Text version of this daf: original and translation
Chullin 90b (צ:) — the Talmud in English
Chullin 90b (חולין צ:): And Rabbi said to you: For the attached parts that are permitted indeed no verse was needed to include them, but when a verse was needed— - it was for the sciatic nerve (gid…
Original text — Chullin 90b (צ:)
ורבי
אמר לך: ל
מחוברין דהיתרא
אמנם
לא איצטריך קרא לרבויי,
אלא
כי איצטריך קרא
-
לגיד הנשה!
שאף על פי שהוא אסור באכילה, מכל מקום,
ב
עודו
מחובר
לבשר העולה הוא עולה עמו למזבח, אבל בפירשו, אפילו אותם שהם היתירא, לא יעלו.
ורבנן
סברי, דליכא לריבויי לגיד הנשה שיעלה, לפי שנאמר בקרבנות
"ממשקה ישראל"
ומפרשינן: רק
מן המותר
באכילה
לישראל
מקריבים על המזבח, וגיד הנשה אסור באכילה, הלכך אין לומר שהכתוב בא לרבות אותו להקרבה, ואפילו בעודו מחובר אלא, צריך להוציאו מהירך קודם ההקרבה!
אלא, ודאי בא הכתוב לרבות עצמות וגידין דהיתירא, ואפילו אם פירשו.
ורבי
אמר לך: האי מיעוטא ד"ממשקה ישראל" לא נאמר אלא ביחס לבהמה טריפה שפסולה להקרבה. אבל בהמה כשרה - מקריבין את כולה ואפילו את החלקים האסורים באכילה, וכגון גיד הנשה.
מידי דהוה אחלב ודם
של הקרבן, שאף על פי שהם אסורים באכילה, מכל מקום מקריבים אותם על המזבח.
ורבנן
אמרי: אין להוכיח מחלב ודם! כיון ש
מצותן בכך
-
שאני!
שהרי החלב והדם הם עיקר הקרבן, ואין גיד הנשה דומה להם.
הרי, מצינו שמחלוקת האמוראים דלעיל בגיד הנשה [לפי רב נחמן בר יצחק] היא מחלוקת רבנן ורבי. שלרבנן אין מקריבין גיד הנשה כלל ואפילו בעודו מחובר לבשר, ואילו לרבי מקריבין אותו כשהוא מחובר.
אמר רב הונא: גיד הנשה של עולה
-
חולצו
מן הירך לפני ההקטרה ומשליכו
לתפוח!
לתוך הערימה של אפר שהצטבר משריפת הקרבנות, שהיו גורפים את האפר לאמצע המזבח, והוא נראה שם כתפוח.
אמר רב חסדא: מרי דיכי!
בעל שמועה זו - הבין דבריך
! מי כתיב
בגיד הנשה
"על כן לא יאכל המזבח"
עד שאתה אומר שגיד הנשה אסור בהקרבה על המזבח? והרי
"על כן לא יאכלו בני ישראל" כתיב!?
ורב הונא
שאוסר בהקרבה, משום דכתיב
"ממשקה ישראל",
ודרשינן:
מן המותר לישראל,
אתה מקריב, ולא מן האסור!
מיתיבי
לרב הונא מהא דתניא:
גיד הנשה של שלמים
מוציאו [ואוכל את הירך כדין שלמים], ואינו צריך לשורפו לאחר שיבא לידי נותר [שהרי לא יאכלנו]. דכיון שאינו ראוי לאכילה הוא אינו נעשה נותר, אלא -
מכבדו
[זורקו], לגיד,
לאמה
של מים שהיתה בעזרה.
ו
גיד הנשה
של עולה
-
מעלהו
על המזבח!
ודייקינן:
מאי לאו, מעלהו
לגיד של עולה
ומקטירו
על המזבח. וקשיא לרב הונא שאוסר להקריב את גיד הנשה?
ומתרצינן:
לא!
אלא הכי קאמר:
מעלהו
את הירך לראש המזבח כשהגיד בתוכו,
ו
שם
חולצו
לגיד מהירך, ואינו מקריבו עמו.
ומקשינן:
ומאחר שחולצו
-
למה מעלהו
לכתחילה?
ומשנינן:
משום שנאמר "הקריבהו נא לפחתך"
שהקרבן צריך שיהא נאה ומכובד, וגנאי הוא להביא למזבח ירך שחתוכה במקום הגיד, לכן הוא מעלה אותה כשהיא שלמה ושסהוא חולצו.
תניא כוותיה דרב הונא
:
גיד הנשה של שלמים
-
מכבדו לאמה. ושל עולה
-
חולצו לתפוח!
תנן התם: תפוח היה באמצע המזבח. לפעמים, היה עליו כשלש מאות כור
של אפר.
אמר רבא: גוזמא
היא! שמעולם לא הגיע לשלש מאות כור, כיון שאותו מקום לא הכיל כמות כל כך גדולה של אפר, אלא, בזמן שהדשן היה רב היו מורידים אותו מהמזבח אל מחוץ לעיר.
וכן הא דתנן:
השקו את
קרבן
התמיד בכוס של זהב
לפני שחיטתו, כדי שהעור יופשט בקלות, גם על זה
אמר רבא
שהוא
גוזמא
שלמעשה לא השקו בכוס של זהב, אלא בכוס רגילה.
אמר רבי אמי
: מצינו ש
דברה תורה לשון הבאי,
והיינו, בדרך גוזמא. וכן מצינו ש
דברו נביאים לשון הבאי
וכן מצינו ש
דברו חכמים לשון הבאי.
והיכן מצינו?
דברו חכמים לשון הבאי
-
הא דאמרן
בתפוח ובכוס של זהב.
דברה תורה לשון הבאי
דכתיב
"ערים גדולות ובצורות בשמים".
דברו נביאים לשון הואי
דכתיב
"ותבקע הארץ לקולם"
שקול ההמון היה נשמע בחוזק, כאילו נבקעת הארץ.
אמר רבי יצחק בר נחמני אמר שמואל: בשלשה מקומות דברו חכמים לשון הואי. אלו הן: תפוח, גפן, ופרוכת
[אבל "כוס של זהב" אינו גוזמא, שהיו נוהגין במקדש בדרך עשירות].
תפוח
-
הא דאמרן.
גפן
-
דתנן: גפן של זהב
מבנה עשוי מזהב בצורת גפן
היתה עומדת על פתחו של היכל, ומודלה
[נשענת]
על גבי כלונסות. וכל מי שהיה מתנדב
למקדש
גרגיר או אשכול
של זהב,
מביא ותולה בה.
אמר רבי אליעזר ברבי צדוק: מעשה היה, ונמנו עליה שלש מאות כהנים
כדי
לפנותה
ממקום למקום! וזו היא הגוזמא, שלא היו שם שלש מאות כהנים אלא התנא נתכוין לומר שכל כך הרבה זהב היה על הגפן עד שמחמת כובדה היה צורך במספר רב של כהנים כדי לפנותה ממקומה.
פרוכת
-
דתנן: רבן שמעון בן גמליאל אומר משום רבי שמעון הסגן
: ה
פרוכת
היה
עוביה טפח. ועל שבעים ושנים נירים
[יחידות אריגה]
נארגת. ועל כל נימה ונימה
כל חוט היה שזור מ
עשרים וארבעה חוטין.
ארכה
-
ארבעים אמה. ורחבה
-
עשרים אמה
כמדות ההיכל, שהפרוכת היתה תלויה שם להבדיל בין הקדש לקדש הקדשים.
ומשמונים ושתי רבוא
חוטין היתה
נעשית
[פירוש אחר - שמונים ושתים ריבות - נערות עסקו באריגתה].
ושתים
פרוכות היו
עושים ב
כל
שנה, ושלש מאות כהנים מטבילין אותה
כשהיתה נטמאת! ואף מספר זה של כהנים גוזמא הוא, אלא שבא ללמדנו שמשקלה של הפרוכת היה כבד מאד.
שנינו במשנה: ונוהג
בירך של ימין ובירך של שמאל.
ואמרינן:
מתניתין דלא כרבי יהודה!
דתניא: רבי יהודה אומר
: גיד הנשה
אינו נוהג אלא ב
ירך
אחת
מירכות הבהמה,
והדעת מכרעת
לאסור
את
הגיד
של ימין.
איבעיא להו
: האם
מיפשט פשיטא ליה לרבי יהודה
שגיד ימין הוא האסור,
ומאי "דעת
מכרעת" דקאמר -
דעת תורה!
שממשמעות המקרא למד כן.
או דלמא ספוקי מספקא ליה
לרבי יהודה איזה גיד אסור
ומאי "דעת"
-
דעת נוטה!
שקצת נראה לומר שהיא ירך ימין [לפי שמסתבר שהמלאך נגע בירך ימין של יעקב, כי דרך הנאבק עם חבירו שהוא חובק אותו מלפניו ובידו הימנית מקיף את חבירו מאחוריו, ומגיע עד ירכו הימנית].
תא שמע
: מהא דתניא:
העצמות והגידים
של קרבן פסח שנותרו לאחר זמן האכילה,
וה
בשר ש
נותר
ממנו -
ישרפו ל
יום
ששה עשר
בניסן, ולא מיד בבקר של יום טוב ראשון.
והוינן בה: הני גידי מאי עבידתייהו?
באילו גידין מדובר?
אי
ב
גידי בשר
שנמצאים בבשר, והם רכים וראויים לאכילה,
ליכלינהו
בזמנו, ולמה הותיר אותם?
ואי דאייתור
במקרה, תיקשי, ד
היינו "נותר"
דקתני לאחר מכן, והוא כולל את כל הראוי לאכילה שנותר?
אלא,
שמא תאמר שמדובר ב
גידי צואר
שהם קשים ואינם ראויים לאכילה, אכתי תיקשי, ד
אי לאו בשר נינהו
למה צריך לשורפם,
לישדינהו
לאשפה!? שהרי אין מצות שריפה נוהגת אלא בנותר שהיה ראוי לאכילה.
ואמר רב חסדא: לא נצרכא
המשנה להשמיענו
אלא לגיד הנשה, ואליבא דרבי יהודה, דאמר: אינו נוהג אלא באחת,
וכדמפרש ואזיל.
ומסקינן לפשיטות האיבעיא:
אי אמרת בשלמא ספוקי מספקא ליה
לרבי יהודה,
שפיר
קאמרת. שמחמת הספק אינו יכול לאכול את שני הגידים, לא של ימין ולא של שמאל, וכעבור זמן האכילה הוא שורף את שניהם. שאמנם הגיד האסור אינו חייב בשריפה, אבל מכיון שאיננו יודע איזה הוא, חייב לשרוף את שניהם [ולכך הוא נשנה בפני עצמו, דשאני מנותר רגיל, שכאן לכתחילה הוא מותיר אותו, בעל כרחו].
אלא אי אמרת מיפשט פשיטא ליה
לרבי יהודה שנוהג איסור גיד בשל ימין, תיקשי, אמאי לא קאמר שהגיד
דהיתירא,
שהגיד, השמאלי, שהוא מותר באכילה,
ליכליה
[ואם נותר במקרה, הרי כבר נכלל ב"נותר" של המשנה], ו
דאיסורא
, הגיד הימיני, האסור באכילה -
לשדייה!
שהרי אין בו מצות שריפה, כיון שאינו ראוי לאכילה!?
ודחינן:
אמר רב איקא בר חנינא: לעולם אימא לך מיפשט פשיטא ליה. והכא במאי עסקינן, כשהוכרו!
שבתחילה הכיר איזה הוא הגיד הימיני האסור ואיזה הוא של שמאל המותר,
ולבסוף נתערבו,
ואינו יודע איזה הוא הימיני ואיזה הוא השמאלי, הלכך אינו יכול לאכול את שניהם, אלא לאחר הזמן שורף את שניהם מספק.
Translation
And Rabbi
said to you: For
the attached parts that are permitted
indeed
no verse was needed to include them,
but
when a verse was needed—
it was for the sciatic nerve (gid hanashe)!
For although it is forbidden to eat, nevertheless,
while
it is still
attached
to the flesh of the burnt offering, it ascends with it to the altar; but once they have become detached, even those parts that are permitted do not ascend.
And the Rabbis
hold that there is no basis for including the sciatic nerve so that it should ascend, since it is stated concerning offerings,
“From the food of Israel,”
and we interpret this to mean: only
from that which is permitted
for consumption
by Israel
may one offer upon the altar, whereas the sciatic nerve is forbidden to eat. Therefore, it cannot be said that the verse comes to include it for offering, even while it is still attached; rather, it must be removed from the thigh before the offering.
Rather, certainly the verse comes to include the bones and sinews that are permitted, even if they have become detached.
And Rabbi
said to you: This exclusion, “from the food of Israel,” was stated only with regard to an animal with a fatal defect, which is disqualified for offering. But a fit animal is offered in its entirety, even its parts that are forbidden to eat, such as the sciatic nerve,
just as is the case with the forbidden fat and blood
of the offering, which, although they are forbidden to eat, are nevertheless offered upon the altar.
And the Rabbis
said: There is no proof from the forbidden fat and blood! Since
their mitzva is performed in that manner—
it is different!
For the fat and blood are the essential components of the offering, and the sciatic nerve is not comparable to them.
It is thus found that the dispute among the amoraim above concerning the sciatic nerve, according to Rav Naḥman bar Yitzḥak, is the dispute between the Rabbis and Rabbi: According to the Rabbis, the sciatic nerve is never offered, even while it is still attached to the flesh; whereas according to Rabbi, it is offered when it is attached.
Rav Huna said: The sciatic nerve of a burnt offering—
he removes it
from the thigh before the burning and throws it
onto the tapuaḥ!
Into the pile of ashes that had accumulated from the burning of the offerings. They would rake the ashes to the center of the altar, and it appeared there like an apple.
Rav Ḥisda said: Master of this teaching!
The master of this statement, understand your words!
Is it written
with regard to the sciatic nerve,
“Therefore the altar shall not eat”?
How can you say that the sciatic nerve is forbidden to be offered upon the altar? Is it not
“Therefore the children of Israel shall not eat” that is written?!
And Rav Huna,
who forbids offering it, derives this from the fact that it is written,
“From the food of Israel,”
and we interpret it:
From that which is permitted to Israel
you may offer, but not from that which is forbidden!
The Gemara raises an objection
to Rav Huna from that which is taught in a beraita:
The sciatic nerve of a peace offering
is removed—and one eats the thigh according to the law of peace offerings—and one need not burn it after it becomes notar [since one would not eat it]. Since it is not fit for eating, it does not become notar. Rather,
one sweeps it away
[throws it]—the nerve—
into the channel
of water that was in the Temple courtyard.
And
the sciatic nerve
of a burnt offering—
he brings it up
onto the altar!
And we analyze this:
Does it not mean: he brings it up
the nerve of the burnt offering
and burns it
upon the altar? And this is difficult for Rav Huna, who forbids offering the sciatic nerve.
And we answer:
No!
Rather, this is what it is saying:
He brings it up
the thigh to the top of the altar with the nerve inside it,
and
there
he removes it
from the thigh, and does not offer it together with it.
And we challenge this:
And since he removes it—
why does he bring it up
in the first place?
And we answer:
Because it is stated: “Present it now to your governor,”
for the offering must be beautiful and dignified. It is disgraceful to bring to the altar a thigh that has been cut where the nerve was; therefore, he brings it up whole and removes the nerve there.
A beraita was taught in accordance with Rav Huna:
The sciatic nerve of a peace offering—
he sweeps it away into the channel. And that of a burnt offering—
he removes it onto the tapuaḥ!
We learned there: There was a tapuaḥ in the center of the altar. At times, there were approximately three hundred kor
of ashes upon it.
Rava said: It is an exaggeration.
It never reached three hundred kor, since that place could not contain such a large quantity of ashes. Rather, when the ashes were abundant, they would remove them from the altar to outside the city.
And similarly, with regard to that which we learned:
They gave
the daily offering
water in a golden cup
before its slaughter, so that its hide would be removed easily—also concerning this
Rava said
that it was
an exaggeration: In practice, they did not give it water in a golden cup, but in an ordinary cup.
Rabbi Ami said: We find that
the Torah spoke in exaggerated language,
that is, by way of exaggeration. And similarly, we find that
the Prophets spoke in exaggerated language
and similarly, we find that
the Sages spoke in exaggerated language.
And where do we find this?
The Sages spoke in exaggerated language—
this is that which we said
concerning the tapuaḥ and the golden cup.
The Torah spoke in exaggerated language—
as it is written:
“Great cities fortified up to the heavens.”
The Prophets spoke in exaggerated language—
as it is written:
“And the earth split at their cry,”
for the voice of the multitude was heard with great force, as though the earth had split.
Rabbi Yitzḥak bar Naḥmani said that Shmuel said: In three places the Sages spoke in exaggerated language. These are: the tapuaḥ, the vine, and the curtain [but “the golden cup” is not an exaggeration, for they conducted themselves in the Temple in an affluent manner].
The tapuaḥ—
this is that which we said.
The vine—
as we learned: There was a golden vine
a structure made of gold in the form of a vine
standing at the entrance of the Sanctuary, and suspended
[leaning]
on poles. And anyone who made a donation
to the Temple
of a grape or a cluster
of gold
would bring it and hang it on it.
Rabbi Eliezer, son of Rabbi Tzadok, said: An incident occurred, and three hundred priests were counted for it
in order
to move it
from one place to another! This is the exaggeration: There were not actually three hundred priests there. Rather, the tanna intended to say that there was so much gold on the vine that, due to its weight, a great many priests were needed to move it from its place.
The curtain—
as we learned: Rabban Shimon ben Gamliel says in the name of Rabbi Shimon the deputy High Priest:
The
curtain
was
a handbreadth thick. And it was woven on seventy-two looms
[units of weaving]
And each and every thread
each strand was twisted from
twenty-four threads.
Its length—
forty cubits. And its width—
twenty cubits,
corresponding to the dimensions of the Sanctuary, where the curtain was suspended to separate the Holy from the Holy of Holies.
And from eighty-two myriad
threads it was
made [another interpretation: eighty-two girls were engaged in weaving it].
And two
curtains were
made in
each
year, and three hundred priests immersed it
when it became impure! This number of priests, too, is an exaggeration; rather, it teaches us that the curtain was extremely heavy.
We learned in the Mishna: And it applies
to the right thigh and to the left thigh.
And we say:
The Mishna is not in accordance with Rabbi Yehuda!
As it is taught in a beraita: Rabbi Yehuda says: The sciatic nerve
applies only to
one
thigh
of the animal’s thighs,
and reason inclines
to forbid
the
nerve
of the right thigh.
They raised a dilemma:
Does
it follow plainly to Rabbi Yehuda
that the right nerve is the forbidden one,
and what does he mean by
“reason
inclines”?
The Torah’s meaning—that he learned this from the implication of the verse.
Or perhaps it remains uncertain to him
which nerve is forbidden,
and what does he mean by
“reason”?
A plausible opinion: It seems somewhat likely that it is the right thigh [since it is reasonable that the angel touched Jacob’s right thigh, because when one wrestles with another, one embraces him from the front, and with his right hand encircles the other from behind and reaches his right thigh].
Come and hear:
From that which is taught in a beraita:
The bones and sinews
of the Paschal offering that remained after the time allotted for eating,
and the
flesh that
remained
of it—
shall be burned on
the day
of the sixteenth
of Nisan, and not immediately in the morning of the first day of the Festival.
And we considered it: What is the function of these sinews?
Which sinews are being discussed?
If
they are
flesh sinews
that are found in the flesh and are soft and fit for eating,
let him eat them
at the proper time; why did he leave them?
And if they were left over
by happenstance, the difficulty is:
that is “notar”
which it subsequently teaches, and which includes everything fit for eating that remained.
Rather,
perhaps it is referring to
neck sinews,
which are hard and unfit for eating. The difficulty still remains:
if they are not flesh,
why must they be burned?
Let him throw them
into the refuse! For the mitzva of burning applies only to notar that was fit for eating.
And Rav Ḥisda said: It was necessary
for the Mishna to teach us
only with regard to the sciatic nerve, and in accordance with Rabbi Yehuda, who says: It applies only to one,
as he proceeds to explain.
And we conclude toward resolving the dilemma:
Granted, if you say that it remains uncertain to him
Rabbi Yehuda,
it is well
that you have said so. Due to the uncertainty, he cannot eat either of the two nerves, neither the right nor the left, and after the time for eating has passed, he burns both of them. Although the forbidden nerve is not subject to burning, since he does not know which one it is, he must burn both [and therefore it is taught separately, since it differs from ordinary notar: here, from the outset, he leaves it over against his will].
But if you say that it follows plainly to him
that according to Rabbi Yehuda the prohibition of the nerve applies to the right one, the difficulty is: Why does the beraita not say that
the permitted one,
the left nerve, which is permitted to eat,
let him eat it [and if it happened to remain, it is already included in the “notar” of the Mishna], whereas
and [if it remained by chance, it is already included in the “notar” of the Mishna], and
the forbidden one,
the right nerve, which is forbidden to eat—
let him throw it away!
For there is no mitzva to burn it, since it is not fit for eating?
And we reject this:
Rav Ika bar Ḥanina said: I can still say that it follows plainly to him. And here, what are we dealing with? When they had been identified!
At first, he knew which was the forbidden right nerve and which was the permitted left one,
but ultimately they became mixed up,
and he no longer knows which is the right one and which is the left. Therefore, he cannot eat either of them; rather, after the time has passed, he burns both because of the uncertainty.