מן הארץ שלשה טפחים
, שגדיים יכולים לבקוע מתחתה, הויא לה מחיצה תלויה, ו
פסולה
הסוכה.
ואם התחיל לארוג
ממטה למעלה, אם גבוהות
הדפנות
עשרה טפחים
כשיעור גובה מחיצה, אף על פי שאינן מגיעות לסכך,
כשירה
הסוכה.
רבי יוסי אומר: כשם שמלמטה למעלה
, אף על פי שאין הדפנות מגיעות לסכך, אם גבוהות
עשרה טפחים
סגי בהכי.
כך מלמעלה למטה
די בדפנות גבוהות
עשרה טפחים
ואף על פי שאין מגיעות לארץ. דסבר רבי יוסי, מחיצה תלויה מתרת!
ודחינן לדברי רבה בר בר חנה:
ולא היא!
אלא
לא רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי, ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה!
כלומר: מדרבי יהודה דמתניתין לא נשמע דסגי בדפנות סוכה במחיצה תלויה, ומרבי יוסי דסוכה לא נשמע דבגוונא דמתניתין סגי במחיצה תלויה.
לא
[ב"ח]
רבי יהודה סבר לה כרבי יוסי
:
כי
עד כאן לא קאמר רבי יהודה אלא
הכא,
בעירובי חצירות דרבנן. אבל
ב
סוכה דאורייתא, לא!
ולא רבי יוסי סבר לה כרבי יהודה
:
כי
עד כאן לא קאמר רבי יוסי אלא בסוכה, דאיסור עשה הוא
[בסוכות תשבו שבעת ימים].
אבל שבת, ד
הוצאה מרשות לרשות ברשויות דאורייתא
איסור סקילה הוא
-
לא אמר
רבי יוסי דליהני בה מחיצה תלויה.
וכיון שכן: אף בהוצאה מרשות לרשות ברשויות דרבנן [מרשות של זה לרשות של זה], לא מהני מחיצה תלויה, דכל דתקון רבנן כעין דאורייתא תקון.
ו
אם תאמר
: כיון דרבי יוסי מודה גבי שבת דלא מהני מחיצה תלויה [רש"י סוכה],
אותו מעשה שנעשה בציפורי
שהתירו בשבת על ידי מחיצה תלויה -
על פי מי נעשה?
והרי ודאי על פי רבי יוסי נעשה, שראש של ציפורי היה, ועל פיו היו עושין כולן?!
אימא לך:
לא על פי רבי יוסי נעשה, אלא על פי רבי ישמעאל ברבי יוסי נעשה
, אחר שנפטר רבי יוסי!
והיינו מעשה:
דכי אתא רב דימי, אמר: פעם אחת שכחו
בציפורי
ולא הביאו ספר תורה
לבית הכנסת
מבעוד יום
, מבית שבאותה חצר שבית הכנסת פתוח לה.
וכיון שהיו באותה חצר דיורין נוספים ולא עירבו, לא היו יכולין לטלטל בשבת מאותו בית לבית הכנסת, דרך חצר שלא עירבה.
ולפיכך:
למחר
בשבת
פרסו סדין
[סדינים]
על העמודים
שהיו שם משני צידי הדרך מהבית לבית הכנסת - ונעשית הדרך שביניהם כמין מבוי קטן שאין פתוחים לו אלא הבית ובית הכנסת, ושאר דיורין שבחצר אינם אוסרים שם, כיון שאין פתוחים לאותו מבוי קטן, [ראה שפת אמת],
והביאו ספר תורה וקראו בו
. [ראה ציור]
ואותו מעשה שסמכו על הסדינים, על פי רבי ישמעאל בנו של רבי יוסי נעשה, שמחיצה תלויה היא, כיון שהיו הסדינים גבוהין מן הארץ.
ותמהינן עלה: היכי אמרת
"פרסו
סדין"?
לכתחילה מי שרי
לפרוס?
והא
תניא:
הכל
[רבי אליעזר ומחלוקתו שנחלקו ב"תוספת" על אהל ארעי]
מודים שאין עושין אהל עראי
שלם
בשבת
, והיכי שרית לפרוס סדינים בשבת?!
ומשנינן: לא תימא: "פרסו סדין".
אלא: מצאו סדינין פרוסין על העמודים, והביאו ספר תורה וקראו בו.
אמר רבה: רבי יהודה
דמתניתין
ורבי חנניא בן עקביא, אמרו דבר אחד
, שהקילו הרבה במים [רש"י] ולא הצריכו היכר מחיצה לשם מים [גאון יעקב, וראה ריטב"א].
רבי יהודה
-
הא דאמרן
, דמיקל במחיצה ההולכת על פי הבור אף על פי שאין בה היכר מחיצה לשם מים.
רבי חנניא בן עקביא
-
דתניא: רבי חנניא בן עקביא אומר: גזוזטרא
שאין לה מחיצות - העומדת למעלה מן הים שהוא כרמלית, ורוצה למלאות ממנו ולהביא אליו לרשות היחיד -
שיש בה ארבע אמות על ארבע אמות
מרובעות, שהן עשרים וארבעה טפחים על עשרים וארבעה טפחים,
Translation
A beam
four
cubits
wide—
permits carrying from the water
in a pit located between two courtyards, when the beam is placed across its width in the middle of the pit. [See illustration.] But now, according to this, a difficulty arises from the statement of Rabba bar Avuha [who was junior to Rav Yehuda—Ritva]. According to Rav Yehuda, who holds that it is not sufficient for the partition to stand above the water, but requires the heads of the poles to be sunk into the water, so that one will not draw water from another person's domain [Tosafot citing Rashi], how can this beam permit drawing water from the pit?
For the bucket passes
under the entire width of the beam
to the other side
of the beam, into his fellow's section,
and brings
water from his fellow's section into his own section?!
But according to Rav Huna, it is necessary only that there be some indication that one should not carry there openly, and a beam is likewise sufficient [Tosafot citing Rashi].
And we answer:
The Sages have established that a bucket does not travel more than four handbreadths,
and therefore one does not draw water from his fellow's section.
But we challenge this: The difficulty still remains according to Rav Yehuda, who requires a partition that interrupts between the sections. How can this beam be effective?
But the water flows together
beneath the beam; how, then, can one draw water from beneath the beam [Tosafot]?!
And because of this difficulty, we reject Rav Yehuda's statement and say:
Rather,
a partition above the water, close to the edge of the pit, is indeed effective, as is a beam placed across the middle of the pit,
because the Sages were lenient with regard to water.
As
Rabbi Tavla asked Rav: A partition
suspended—
can it permit
carrying
in a ruin,
where suspended partitions are normally found [Rashi above, page 12]?
He said to him: A suspended partition permits carrying only with regard to water.
The Sages were lenient with regard to water!
We learned in the Mishna:
Rabbi Yehuda said: A partition shall not be
greater than the wall between them:
Rabba bar bar Ḥana said that Rabbi Yoḥanan said: Rabbi Yehuda,
who is lenient with regard to a suspended partition, even when it was not made for the sake of the water and was not placed within the edges of the pit,
stated his view in accordance with the opinion of Rabbi Yosei.
As he said: A suspended partition permits carrying even on dry land.
As we learned: One who lowers
[any movement from above to below is called lowering—Rashi, Sukkah 16a]
walls from above downward,
who began weaving the partition next to the roofing and continued weaving downward,
if
[Baḥ and Rashi]
the walls are
three handbreadths
above the ground,
so that young goats can pass beneath them, it is considered a suspended partition, and
the sukkah is invalid,
the sukkah.
But if he began weaving
from below upward, if the walls are
the walls
ten handbreadths
high, the measure of the height of a partition, even though they do not reach the roofing,
the sukkah is valid,
the sukkah.
Rabbi Yosei says: Just as when one weaves from below upward,
even though the walls do not reach the roofing, if they are
ten handbreadths
high, that is sufficient,
so too when one weaves from above downward,
it is sufficient for the walls to be
ten handbreadths
high, even though they do not reach the ground. For Rabbi Yosei holds that a suspended partition permits carrying!
And we reject Rabba bar bar Ḥana's statement:
That is not so!
Rather,
neither did Rabbi Yehuda agree with Rabbi Yosei, nor did Rabbi Yosei agree with Rabbi Yehuda!
That is to say: From Rabbi Yehuda's statement in the Mishna, it cannot be inferred that suspended walls are sufficient for the walls of a sukkah; and from Rabbi Yosei's statement concerning a sukkah, it cannot be inferred that a suspended partition is sufficient in the case of the Mishna.
No,
[Baḥ]
Rabbi Yehuda agreed with Rabbi Yosei:
For
Rabbi Yehuda spoke only
here,
with regard to the joining of courtyards, which is rabbinic. But
in
the sukkah, which is mandated by Torah law, he did not.
And Rabbi Yosei did not agree with Rabbi Yehuda:
For
Rabbi Yosei spoke only with regard to the sukkah, where the prohibition is the violation of a positive commandment
["You shall dwell in sukkot for seven days"].
But with regard to Shabbat, when
carrying an object from one domain to another through domains defined by Torah law
is punishable by stoning—
Rabbi Yosei did not say
that a suspended partition is effective there.
And since this is so, even with regard to carrying from one domain to another through domains defined by rabbinic law [from one person's domain to another's], a suspended partition is not effective, because whenever the Sages instituted a rule, they modeled it on Torah law.
And
if you say:
Since Rabbi Yosei agrees with regard to Shabbat that a suspended partition is not effective [Rashi, Sukkah],
that incident that occurred in Tzippori,
when they permitted carrying on Shabbat by means of a suspended partition—
according to whose opinion was it done?
Surely it was done according to Rabbi Yosei, since he was the leading authority of Tzippori, and everyone acted according to his instructions?!
I can tell you:
It was not done according to Rabbi Yosei's opinion; rather, it was done according to the opinion of Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei,
after Rabbi Yosei had died!
And this is the incident:
When Rav Dimi came, he said: Once they forgot
in Tzippori
and did not bring the Torah scroll
to the synagogue
while it was still day,
from a house in the courtyard to which the synagogue opened.
Since there were additional residences in that courtyard and the residents had not joined together, they could not carry on Shabbat from that house to the synagogue through a courtyard whose residents had not joined together.
Therefore,
the next day,
on Shabbat,
they spread a sheet
[sheets]
over the posts
that stood there on both sides of the route from the house to the synagogue. The route between them thereby became like a small alleyway, opening only to the house and the synagogue; the other residences in the courtyard did not prohibit carrying there, since they did not open onto that small alleyway [see Sefat Emet],
and they brought the Torah scroll and read from it.
[See illustration.]
And that incident, in which they relied on the sheets, was done according to the opinion of Rabbi Yishmael, Rabbi Yosei's son, since it involved a suspended partition, as the sheets were above the ground.
And we challenge this: How can you say
"they spread
a sheet"?
Is one permitted to spread it initially
to spread it?
But
it is taught in a
baraita:
[Rabbi Eliezer and those who dispute with him, who disputed in the addition concerning a temporary shelter]
everyone agrees that one may not make a complete temporary shelter
on Shabbat,
so how could you permit spreading sheets on Shabbat?!
And we answer: Do not say, "They spread a sheet."
Rather: They found sheets already spread over the posts, and they brought the Torah scroll and read from it.
Rabba said: Rabbi Yehuda,
of the Mishna,
and Rabbi Ḥananya ben Akavya stated the same view,
in that they were very lenient with regard to water [Rashi] and did not require an indication that the partition had been made for the sake of the water [Gaon Yaakov; see Ritva].
Rabbi Yehuda—
this is what we said,
that he is lenient with regard to a partition extending across the pit, even though there is no indication that the partition was made for the sake of the water.
Rabbi Ḥananya ben Akavya—
as it is taught in a baraita: Rabbi Ḥananya ben Akavya says: With regard to a balcony
that has no partitions, standing above the sea, which is a karmelit, and one wishes to draw water from it and bring it into the balcony, which is a private domain—
if it is four cubits by four cubits,
square, meaning twenty-four handbreadths by twenty-four handbreadths,