Text version of this daf: original and translation
Eruvin 24a — the Talmud in English
There was that minority that was enclosed for residence is nullified in relation to the majority that was not enclosed for residence; and it became this karpef, an enclosure greater than two seah…
Original text — Eruvin 24a
הוי ההיא מיעוטא
המוקף לדירה
בטיל ליה לגבי רובה
שאינו מוקף לדירה,
והוה ליה
האי
קרפף
, היקף
יותר מבית סאתים
שלא הוקף לדירה,
ואסור?!
אלא אי איתמר
הא דרב הונא בריה דרב יהושע -
הכי איתמר
[וקאי רב הונא בשיטת רבנן דרבי שמעון]:
מדאמרינן "נזרע רוב אסור", איכא למידק:
הא מיעוטא
[אם נזרע מיעוטו של קרפף]
שרי!
ועל כך
אמר רב הונא בריה דרב יהושע
:
לא אמרן
דבנזרע מיעוטא שרי,
אלא דלא הוי
\- המיעוט שנזרע -
בית סאתים
, שהוא שטח שאינו חשוב ליבדל משאר ההיקף, ואינו חשוב ליתן לו שם "קרפף" בפני עצמו. ולפיכך אינו אוסר "החצר" שנפרצה לו.
אבל
אם היה המיעוט שנזרע,
בית סאתים
בצמצום, חשוב הוא ליתן לו שם בפני עצמו, ונקרא: קרפף שלא הוקף לדירה, ולפיכך
אסור
לטלטל בכל ההיקף שהרי החלק המוקף לדירה הוי "חצר", והחלק שאינו מוקף לדירה הוה ליה "קרפף", וחצר וקרפף שנפרצו זו לזו אסור לטלטל בשתיהן.
[וכל שכן שאסור, אם היה יותר מבית סאתים, דהוי ליה נפרץ לכרמלית].
כמאן? כרבנן
, הסוברים שחצר וקרפף שתי מיני רשויות הן ואסור לטלטל מזו לז, וממילא כשהן "פרוצות" זו לזו, הוי ליה כל אחת, רשות שנפרצה במלואה למקום האסור לה, ואסור לטלטל בהן כלל.
ורב ירמיה מדיפתי מתני
הא דרב הונא בריה דרב יהושע - שלא בא להחמיר על בית סאתים בצמצום ולאוסרו, אלא
לקולא
קאמר [וקאי רב הונא בשיטת רבי שמעון], והכי קאמר:
הא מיעוטא שרי
:
ועל כך
אמר רב הונא בריה דרב יהושע
:
לא אמרן, אלא
שהיה המיעוט שנזרע,
בית סאתים
בצמצום [וכל שכן פחות מבית סאתים], דאז מותר לטלטל בכולו ואף דכשתי רשויות הן [שהרי חלקו חצר וחלקו קרפף], מכל מקום שרי, דחצר וקרפף רשות אחת הן.
אבל
אם היה המיעוט שנזרע
יותר מבית סאתים
, דהוי אותו מיעוט היקף יותר מבית סאתים שלא הוקף לדירה שדינו ככרמלית,
אסור
לטלטל בכל ההיקף, שהרי נפרץ החלק השני לכרמלית ואסור לטלטל בה.
ו
כמאן
שרינן כשאין בחלק הנזרע יותר מבית סאתים?
כרבי שמעון
, הסובר שחצר וקרפף רשות אחת הן.
למדנו לעיל:
נטע רובו
של קרפף
הרי הוא כחצר, ומותר
:
אמר רב יהודה אמר אבימי
: הא דאמרינן שאין הנטיעה מבטלת שם היקף לדירה,
והוא שעשויין אצטבלאות
, שהיתה נטיעת האילנות שורות שורות, ונאה לשבת שם, ועדיין מקום דירה הוא.
ורב נחמן אמר: אף על פי שאין עשויין אצטב לאות.
מר יהודה, אקלע לבי רב הונא בר יהודה, חזנהו
[ראה]
להנהו
קרפיפות יותר מבית סאתים - שהוקפו תחילה לדירה, ואחר כך נטעו בו אילנות -
דלא עבידי אצטבלאות, ו
אפילו הכי
קא מטלטלי בגווייהו
.
אמר ליה
מר יהודה לרב הונא בר יהודה: וכי
לא סבר לה מר להא דאבימי
בתמיהה - דאמר אם אין נטועין אצטבלאות, בטלה דירה מהקרפיפות, והוה ליה קרפף יותר מבית סאתים שאינו מוקף לדירה?!
אמר ליה
רב הונא בר יהודה למר יהודה:
אנא
-
כרב נחמן
דלעיל
סבירא לי
, דאמר: אף על פי שאין עשויין אצטבלאות.
אמר רב נחמן אמר שמואל: קרפף יותר מבית סאתים שלא הוקף לדירה
, ואחר כן פתח דירה לשם, דקיימא לן שאסור לטלטל בו [אלא אם כן תחילה פתח דירה לשם קודם ההיקף, ואחר כך הוקף] -
כיצד הוא עושה
, לתקנו שייחשב כמו "פתח ולבסוף הוקף"?
א.
פורץ בו
בקרפף - במחיצות המקיפות את הקרפף -
פירצה יותר מעשר
אמות, שברוחב זה שוב אין שם "פתח" על הפירצה, אלא היא חשובה פירצה, המבטלת את המחיצות.
ב.
וגודרו
לקרפף שנית,
ומעמידו
, ומצמצם את פירצתו עד שתעמוד
על עשר
אמות בלבד, שמעתה יש לקרפף "פתח" ולא פירצה.
ו
אז
מותר
לטלטל שם. שהרי זה כמי שהקיף לקרפף אחר שפתח דירה לשם.
איבעיא להו
: אם
פרץ
בהיקף פירצה של
אמה
בלבד, שעדיין לא בטלו המחיצות,
וגדר
אותה
אמה
, [
ו
שוב
פרץ אמה
נוספת, סמוך לאמה הראשונה,
וגדרה
]
עד שהשלימו
על ידי כמה פרצות
ל
פירצה
יותר מעשר
.
אלא, שמעולם לא היתה במחיצה פירצה אחת גדולה מעשר אמות כאחת. וכמו כן בשעה שגדר, הוא לא סתם פירצה של יותר מעשר אמות -
מהו?
מי אמרינן, כיון שלא פרץ יותר מעשר אמות בבת אחת, לא בטל מעולם ההיקף הראשון שלא הוקף לשום דירה.
או דילמא, כיון שאם לא היה גודר הפרצות, הן היו מצטרפות ליותר מעשר, והיה בטל ההיקף הראשון.
ונמצא שעל ידי שגדר כל פירצה בפני עצמה הועיל בכך לעשות שלא תהא פירצה יותר מעשר, ונחשב הדבר כהיקף חדש שעושה לשם דירה?
אמר ליה
[אין ידוע מי האומר - יעב"ץ]:
לאו היינו דתנן: כל כלי
עץ של
בעלי בתים
[שאינו עומד למכירה],
שיעורן
כדי לטהר אותן מטומאתן אם ניקבו, ובטל מהם שם "כלי" -
כרמונים
שניקבו עד שרימונים שבתוכם נופלים ממנו.
אבל אם ניקבו פחות מכן, דרך בעלי בתים להצניען להשתמש בהם לרימונים, ולפיכך לא בטל מהם שם "כלי".
ובעי חזקיה: ניקב
הכלי נקב קטן
כמוציא זית, וסתמו, וחזר וניקב
ליד המקום שסתמו -
כמוציא זית, וסתמו
, וחזר וניקב
עד שהשלימו למוציא רמון, מהו?
ואמר ליה רבי יוחנן
לחזקיה:
רבי, שנית לנו
משנת
סנדל!
דתנן
[ב"ח]:
סנדל
שנטמא במדרס הזב, שמטמא אדם וכלים - שנפסקה אחת מאזניו עדיין הוא טמא מדרס, עד שייפסקו שתי אזניו, דאז לא חזי למדרס.
נפסקה אחת מאזניו ותיקנה, טמא מדרס
, שהרי אפילו לא תיקנה, טמא מדרס, וכדאמרן.
נפסקה
אוזן
שניה
אחר שתיקן הראשונה -
ותיקנה, טהור
(בה) מן המדרס
כיון שבין הכל נפסקו שתי אזניו מעת שנטמא.
אבל טמא
הסנדל טומאת
מגע מדרס
[ככלי שנגע בדבר שנטמא במדרס הזב], שלענין טומאה זו עדיין "כלי" הוא, כיון שראוי לתשמיש אחר, ונטמא בטומאה זו באותה שעה שפרשה האוזן ממנו, ולא בטלה טומאה ממנו.
ואמרת
[אתה, חזקיה]
עלה
לפרושי:
מאי שנא
דכשנפסקה ה
ראשונה
לבדה, טמא הוא, ומשום
ד
אמרינן:
הא קיימא
עדיין אוזן
שניה
שלא נפסקה.
בנפסקה אוזן
שניה
אחר שתיקן הראשונה -
נמי
נימא:
הא קיימא
אוזן
ראשונה
המתוקנת, ואין הסנדל חסר אלא אוזן אחת?!
ואמרת לן עלה: פנים חדשות באו לכאן
, כלומר: אין אזנים חדשות הללו מהסנדל שדרסן הזב, ומטומאה הראשונה טיהרו שהרי אין זה סנדל ראשון. וכיון שכן פשט ליה רבי יוחנן לחזקיה: ד
הכא נמי
גבי כלי שניקב וחזר וניקב איכא למימר:
פנים חדשות
של כלי
באו לכאן
ואין זה אותו כלי שנטמא.
ו
קרי עליה
חזקיה על רבי יוחנן:
לית דין בר אינש
[אין זה - רבי יוחנן - בן אדם] אלא מלאך! ו
איכא דאמרי
: הכי קרי עליה:
כגון דין בר נש
זה הוא אדם גדול!
ועל כל פנים, נפשט נמי הספק שהסתפקו בפרץ את ההיקף, סתמו, וחזר ונפרץ וסתמו, דאף הכא פנים חדשות של היקף באו לכאן, והוה ליה היקף חדש שהוקף אחר שנפתח לו בית דירה, ומותר לטלטל בו!
אמר רב כהנא: רחבה שאחורי הבתים
[שטח פנוי אחורי הבית, שאין משתמשין שם תשמישי הבית, כבחצר - משנה ברורה] שאין הבית פתוח לתוכו, חשיב כהיקף שלא הוקף לדירה, ואם היה ההיקף יותר מבית סאתים,
אין מטלטלין בו, אלא בארבע אמות.
ואמר רב נחמן: אם פתח לו
[לרחבה]
פתח
מן הבית הצמוד לרחבה,
מותר לטלטל
בכולו
, שה
פתח
מן הבית
מתירו
, ועושהו כמוקף לדירה.
ולא אמרן
שהפתח מתירו,
אלא שפתח
הפתח מן הבית
ולבסוף הוקף
הרחבה,
אבל הוקף
הרחבה
ולבסוף פתח, לא.
וכדאמרן לעיל דלא מיקרי הוקף לדירה בכי האי גוונא.
ותמהינן:
פתח ולבסוף הוקף, פשיטא,
ומאי קא משמע לן רב נחמן?!
ומשנינן:
לא צריכא דאית ביה
ברחבה, כלומר: שקודם שהוקפה הרחבה היה באותו מקום
בי דרי
[גורן].
מהו דתימא
אפילו פתח ולבסוף הוקף לא מהני, שאין הפתח עשוי על דעת להקיף שם רחבה, אלא
אדעתא דבי דרי
[כדי שיוכל לצאת מביתו לגורן]
עבדיה
לפתח,
קא משמע לן
דסתמו נפתח לרחבה.
קרפף יותר מבית סאתים שהוקף לדירה, ונתמלא מים
מכונסים בשוחה שברחבה [תוספות] בעומק עשרה טפחים,
סבור
מתחלה
רבנן למימר
: דמים בקרפף,
כ
זריעת
זרעים דמו,
דאמרן לעיל שהן מבטלין במקומם שם היקף לדירה -
ו
לפיכך
אסיר
לטלטל בכולו, אם נתמלא מים ברובו של קרפף, וכדאמרן לעיל גבי "נזרע רובו", [קרן אורה, וכפירוש שני של תוספות].
אמר להו רב אבא
(אבוה)
[
אחוה
]
(דרב)
[
דרבא
]
בריה דרב משרשיא: הכי אמרינן משמיה דרבא, מים
, לאו כזרעים דמו אלא
כנטעים
של אילנות
דמו
שאין מבטלין היקף דירה, וכדאמרן לעיל -
ו
לפיכך
שרי
לטלטל בו.
Translation
There was that minority
that was enclosed for residence
is nullified in relation to the majority
that was not enclosed for residence;
and it became
this
karpef,
an enclosure
greater than two seah
that was not enclosed for residence,
and it is forbidden?!
Rather, if it was stated—
this statement of Rav Huna son of Rav Yehoshua—
this is how it was stated
[and Rav Huna follows the view of the Rabbis of Rabbi Shimon]:
From what we say, “if the majority was sown, it is forbidden,” it may be inferred:
the minority
[if a minority of the karpef was sown]
is permitted!
And concerning this
Rav Huna son of Rav Yehoshua said:
We said
that when a minority was sown it is permitted
only when it is not— -
the minority that was sown—
two seah,
which is an area that is not significant enough to be separated from the rest of the enclosure, nor significant enough to give it the name “karpef” on its own. Therefore, it does not prohibit “the courtyard” that was breached into it.
But
if the minority that was sown was
exactly two seah,
it is significant enough to give it a name on its own, and it is called: a karpef that was not enclosed for residence; therefore
it is forbidden
to carry throughout the entire enclosure, since the part enclosed for residence is a “courtyard,” while the part not enclosed for residence is a “karpef,” and when a courtyard and a karpef are breached into one another, it is forbidden to carry in both of them.
And all the more so it is forbidden if it was greater than two seah, for it is considered breached into a karmelit.
In accordance with whom? In accordance with the Rabbis,
who hold that a courtyard and a karpef are two kinds of domains, and it is forbidden to carry from one to the other; consequently, when they are “breached” into one another, each one becomes a domain that was entirely breached into a place forbidden to it, and it is entirely forbidden to carry in them.
And Rav Yirmeya of Difti taught—
this statement of Rav Huna son of Rav Yehoshua—not that he came to be stringent concerning exactly two seah and prohibit it, but
as a leniency
he said [and Rav Huna follows the view of Rabbi Shimon], and this is what he said:
the minority is permitted:
And concerning this
Rav Huna son of Rav Yehoshua said:
We said only
that the minority that was sown was
exactly two seah
[and all the more so if it was less than two seah], for then it is permitted to carry throughout all of it. Even though they are two domains [since part of it is a courtyard and part of it is a karpef], nevertheless it is permitted, for a courtyard and a karpef are one domain.
But
if the minority that was sown was
greater than two seah,
for that minority is an enclosure greater than two seah that was not enclosed for residence, whose status is that of a karmelit,
it is forbidden
to carry throughout the entire enclosure, since the other part was breached into a karmelit, and it is forbidden to carry in it.
And
in accordance with whom
do we permit it when the sown part is not greater than two seah?
In accordance with Rabbi Shimon,
who holds that a courtyard and a karpef are one domain.
We learned above:
if the majority was planted
of the karpef,
it is like a courtyard, and it is permitted:
Rav Yehuda said in the name of Avimi:
This statement, that planting does not cancel the status of an enclosure for residence,
applies when they are arranged in beds,
for the trees were planted in rows, and it is pleasant to sit there, so it still remains a place of residence.
And Rav Naḥman said: Even though they are not arranged in beds.
Mar Yehuda happened to come to the house of Rav Huna bar Yehuda, and he saw
[he saw]
those
karpefs greater than two seah—which had first been enclosed for residence and afterward trees had been planted in them—
that were not arranged in beds, and
even so
they were carrying within them.
He said to him,
Mar Yehuda said to Rav Huna bar Yehuda: But
does the Master not accept this ruling of Avimi
as a question—for he said that if they are not planted in beds, the residence status is nullified from the karpefs, and it becomes a karpef greater than two seah that was not enclosed for residence?!
He said to him,
Rav Huna bar Yehuda said to Mar Yehuda:
I
hold in accordance with Rav Naḥman
above,
I hold,
for he said: Even though they are not arranged in beds.
Rav Naḥman said in the name of Shmuel: A karpef greater than two seah that was not enclosed for residence,
and afterward a residence was opened into it—for we hold that it is forbidden to carry in it [unless a residence was first opened into it, before the enclosure, and afterward it was enclosed]—
what does he do,
to rectify it, so that it will be considered like “opened first and enclosed afterward”? A.
1.
He breaches in it
in the karpef—in the partitions enclosing the karpef—
a breach greater than ten
cubits, for at this width the breach no longer has the status of an “entrance,” but is considered a breach that nullifies the partitions. B.
2.
And he fences it
the karpef again,
and sets it up,
and narrows its breach until it stands
at ten
cubits only, for from now the karpef has an “entrance” and not a breach.
And
then
it is permitted
to carry there, since this is like one who enclosed the karpef after opening a residence into it.
It was raised before them:
If he
breached
the enclosure with a breach of
one cubit
only, so that the partitions were not yet nullified,
and he fenced
that
cubit,
and
again
breached one cubit
additional, adjacent to the first cubit,
and fenced it,
until they completed
by means of several breaches
to a
breach
greater than ten.
Rather, there was never a single breach in the partition greater than ten cubits at once. Likewise, when he fenced it, he did not close a breach greater than ten cubits
what is the law?
Do we say: Since he did not breach more than ten cubits at one time, the original enclosure, which was not made for any residence, was never nullified?
Or perhaps, since if he had not fenced the breaches, they would have joined together to become greater than ten, and the original enclosure would have been nullified,
it follows that by fencing each breach separately he accomplished that there would not be a breach greater than ten, and the matter is considered a new enclosure made for residence?
He said to him
[it is not known who the speaker is—Yaavetz]:
Is this not what we learned: Every wooden vessel
of
householders
[which is not intended for sale],
their measure
—for purifying them from their impurity if they become perforated, and the name “vessel” is nullified from them—
is like pomegranates,
which have been perforated until the pomegranates inside them fall through it.
But if they were perforated less than this, householders are accustomed to put them away to use them for pomegranates, and therefore the name “vessel” is not nullified from them.
And Hezekiah asked: If it became perforated
the vessel with a small hole
the size through which an olive can emerge, and he sealed it, and it again became perforated
next to the place he sealed
the size through which an olive can emerge, and he sealed it,
and it again became perforated
until they completed it to the size through which a pomegranate can emerge, what is the law?
And Rabbi Yoḥanan said to Hezekiah
to Hezekiah:
Rabbi, you taught us
the Mishna concerning a
sandal!
For we learned
[in the version of the Bach]:
A sandal
that became impure with the impurity of the treading of a zav, which imparts impurity to a person and vessels—if one of its straps was severed, it is still impure with the impurity of treading until both its straps are severed, for then it is no longer fit for treading.
If one of its straps was severed and he repaired it, it is impure with the impurity of treading,
for even if he had not repaired it, it would be impure with the impurity of treading, as we said.
If the
strap
second
was severed—after he repaired the first one—
and he repaired it, it is pure
from the impurity of treading
since, in total, both its straps were severed after the time it became impure.
But it is impure
the sandal with the impurity of
contact with impurity of treading [as a vessel that touched something that became impure through the treading of a zav], for concerning this impurity it is still a “vessel,” since it is fit for another use, and it became impure with this impurity at the moment when the strap separated from it, and the impurity did not become nullified from it.
like a vessel that touched something that became impure through the midras of a man with a flux], because with regard to this impurity it is still a “vessel,” since it is fit for another use; and it contracted this impurity at the moment when the strap separated from it, and the impurity was not nullified.
And you said
[you, Hezekiah]
concerning it
to explain:
What is different
that when the
first
alone was severed, it is impure, because
we
say:
here there remains
still a
second
strap that was not severed?
When the
second
strap was severed—after he repaired the first one—
also
let us say:
here there remains
a
first
repaired strap, and the sandal lacks only one strap?!
And you said concerning it: New faces have come here,
meaning: These new straps are not from the sandal upon which the zav trod, and they purified it from the first impurity, for this is not the first sandal. Since this is so, Rabbi Yoḥanan resolved for Hezekiah that
here too,
concerning a vessel that became perforated and again became perforated, one may say:
new faces
of the vessel
have come here,
and this is not the same vessel that became impure.
And
he applied to him
Hezekiah applied to Rabbi Yoḥanan:
This one is not a human being
[this one—Rabbi Yoḥanan—is not a human being] but an angel! And
there are those who say:
This is what he applied to him:
One such as this is a human being
this is a great man!
In any event, the question that they asked concerning one who breached the enclosure, sealed it, and then breached it again and sealed it, was also resolved: Here too, new faces of the enclosure have come here, and it becomes a new enclosure that was enclosed after a residence was opened into it, and it is permitted to carry in it!
Rav Kahana said: An open area behind the houses
[an empty area behind the house, where household activities are not performed as in a courtyard—Mishna Berura], into which the house does not open, is considered an enclosure that was not enclosed for residence; and if the enclosure was greater than two seah,
one may carry in it only within four cubits.
And Rav Naḥman said: If he opened into it
[into the open area]
an entrance
from the house adjacent to the open area,
it is permitted to carry
throughout all of it, for the
entrance
from the house
permits it
and makes it like one enclosed for residence.
and gives it the status of an enclosure made for residential use.
And we said this
that the entrance permits it
only when he opened
the entrance from the house
and afterward enclosed
the open area;
but if he enclosed
the open area
and afterward opened it, no.
As we said above, in such a case it is not called enclosed for residence.
And we raise an objection:
“Opened first and enclosed afterward”—it is obvious,
so what does Rav Naḥman teach us?!
And we answer:
It is necessary where there was in it
in the open area, meaning: before the open area was enclosed, there was in that place
a threshing floor
[a threshing floor].
It might have entered your mind to say
that even “opened first and enclosed afterward” is ineffective, for the entrance was not made with the intention of enclosing an open area there, but
with the intention of a threshing floor
[so that he could go out from his house to the threshing floor]
he made it
for the entrance;
it teaches us
that ordinarily it opens into the open area.
A karpef greater than two seah that was enclosed for residence and became filled with water
collected in a pit in the open area [Tosafot], ten handbreadths deep,
the Rabbis initially thought
at first
to say:
that water in a karpef
is like
the planting of
seeds,
for we said above that they nullify in their place the status of an enclosure for residence—
and
therefore
it is forbidden
to carry throughout all of it if water filled the majority of the karpef, as we said above concerning “if its majority was sown” [Keren Ora, and according to the second explanation of Tosafot].
Rav Abba said to them
(his father)
(his brother)
(of Rav)
(of Rava)
son of Rav Mesharsheya: This is what we say in the name of Rava: Water
is not like seeds, but
like plantings
of trees
they are like—
for they do not nullify an enclosure for residence, as we said above—
and
therefore
it is permitted
to carry in it.