Text version of this daf: original and translation
Chullin 98a (צח.) — the Talmud in English
Chullin 98a (חולין צח.): He said to him Abaye: What are we dealing with here? With a chick egg that contains flesh, and it is forbidden to eat because of the chick inside it, and the flesh of the…
Original text — Chullin 98a (צח.)
אמר ליה
אביי:
הכא במאי עסקינן
בביצת אפרוח
שיש בה בשר, והיא אסורה באכילה משום האפרוח שבה, ובשר האפרוח נותן טעם, לא שנא ביצת אפרוח טהורה, ולא שנא ביצת אפרוח טמאה, כי גם האפרוח הטהור אסור משום נבילה, שהרי לא נשחט.
אבל
ביצה
טמאה
בלא אפרוח,
לא
נותנת טעם.
איתיביה
: הרי שנינו בתוספתא:
ביצים טהורות ששלקן עם ביצים טמאות,
הרי
אם יש בהן,
בטמאות,
בנותן טעם
בטהורות -
כולן אסורות!?
ומוכח שגם ביצים נותנות טעם.
ומתרצינן:
הכא נמי
איירי
בביצת אפרוח ואמאי קרי לה "טמאה"?
-
כיון דאית בה אפרוח,
שאסור לאוכלו,
קרי לה "טמאה".
ופרכינן:
והא מדקתני סיפא,
בהא ברייתא בתוספתא:
ביצים ששלקן ונמצא אפרוח באחת מהן, אם יש בהן בנותן טעם, כולן אסורות! מכלל, דרישא
-
דלית בה אפרוח
עסקינן!
ומשנינן: סיפא
פירושי קא מפרש
לרישא, והכי קאמר:
ביצים טהורות ששלקן עם ביצים טמאות
-
אם יש בהן בנותן טעם כולן אסורות! כיצד? כגון ששלקן ונמצא אפרוח באחת מהן!
שזוהי הטומאה, ולא מחמת שהיתה ביצת עוף טמא.
ואמרינן:
הכי נמי מסתברא
דסיפא פירושי קא מפרש לרישא דאיירי בביצת עוף טהור שיש בה אפרוח.
דאי סלקא דעתך
ד
רישא
איירי
דלית בה אפרוח,
אלא איסורה הוא מחמת היותה ביצת עוף טמא, אמאי איצטריך למיכתב סיפא? והרי
השתא,
ביצה
דלית בה אפרוח,
שטעמה הוא מיא בעלמא
אסורה,
ביצה
דאית בה אפרוח,
שבשר האפרוח נותן טעם,
מיבעיא
למימר דאוסרת את הביצים האחרות!?
ודחינן:
אי משום הא
-
לא איריא!
כי איכא למימר:
תנא סיפא לגלויי רישא. שלא תאמר
ד
רישא
איירי
דאית בה אפרוח
ולהכי אסירא.
אבל
אי
לית בה אפרוח,
מיא בעלמא נינהו ו
שריא,
הילכך
תנא סיפא
בביצה
דאית בה אפרוח, מכלל, דרישא
איירי
דלית בה אפרוח, ואפילו הכי אסירא.
ההוא כזיתא תרבא,
חלב,
דנפל בדיקולא
[קלחת]
דבשרא,
והתבשל החלב יחד עם הבשר.
סבר רב אשי לשיעוריה
לשער את כמות הבשר המותר, ולהוסיף על ההיתר
במאי דבלע דיקולא,
ואילו את האיסור הוא שיער לפי מה שהוא בא לפנינו כשהוא מצומק, מבלי ששיער את בליעת האיסור בדיקולא.
אמרי ליה רבנן לרב אשי: אטו
האם רק מידי
דהיתרא בלע
הדיקולא, ואילו מידי
דאיסורא לא בלע!?
אלא, בהכרח, יש לשער גם את ההיתר וגם את האיסור כפי מה שהם נראים לפנינו, באשר בליעת הכלי היא שוה, באופן יחסי, לאיסור ולהיתר. ולכן, אין מקום לצרף את הבליעה של הכלי להערכת השיעור של ביטול.
ההוא פלגא דזיתא דתרבא דנפל בדיקולא דבשרא.
סבר מר בר רב אשי לשעוריה בתלתין פלגי דזיתא,
קסבר חצי שיעור אינו צריך ביטול כמו השיעור עצמו, ודי לו בביטול של אחד בשלושים.
אמר ליה
רב אשי,
אבוה
: וכי
לאו אמינא לך לא תזלזל בשיעורין דרבנן,
אלא תשער אותן כשיעור תורה.
ועוד, האמר רבי יוחנן: חצי שיעור
-
אסור מן התורה!?
אמר רב שמן בר אבא אמר רב אידי בר אידי בר גרשם אמר לוי בר פרטא אמר רבי נחום אמר רבי ביריים משום זקן אחד, ורבי יעקב שמיה: דבי נשיאה אמרו
:
ביצה
של איסור שהתערבה בביצי היתר, אם היתה התערובת
בששים, אסורה!
בששים ואחת
-
מותרת! אמר רבי זירא לרב שמן בר אבא: ראה
מה אתה עושה, שלא תטעה ותכשיל את אלו הסומכים עליך
! שאתה מטיל בה גבול היתר
בששים ואחת, ואינך מפרש אם הששים ואחת כוללים את ביצת האיסור או שהם צריכים להיות ששים ואחת מבלעדיה.
שהרי שני גדולי הדור
נשאלה מהם שאלה זאת, והם
לא פירשו את הדבר.
ומי הם שני גדולי הדור -
רבי יעקב בר אידי ורבי שמואל בר נחמני
אשר
תרוויהו אמרי משמיה דרבי יהושע בן לוי: ביצה בששים אסורה, בששים ואחת מותרת. ואיבעיא להו
אי
בס' ואחת בהדי דידה,
והיינו שהיא מתבטלת בששים היתר,
או דלמא לבר מינה,
והיינו שצריכים להגיע לביטול ביחס של אחד איסור לששים ואחד היתר,
ולא פשיט
להו,
ו
אילו
מר פשיט לה מפשט!
שהרי אמרת שבששים ואחת מותרת, ולא אמרת שיש לך ספק אי הכונה ביחס של אחת לששים או ביחס של אחת לששים ואחת, ואם כן השומעים אותך יבינו שהיחס הוא של אחת לששים, שמנין ס"א הביצים כולל גם את ביצת האיסור יחד עם ששים ביצי ההיתר.
איתמר: אמר רבי חלבו אמר רב הונא: ביצה
של איסור שהתערבה
בס', והיא
נוספת על הששים -
אסורה.
ואם התערבה
בששים ואחת, והיא,
וביחד היו ס"ב ביצים, הרי היא
מותרת!
ההוא דאתא לקמיה דרבן גמליאל בר רבי,
כשבידו פלגא דזיתא דאיסור כשהוא מעורב ביחס של יותר מאחד לששים.
אמר ליה
רבן גמליאל בר רבי:
אבא,
דהיינו רבי, בא מעשה שכזה לפניו, והוא
לא שיער
לאסור ביחס של אחד איסור
בארבעים ושבע
היתר, ושמע מינה דבחצי זית יש להקל, שאין צורך ביחס של אחד לששים,
ואני אשער
להתיר אפילו ביחס של אחד איסור
בארבעים וחמש
היתר.
[זהו ביאורו הראשון של רש"י. וכתב דנראה לו לפרש באופן אחר: אבא לא שיער להתיר אפילו בארבעים ושבע, וכי אני אקל לשער אפילו בארבעים וחמש!? וללשון זה אין צורך להעמיד בחצי זית, אלא אפילו בזית שלם].
ההוא דאתא לקמיה דרבי שמעון בר רבי. אמר ליה: אבא לא שיער במ"ה, ואני אשער במ"ג!?
[הביאור והאוקימתא כדלעיל].
ההוא דאתא לקמיה דרבי חייא. אמר ליה: כלום יש שלשים
היתר כנגד אחד איסור!?
ומדייקינן ומתמהינן:
טעמא דליכא שלשים
היתר.
הא איכא שלשים
היתר
משערין
להיתרא!? וכי מזלזלינן כולי האי!?
אמר רבי חנינא: גוזמא
נקט רבי חייא, לומר לו שאפילו שלשים היתר אין כנגד אחד איסור, אבל אין זאת אומרת שאם היה שלשים היתר הוא היה מתיר.
אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יהושע בן לוי משום בר קפרא: כל איסורין שבתורה
דבדקינהו ולא יהיבי טעמא, או היכא דליכא למיקם אטעמא וכגון שהתערבו מין במינו, שיעור ביטולם הוא
בס'.
אבל אם מרגישים את הטעם - אינו בטל לעולם.
אמר לפניו רב שמואל בר רב יצחק: רבי,
וכי
אתה אומר כן?
והרי
הכי אמר רב אסי אמר רבי יהושע בן לוי משום בר קפרא: כל איסורין שבתורה
-
במאה!?
ואמרינן:
ושניהם, לא למדוה, אלא מ"זרוע בשלה",
וכדמפרש ואזיל.
דכתיב
בפרשת קרבנות הנזיר, שבמלאת ימי נזירותו הוא מביא, בין יתר קרבנותיו, גם איל לשלמים.
ודינו של איל זה להאכל לבעליו, כמו כל קרבן שלמים, חוץ מן הזרוע של האיל, שמניפים אותה, והיא ניתנת מתנה לכהן, ואסורה להאכל לזרים.
אלא שנאמר חידוש בפרשה זו, שאת הזרוע של האיל, האסורה באכילה לזרים, מפרישים מגוף הבהמה לאחר שהתבשל האיל, ונמצא שהתבשלה הזרוע האסורה לזרים עם הבשר של האיל המותר לזרים.
וכך הוא לשון הכתוב:
"ולקח הכהן את הזרוע בשלה
מן האיל ... והניף אותם הכהן ... קדש הוא לכהן"!
Translation
He said to him
Abaye:
What are we dealing with here?
With a chick egg
that contains flesh, and it is forbidden to eat because of the chick inside it, and the flesh of the chick imparts flavor. It makes no difference whether it is the egg of a chick of a pure species or the egg of a chick of an impure species, since even the pure chick is forbidden as a neveila, as it was not slaughtered.
But
an
impure
egg without a chick
does not
impart flavor.
He raised an objection:
We learned in the Tosefta:
If pure eggs were cooked together with impure eggs,
then
if there is in them,
in the impure eggs,
sufficient to impart flavor
in the pure eggs—
all of them are forbidden!?
And it is thereby demonstrated that eggs too impart flavor.
And we answer:
Here too
it is speaking
of a chick egg; and why does it call it “impure”? —
Since it contains a chick,
which is forbidden to eat,
it calls it “impure.”
And we challenge this:
But from the fact that the latter clause states,
in this beraita in the Tosefta:
“If eggs were cooked and a chick was found in one of them, if there is in them sufficient to impart flavor, all of them are forbidden,” it follows that the first clause
is dealing with a case where there is no chick
in them!
And we answer: The latter clause
is explaining
the first clause, and this is what it is saying:
“If pure eggs were cooked together with impure eggs”—
“If there is in them sufficient to impart flavor, all of them are forbidden.” In what case is this said? For example, if they were cooked and a chick was found in one of them!
For this is what constitutes the impurity, and not the fact that it was the egg of an impure bird.
And we say:
Here too, it is reasonable
that the latter clause is explaining the first clause, which is dealing with the egg of a pure bird that contains a chick.
For if it should enter your mind
that
the first clause
is dealing with a case
where there is no chick,
but its prohibition is because it is the egg of an impure bird, why was it necessary to write the latter clause? For
now,
an egg
that contains no chick,
whose flavor is merely water,
is forbidden;
an egg
that contains a chick,
whose flesh imparts flavor,
need it
be stated that it renders the other eggs forbidden!?
And we reject this:
If that is the reason—
it is not conclusive!
For it can be said:
The tanna stated the latter clause to clarify the first clause, so that you should not say
that
the first clause
is dealing with a case
where there is a chick
and that is why it is forbidden.
But
if
there is no chick,
they are merely water and
permitted.
Therefore,
the tanna stated the latter clause
with regard to an egg
that contains a chick, thereby implying that the first clause
is dealing with a case
where there is no chick, and nevertheless it is forbidden.
A certain olive-bulk of forbidden fat
—forbidden fat—
fell into a cooking pot
(kettle)
of meat,
and the fat was cooked together with the meat.
Rav Ashi considered measuring it
—measuring the quantity of permitted meat and adding to the permitted substance—
according to what the pot absorbed,
while he measured the forbidden substance according to the amount that was before us in its shrunken state, without measuring the amount of forbidden substance absorbed by the pot.
The Rabbis said to Rav Ashi: Is it so
that only something
permitted did the pot absorb,
whereas something
forbidden it did not absorb!?
Rather, necessarily, both the permitted and the forbidden substances must be measured according to how they appear before us, since the absorption of the vessel is proportionately equal with regard to the forbidden and the permitted substances. Therefore, the absorption of the vessel cannot be added to the calculation of the measure required for nullification.
A certain half olive-bulk of forbidden fat fell into a pot of meat.
Mar bar Rav Ashi considered measuring it as thirty half-olive-bulks,
as he held that a half-measure does not require nullification in the same proportion as a full measure, and nullification in a ratio of one to thirty is sufficient for it.
Rav Ashi
said to him,
his father:
“Is it that
I did not tell you not to treat the measures established by the Rabbis lightly,
but rather to measure them according to the measure required by Torah law?”
And furthermore, did Rabbi Yohanan not say: A half-measure—
is forbidden by Torah law!?
Rav Shemen bar Abba said that Rav Idi bar Idi bar Gershom said that Levi bar Parta said that Rabbi Nahum said that Rabbi Biryam said in the name of one elder, whose name was Rabbi Yaakov: The house of the Nasi said:
An egg
of forbidden substance that became mixed with permitted eggs, if the mixture was
in a ratio of sixty, is forbidden!
In a ratio of sixty-one—
it is permitted! Rabbi Zeira said to Rav Shemen bar Abba: See
what you are doing, so that you do not err and cause those who rely upon you to stumble,
for you are setting a limit of permissibility at sixty-one
without clarifying whether the sixty-one include the forbidden egg or whether there must be sixty-one besides it.
For the two great men of the generation
were asked this question, and
they did not clarify the matter.
And who are the two great men of the generation?
Rabbi Yaakov bar Idi and Rabbi Shmuel bar Nahmani
—who
both said in the name of Rabbi Yehoshua ben Levi: An egg in a ratio of sixty is forbidden; in a ratio of sixty-one it is permitted. And it was asked of them
whether
“sixty-one” includes it,
meaning that it is nullified in sixty permitted eggs,
or perhaps besides it,
meaning that nullification requires a ratio of one forbidden egg to sixty-one permitted eggs;
and they did not resolve it
for themselves.
But
if
the Master resolves it explicitly!
For you said that in a ratio of sixty-one it is permitted, without saying that you were uncertain whether the intended ratio is one to sixty or one to sixty-one. Consequently, those who hear you will understand that the ratio is one to sixty, with the total of sixty-one eggs including the forbidden egg together with sixty permitted eggs.
It was stated: Rabbi Helbo said that Rav Huna said: An egg
of forbidden substance that became mixed
with sixty, and it
is additional to the sixty—
is forbidden.
And if it became mixed
with sixty-one, and it,
making a total of sixty-two eggs,
is permitted!
A certain person came before Rabban Gamliel bar Rabbi,
holding a half olive-bulk of forbidden substance mixed in a ratio of more than one to sixty.
Rabban Gamliel bar Rabbi said to him:
“My father,
that is, Rabbi, had a case like this come before him, and he
did not measure
it as forbidden in a ratio of one part forbidden
to forty-seven
parts permitted. Learn from this that with a half olive-bulk one may be lenient, and a ratio of one to sixty is not necessary.
And I will measure
it as permitted even in a ratio of one part forbidden
to forty-five
parts permitted.”
This is Rashi’s first explanation. He wrote that it seemed preferable to him to explain it differently: “My father did not measure it as permitted even in a ratio of forty-seven, and shall I be lenient and measure it even in a ratio of forty-five!?” According to this interpretation, there is no need to establish the case as involving a half olive-bulk; it can even involve a full olive-bulk.
A certain person came before Rabbi Shimon bar Rabbi. He said to him: “My father did not measure it as permitted in a ratio of forty-five, and shall I measure it as permitted in a ratio of forty-three!?”
The explanation and the contextual interpretation are as above.
A certain person came before Rabbi Hiyya. He said to him: “Are there even thirty
permitted parts corresponding to one forbidden part”!?
And we infer and wonder:
The reason is that there are not thirty
permitted parts.
But if there are thirty
permitted parts,
do we measure
it as permitted!? Are we really so lenient!?
Rabbi Hanina said: Rabbi Hiyya employed exaggeration
in order to tell him that even thirty permitted parts would not suffice against one forbidden part; this does not mean that if there were thirty permitted parts, he would permit it.
Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yehoshua ben Levi said in the name of bar Kappara: With regard to all forbidden substances in the Torah,
when they were examined and did not impart flavor, or when it is impossible to determine their flavor, such as when like substances became mixed with one another, the measure of their nullification is
sixty.
But if their flavor is discernible, they are never nullified.
Rav Shmuel bar Rav Yitzhak said before him: Rabbi,
is it so that
you say this?
But
this is what Rav Asi said that Rabbi Yehoshua ben Levi said in the name of bar Kappara: With regard to all forbidden substances in the Torah—
in a ratio of one hundred!?
And we say:
Both of them learned it only from “the cooked foreleg,”
as the Gemara proceeds to explain.
As it is written
in the passage concerning the offerings of the nazirite, that when the days of his naziriteship are completed, he brings, among his other offerings, a ram as a peace-offering.
The law of this ram is that it is eaten by its owners, like every peace-offering, except for the foreleg of the ram, which is waved and given as a gift to a koen, and may not be eaten by non-koanim.
Yet a novel element is stated in this passage: The foreleg of the ram, which is forbidden for non-koanim to eat, is separated from the body of the animal after the ram has been cooked. It follows that the forbidden foreleg was cooked together with the flesh of the ram, which is permitted to non-koanim.
And this is the wording of the verse:
“And the koen shall take the cooked foreleg
from the ram ... and the koen shall wave them ... it is sacred to the koen”!