Text version of this daf: original and translation

Eruvin 84b (פד:) — the Talmud in English

Eruvin 84b (עירובין פד:): And the tenth handbreadth—from every direction—is in between; both are prohibited from using it, since for both of them it is accessed through an opening. Ta shma to support…

Original text — Eruvin 84b (פד:)

והטפח העשירי - מכל כוון - דביני ביני, שניהם אסורין בו, שהרי לשניהם הוא בפתח.

תא שמע

לסיועיה לרב:

א. גזוזטרא, [שני זיזין בולטין מן העלייה שעל שפת הים, וקובעין נסרים מזיז אחד לחבירו], אין ממלאין דרכה מן הים בשבת.

לפי שהגזוזטרא - שהיא גבוהה ורחבה הרבה - רשות היחיד היא, והים כרמלית הוא. וכדי להתיר למלאות מים מהים לגזוזטרא, עושין לה מחיצה סביבות הנקב מעל הגזוזטרא, או שמחברים מחיצה מתחתיה, והיא תלויה מעל פני המים.

שמתוך שאומרים "גוד אחית מחיצתא", רואים כאילו יורדות המחיצות וסותמות עד התהום, והמים שכנגד הנקב נעשו רשות היחיד.

"קל הוא שהקילו חכמים במים", לסמוך על מחיצה תלויה [כמבואר לקמן דף פזב].

ב.

שתי גזוזטראות זו למעלה מזו

, ואין מכוונות זו כנגד זו, אלא משוכות האחת מחברתה על פני רוחב הכותל עד ארבעה טפחים. ו

עשו

בני שתי הגזוזטראות בשותפות מחיצה תלויה

ל

גזוזטרא ה

עליונה, ולא עשו

מחיצה תלויה

לתחתונה

. [ראה ציור]

וביום חול [כן כתב ריטב"א, וראה רש"י.

וכדברי הריטב"א כתב רש"י גופיה לקמן דף פח א ד"ה אמאי] משתמשין בני התחתונה דרך העליונה כדי למלאות [שזורקין הדלי על מחיצות העליונה, ויורד לנקב, ומשלשל אותו ומושך ועולה].

כיון שרשות שתי הגזוזטראות שולטות בגזוזטרא עליונה -

שתיהן אסורות

בשבת בשימוש דרך עליונה,

עד שיערבו

בני שתי הגזוזטראות ביניהן.

והשתא תיקשי לשמואל, בדרך קל וחומר:

ומה בשתי גזוזטראות, שהעליונה משתמשת בגזוזטרא על ידי שלשול בלבד כדי למלאות. והתחתונה משתמשת בה הן בזריקה מגזוזטרא שלה והן בשלשול עד למים - אין נותנין אותה לעליונה, כיון שבכל זאת בני שתי הרשויות משתמשין בגזוזטרא בקשה.

היכא דלזה בזריקה לחוד וזה בשלשול לחוד, ואינו אלא מעט נוח יותר לאחד מחבירו, האם לא כל שכן הוא שאין נותנין לזה שבשלשול, כיון ששניהם משתמשין בקשה.

אמר

משני

רב אדא בר אהבה

: מתניתין מיירי

בבאין בני תחתונה

ועולין בסולמות

דרך עליונה למלאות

, דלתרווייהו הוי בשלשול, ולפיכך נותנין אותה לשניהם. [ראה ציור 1]

אביי אמר

תירץ: במתניתין מיירי

כגון דקיימין

שתי הגזוזטראות

בתוך עשרה דהדדי

[שאין ביניהן הפרש גובה של עשרה טפחים]. דלא אמרינן שרשות שלישית המשמשת לזה בנחת ולזה בקשה נותנין אותה לזה שבנחת, אלא רק היכא ששתי הרשויות השולטות באותה רשות שלישית, חלוקות בגובה עשרה. כגון: חצר ועלייה, או שתי חצירות המובדלות זו מזו עשרה בגובה קרקעיתן, וכיוצא בזה. [ראה ציור 2]

אבל, כל ששתי הרשויות אינן חלוקות בגובה עשרה, לעולם אוסרין הן זו על זו.

ולא מיבעיא קאמר

התנא:

לא מיבעיא עשו

מחיצה

לתחתונה ולא עשו לעליונה

-

דאסירי

שתיהן בתחתונה.

שהרי אף בלא הטעם שבשתי רשויות תוך עשרה אין נותנין רשות שלישית לזה שבנחת, הכא תרווייהו אסירי בתחתונה.

דכיון דבגו

בתוך

עשרה דהדדי קיימין

, וגם אין רחוקין זה מזה טפי מארבעה טפחים, ממילא תשמישן בתחתונה בשוה הוא [כיון שאין הפרש השלשול שצריכין אלו ואלו, עשרה טפחים], ולכן

אסרן אהדדי

.

אלא, אפילו עשו

מחיצה

לעליונה

ו

לא עשו לתחתונה

שאין תשמישן בעליונה בשוה, שהרי לזה בשלשול ולזה במקצת זריקה ושלשול, ו

סלקא דעתך אמינא: כיון דלזה בנחת ולזה בקשה

[לאחד נוח יותר מחבירו] -

ליתביה

ניתן

לזה

[לעליונה]

שתשמישו

יותר

בנחת

וכדעת שמואל.

קא משמע לן

שאף דבעלמא יהבינן לזה שתשמישו יותר בנחת כשמואל, הכא,

כיון דבגו עשרה קיימין

שתי הרשויות -

אסרן אהדדי

ברשות שלישית.

דבכי האי גוונא אין צריך טעם תשמיש כלל, אלא לעולם אסרן אהדדי.

והך דינא דאמרן, דשתי רשויות דקיימו בתוך עשרה אסרי אהדדי ברשות שלישית, אף אם לאחד מהם תשמישו ברשות השלישית הוא בנחת ולשני תשמישו הוא בקשה, הוי:

כי הא דאמר רב נחמן אמר שמואל

:

גג

של בית

הסמוך לרשות הרבים

, שמצדו האחד היתה רשות הרבים, ומשאר צידיו הוא היה מוקף בחצר או במרפסת מתחתיו [וסתם גג גובהו לפחות עשרה טפחים] - אסור לטלטל ממנו אל המרפסת או אל החצר.

חוץ מאשר אם גילה בעל הגג שרצונו לנתק את הגג מרשות הרבים, ולהשתמש בו לעצמו, ולשם כך הוא

צריך

להציב

סולם קבוע

מהעליה או מהחצר אל הגג, שבכך הוא מוכיח את רצונו ליחד את הגג לשימוש שלו.

ובזאת הוא יכול

להתירו

לגג, לטלטל מהגג אל העליה או אל המרפסת או החצר.

ומדייקת הגמרא: דוקא אם מציב

סולם קבוע, אין

, אז נחשב הדבר ששימוש הגג הוא רק עם העליה והחצר.

אבל אם מציב

סולם ארעי

, שיכול לסלקו בקלות -

לא

נחשב הדבר ששימוש הגג הוא רק שלו אלא עדיין הוא קשור גם עם שימוש של בני רשות הרבים. ונמצא ששתי הרשויות שולטות בו.

והוינן בה:

מאי טעמא

נחשב הגג כמקום שרשות הרבים שולטת בו, והרי אין לבני רשות הרבים שימוש בגג?

לאו, משום דכיון ד"בתוך עשרה

טפחים

דהדדי"

קיימי

רשות המרפסת ורשות הרבים, שלא היתה המרפסת גבוהה עשרה טפחים מרשות הרבים, ונמצא ששתי הרשויות, המרפסת ורשות הרבים נמצאים תוך עשרה טפחים לרשות השלישית, הגג, ומכח זה -

אסרן אהדדי

. למרות שלמרפסת השימוש הוא נוח, בפתח, ואילו לרשות הרבים אין שימוש בגג.

מתקיף לה רב פפא: ודילמא

יש שימוש לבני רשות הרבים בגג,

כ

גון,

שרבים מכתפין

מניחים

עליו בכומתא

את כובעיהם,

וסודרא

את הלבוש הנקרא מעפורת שמעל ראשם, כדי לאוררם.

ולעולם לא נמצאת המרפסת בתוך עשרה טפחים לרשות הרבים, ואין איסור הטילטול למרפסת משום ששתי הרשויות אסרן אהדדי, אלא לפי שהגג שייך בשימוש לבני רשות הרבים.

אמר רב יהודה אמר שמואל

:

Translation

And the tenth handbreadth—from every direction—is in between; both are prohibited from using it, since for both of them it is accessed through an opening.

Ta shma

to support Rav:

A. A gezuztra—[two projections extending from the upper story at the edge of the sea, with boards fixed from one projection to the other]—one may not draw water through it from the sea on Shabbat.

Since the gezuztra—which is high and quite broad—is a private domain, while the sea is a karmelit. In order to permit drawing water from the sea into the gezuztra, one makes a partition around the opening above the gezuztra, or attaches a partition beneath it, suspended above the surface of the water,

for when they say, “gud achit mechitzata”—“extend the partition downward”—we regard it as though the partitions descend and close off the area all the way to the depths, and the water opposite the opening becomes a private domain. "

It is a leniency with which the Sages were lenient regarding water," relying on a suspended partition [as explained below, on page 87b].

B.

Two gezuztraot, one above the other,

and they are not aligned one opposite the other, but one is offset from the other across the width of the wall by four handbreadths. And

the people of

the two gezuztraot jointly made a suspended partition

for

the

upper gezuztra, but they did not make

a suspended partition

for the lower one. [

See illustration.]

And on weekdays [this is how the Ritva wrote it; see Rashi.

And Rashi himself wrote, in accordance with the words of the Ritva, below, on page 88a, s.v. “Why”: they use the lower one by way of the upper one in order to draw water [for they throw the bucket onto the partitions of the upper one, and it descends to the opening; they lower it, then draw it up].

Since the domains of both gezuztraot exercise control over the upper gezuztra—

both are prohibited

from using the upper one on Shabbat

until they establish an eruv

the people of the two gezuztraot among themselves.

Now this presents a difficulty for Shmuel, by way of a kal va-chomer:

If, in the case of two gezuztraot, where the upper one uses the gezuztra only by lowering in order to draw water, while the lower one uses it both by throwing from its own gezuztra and by lowering all the way to the water, it is not given to the upper one, since nevertheless the people of both domains use the gezuztra with difficulty,

then where one uses it only by throwing and the other only by lowering, and it is merely somewhat more convenient for one than for the other, is it not all the more so that it is not given to the one who uses it by lowering, since both use it with difficulty?

Said

in response

Rav Adda bar Ahava:

The Mishna is referring

to a case where the people of the lower one come

and ascend by ladders

through the upper one in order to draw water,

for for both of them it is accessed by lowering, and therefore it is given to both of them. [See illustration 1.]

Abaye said:

He answered: The Mishna is referring

to a case where the two gezuztraot are situated

within ten handbreadths of one another,

within ten of each other [

that there is not a height difference of ten handbreadths between them]. For we say that a third domain that is used conveniently by one and with difficulty by the other is given to the one who uses it conveniently only when the two domains exercising control over that third domain are separated in height by ten handbreadths. For example: a courtyard and an upper story, or two courtyards separated from one another by ten handbreadths in the height of their ground levels, and the like. [See illustration 2.]

But whenever the two domains are not separated in height by ten handbreadths, they always prohibit one another from using it.

The tanna stated this by way of “It is not necessary”

the following:

It is not necessary to say that if they made

a partition

for the lower one but did not make one for the upper one—

that both are prohibited

from using the lower one.

For even without the rationale that when two domains are within ten handbreadths of one another, a third domain is not given to the one who uses it more conveniently, here both are prohibited from using the lower one.

For since they are situated within

within

ten handbreadths of one another,

and they are also not farther apart from one another than four handbreadths, their use of the lower one is automatically equal [since there is no difference of ten handbreadths in the lowering required by either of them], and therefore

they prohibit one another.

Rather, even if they made

a partition

for the upper one

and

did not make one for the lower one,

their use of the upper one is not equal, since for one it is accessed by lowering, while for the other it is accessed by a partial act of throwing together with lowering. And

you might have thought: Since for one it is convenient and for the other it is difficult [

it is more convenient for one than for the other]—

let it be given

it should be given

to the one [

the upper one]

whose use

is more

convenient,

and this would accord with Shmuel’s view.

It teaches us

that although ordinarily we give it to the one whose use is more convenient, in accordance with Shmuel, here,

since the two domains are situated within ten handbreadths of one another,

the two domains—

they prohibit one another

from using the third domain.

For in such a case, there is no need to consider the convenience of use at all; rather, they always prohibit one another.

And this law that we stated—that two domains situated within ten handbreadths of one another prohibit one another from using a third domain, even if for one of them use of the third domain is convenient while for the other it is difficult—is

like that which Rav Naḥman said in the name of Shmuel:

A roof

of a house

adjacent to the public domain,

where on one side it bordered the public domain, while on its other sides it was surrounded by a courtyard or a balcony below it [and ordinarily a roof is at least ten handbreadths high]—it is prohibited to carry from it to the balcony or to the courtyard.

Except when the owner of the roof makes it known that he wishes to separate the roof from the public domain and use it for himself, and for this purpose he

needs

to place

a fixed ladder

from the upper story or from the courtyard to the roof, thereby demonstrating his intention to designate the roof for his own use.

And by doing this he can

permit it

the roof, so that one may carry from the roof to the upper story, the balcony, or the courtyard.

And the Gemara infers: Specifically, if he places

a fixed ladder, it is not

then considered that the roof is used only together with the upper story and the courtyard.

But if he places

a temporary ladder,

which he can easily remove—

it is not

considered that the roof belongs exclusively to him; rather, it remains connected also to the use of the people of the public domain. It follows that both domains exercise control over it.

And we raised a difficulty concerning it:

What is the reason

that the roof is considered a place over which the public domain exercises control, given that the people of the public domain do not use the roof?

Is it not because, since the balcony and the public domain are “within ten

handbreadths

of one another,”

they are situated

the balcony was not ten handbreadths higher than the public domain, and it follows that the two domains—the balcony and the public domain—are within ten handbreadths of the third domain, the roof, and because of this

they prohibit one another,

even though use of the roof is convenient for the balcony, through an opening, whereas the public domain has no use of the roof.

Rav Pappa challenged this: But perhaps

the people of the public domain do use the roof,

for

example,

many people rest

place

on it their hats

their hats,

and their shawls

the garment called a scarf that they place over their heads, in order to air them.

And thus the balcony is never within ten handbreadths of the public domain, and the prohibition against carrying to the balcony is not because the two domains prohibit one another, but because the roof is also used by the people of the public domain.

Rav Yehuda said in the name of Shmuel:

Words from this daf in the dictionary