Text version of this daf: original and translation
Chullin 89b — the Talmud in English
And we answer: He said Rav Ashi: How is this so!? The covering of the blood is not comparable to the shofar and the lulav! For there, with the shofar and lulav, the reason that one has not fulfilled…
Original text — Chullin 89b
ומתרצינן: אמר
רב אשי: הכי השתא!?
אין דומה כסוי הדם לשופר ולולב! כי
התם,
בשופר ולולב, אין הטעם ש"לא יצא" משום שנהנה מאיסור הנאה , אלא מאחר שבשופר ולולב
שיעורא בעינן
, שיש להם שיעור כמה יהא גודלם, ושופר
ו
לולב זה של
עבודת כוכבים
-
כתותי מכתת שיעורא!
שהרי הוא כמו שנכתש ואבד שיעורו דע"ז דינה להשרף וכל העומד לישרף כשרוף דמי . אבל
הכא,
בכסוי הדם,
כל מה דמכתת
ככל שהוא יותר שרוף וכתוש -
מעלי
[עדיף]
לכסוי
בו. ולכן אפשר לכסות באפר שריפתה של עיר הנדחת .
הדרן עלך פרק כיסוי הדם
--- title: "חברותא - חולין — פרק שביעי - גיד הנשה" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02368.html#HtmpReportNum0006L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0006L5" --- פרק שביעי - גיד הנשה
Оригинал главы פרק שביעי - גיד הנשה
מתניתין:
איסור אכילת
גיד הנשה נוהג
:
בין
בארץ ו
בין
בחוצה לארץ.
בין
בפני הבית
בזמן שבית המקדש היה קיים,
ו
בין
שלא בפני הבית.
בין
בחולין ו
בין
במוקדשין.
ונוהג
-
בבהמה ובחיה,
בין בגיד ש
בירך של ימין ו
בין בגיד ש
בירך של שמאל.
ואינו נוהג בעוף, מפני שאין לו כף!
שהבשר המקיף את עצם. הירך בעוף אינו עגול ככף, כמו בבהמה, אלא הוא שטוח לרוחב, ולכן הוא אינו נכלל באיסור. לפי שבגיד הנשה נאמר "אשר על כף הירך".
ונוהג בשליל!
שאסור לאכול גיד הנשה של עובר הנמצא חי במעי אמו לאחר שחיטתה.
רבי יהודה אומר: אינו נוהג בשליל!
ו
ולא רק גיד הנשה של שליל מותר באכילה, אלא אף
חלבו
של שליל
מותר
באכילה, דקרינא ביה "כל בבהמה - תאכלו"!
ואין הטבחים נאמנין על גיד הנשה
לומר שהוציאו אותו מהירך של הבהמה, לפי שטירחא הוא להם לחטט אחריו ולהוציאו כראוי,
דברי רבי מאיר
.
וחכמים אומרים
: נאמנים הטבחים
עליו. ו
כן נאמנים הטבחים גם על
על החלב
לומר שניקרו את החלב והוציאוהו מבשר הבהמה.
גמרא:
והוינן בה: למה ליה לתנא דמתניתין לומר שגיד הנשה נוהג ב
מוקדשין,
והרי
פשיטא
הוא? דאטו
משום דאקדשיה
לבהמה
פקע ליה איסור גיד
שהיה עוד לפני ההקדש, מתחילת יצירתה של הבהמה,
מיניה?
וכי תימא
שבא התנא להשמיענו שהאוכל גיד הנשה של קדשים לוקה גם משום אכילת קדשים, ושני חידושים יש בדבר:
א.
קסבר תנא דידן יש בגידין בנותן טעם!
שהגיד יש בו טעם ולכן שייך בגיד הנשה איסור של אכילת קדשים לפי שיש הנאה באכילה זו. אבל אילו לא היה בגיד טעם לא היו עוברים עליו משום אכילת קדשים. [ואיסור אכילת גיד הנשה, הוא גם אילו לא היה בו טעם, שהרי התורה אסרה את הגיד הנשה כמות שהוא].
ב. אף על פי שאיסור גיד הנשה היה לפני האיסור של אכילת קדשים, וקיימא לן דאין איסור חל על איסור, מכל מקום
אתי איסור מוקדשין וחייל אאיסור גיד,
הואיל ואיסור מוקדשין חמור הוא, ואיסור חמור יכול לחול על איסור קל.
אי אפשר לומר כך, שאם כן,
האי
תנא לא היה לו לומר "גיד הנשה נוהג במוקדשין", אלא
"מוקדשין נוהג בגיד" מיבעי ליה
למימר, שהרי עיקר החידוש הוא שיש בגיד הנשה איסור אכילת קדשים?
אלא, קסבר
תנא דמתניתין:
אין בגידין בנותן טעם. ו
הלכך
ב
גיד הנשה של
מוקדשין,
רק
איסור גיד איכא
אבל
איסור מוקדשין ליכא!
וכך מתפרשים דברי המשנה: איסור "גיד הנשה", הוא לבדו "נוהג במוקדשין", ותו לא!
ומקשינן:
ו
כי
סבר תנא דידן
ש
אין בגידין בנותן טעם?!
והתנן
בפרקין:
ירך שנתבשל בה גיד הנשה,
שלא הוציא מהירך את גיד הנשה אלא בישלו עמו,
אם יש בה בנותן טעם,
שכמות הגיד היא במדה כזאת שבכחה לתת טעם בירך,
הרי
ירך
זו אסורה!
ומכאן מוכח שתנא דמתניתין דפרקין סובר שיש בגידין בנותן טעם!?
ומתרצינן:
אלא, הכא בולדות קדשים עסקינן!
בבהמת קדשים שילדה. ובא התנא להשמיענו שנוהג איסור גיד הנשה בולד זה [שהוא קדוש] ואין כאן בעיה של איסור חל על איסור, משום ד
קסבר
גיד הנשה
נוהג בשליל!
שמתחילת יצירתו, בעודו עובר, כבר חל עליו איסור גיד הנשה.
וקסבר ולדות קדשים
אף בהיותן
במעי אמן הן קדושים,
שהקדושה אף היא מתחילה משעת יצירת הבהמה בבטן אמה, ונמצא
דאיסור גיד ואיסור מוקדשין בהדי הדדי קאתי,
ולפיכך חלין שניהם בבת אחת.
ומקשינן:
ומי מצית מוקמת לה
למתניתין דאתי לאשמעינן דגיד הנשה נוהג
בשליל? והא מדקתני סיפא
דמתניתין
"נוהג בשליל", מכלל דרישא לאו בשליל עסקינן!
שאילו הרישא דקתני "ובמוקדשין" היתה באה להשמיענו שגיד הנשה נוהג בשליל, למה הוצרך התנא למיתני זאת שוב בסיפא?
ומתרצינן:
הכי קאמר
התנא בסיפא:
דבר זה
שאמרנו ברישא, דגיד הנשה נוהג אפילו בשליל, לאו דברי הכל הוא, אלא
מחלוקת דרבי יהודה ורבנן
היא!
ומקשינן:
ומי מצית אמרת ד
בולדות קדשים איסור גיד ואיסור מוקדשין
תרוייהו בהדי הדדי קאתו?
והתנן: על אלו טומאות הנזיר מגלח,
שהנזיר שנטמא באמצע ימי נזירותו נסתרת בכך הנזירות, וצריך לגלח את שערו, ולהתחיל למנות הכל מחדש. אך לא כל טומאה שנטמא הנזיר סותרת את נזירותו, שאינו חייב לגלח ולמנות מחדש אלא בטומאה שנטמא
על המת ועל כזית מן המת
בלבד
! וקשיא לן
: למה ליה למיתני תרתי? שהרי אם
על כזית מן המת
שנטמא ממנו הנזיר הוא
מגלח, על
המת
כולו לא כל שכן!? ואמר רבי יוחנן: לא נצרכה
המשנה להשמיענו שמגלח על המת כולו
אלא לנפל
שלם,
ש
עדיין
לא נקשרו איבריו בגידין,
שאז מסתמא אין בו אפילו כזית בשר, ואינו מטמא מדין כזית מן המת, אלא מדין מת כולו שהרי יש כאן "מת" שלם.
Translation
And we answer: He said
Rav Ashi: How is this so!?
The covering of the blood is not comparable to the shofar and the lulav! For
there,
with the shofar and lulav, the reason that one has not fulfilled [the mitzva] is not because he derived benefit from something prohibited for benefit, but rather, since with the shofar and lulav
the measure is required,
for they have a measure as to how large they must be, and this shofar
and
this lulav of
idolatry—
its measure is crushed away!
For it is as though it has been crushed and its measure lost, since the law of idolatry is that it must be burned, and anything destined to be burned is considered as though burned. But
here,
with the covering of the blood,
the more it is crushed,
the more burned and crushed it is—
the better [
preferable]
for covering
with it. Therefore, it is possible to cover with the ash of the burning of an idolatrous city.
We have completed the chapter “The Covering of the Blood.”
Mishna:
The prohibition of eating
the sciatic nerve applies:
Mezhdu
Both in the Land of Israel and
both
outside the Land of Israel.
Both
when the Temple stood,
at the time when the Temple was extant,
and
both
when the Temple did not stand.
Both
in unconsecrated animals and
both
in consecrated animals.
And it applies —
to domesticated animals and wild animals,
both to the nerve that is
in the right thigh and
both to the nerve that is
in the left thigh.
But it does not apply to a bird, because it has no spoon-shaped joint!
For the flesh surrounding the thigh bone in a bird is not round like a spoon, as it is in a domesticated animal, but is flat across its width; therefore it is not included in the prohibition. For concerning the sciatic nerve it is stated, “which is upon the spoon-shaped joint of the thigh
”.
And it applies to a fetus!
For it is forbidden to eat the sciatic nerve of a fetus found alive in its mother’s womb after she has been slaughtered.
And
not only is the sciatic nerve of a fetus permitted for eating, but also
its fat
of the fetus
is permitted
for eating, since we read in it, “Everything that is in the animal — you may eat
”!
And the slaughterers are not trusted concerning the sciatic nerve
to say that they removed it from the thigh of the animal, because it is labor for them to search after it and remove it properly,
the words of Rabbi Meir.
And the Sages say:
the slaughterers are trusted
concerning it.
And
the slaughterers are likewise trusted concerning the fat, to say that they removed the fat and took it out of the flesh of the animal.
Gemara:
And we raise a question concerning it: Why does the tanna of our Mishna need to say that the sciatic nerve applies to
consecrated animals?
But is it not
obvious?
For is it that
because he consecrated it
the animal,
the prohibition of the nerve departs
from it, the prohibition that existed even before the consecration, from the beginning of the animal’s formation,
from it?
And if you would say
that the tanna came to teach us that one who eats the sciatic nerve of consecrated animals receives lashes also because of eating consecrated animals, and that there are two innovations in the matter:
a.
The tanna of our Mishna holds that sinews impart flavor!
For the sinew has flavor in it, and therefore the prohibition of eating consecrated animals applies to the sciatic nerve, since there is benefit in this eating. But if the sinew had no flavor, one would not transgress on account of eating consecrated animals. [The prohibition of eating the sciatic nerve, however, applies even if it has no flavor, since the Torah prohibited the sciatic nerve as it is
]. b. Although the prohibition of the sciatic nerve preceded the prohibition of eating consecrated animals, and we hold that one prohibition does not take effect upon another prohibition, nevertheless
the prohibition of consecrated animals comes and takes effect upon the prohibition of the nerve,
since the prohibition of consecrated animals is severe, and a severe prohibition can take effect upon a lighter prohibition.
It is impossible to say this, for if so,
this
tanna should not have said, “The sciatic nerve applies to consecrated animals,” but
“consecrated animals apply to the nerve” is what he should have said,
since the principal innovation is that there is a prohibition of eating consecrated animals in the sciatic nerve?
Rather, he holds
the tanna of the Mishna:
sinews do not impart flavor. And
therefore,
in
the sciatic nerve of
consecrated animals,
only
the prohibition of the nerve exists,
but
the prohibition of consecrated animals does not exist!
And thus the words of the Mishna are interpreted: the prohibition of “the sciatic nerve” alone “applies to consecrated animals,” and no more!
And we object:
And
does
the tanna of our Mishna hold
that
sinews do not impart flavor?!
But we learned
in our chapter:
a thigh in which the sciatic nerve was cooked,
for he did not remove the sciatic nerve from the thigh but cooked it with it,
if it contains imparted flavor,
meaning that the quantity of the nerve is of such a measure that it can impart flavor to the thigh,
then
this thigh
is forbidden!
And from here it is proven that the tanna of the Mishna of our chapter holds that sinews impart flavor!?
And we answer:
Rather, here we are dealing with the offspring of consecrated animals!
With a consecrated animal that gave birth. And the tanna came to teach us that the prohibition of the sciatic nerve applies to this offspring [which is consecrated], and there is no problem of one prohibition taking effect upon another, because
he holds that the sciatic nerve
applies to a fetus!
For from the beginning of its formation, while it is still a fetus, the prohibition of the sciatic nerve has already taken effect upon it.
And he holds that the offspring of consecrated animals
even while they are
in their mothers’ wombs are consecrated,
for the sanctity also begins from the time of the animal’s formation in its mother’s womb. It follows
that the prohibition of the nerve and the prohibition of consecrated animals come together,
and therefore both take effect at once.
And we object:
Can you establish it
as teaching that the sciatic nerve applies
to a fetus? But since it teaches in the conclusion
of the Mishna
“it applies to a fetus,” it follows that the beginning is not dealing with a fetus!
For if the beginning, which teaches “and in consecrated animals,” came to teach that the sciatic nerve applies to a fetus, why did the tanna need to teach this again in the conclusion?
And we answer:
This is what he is saying
the tanna in the conclusion:
this matter
that we said in the beginning, that the sciatic nerve applies even to a fetus, is not the opinion of everyone, but
it is the dispute of Rabbi Judah and the Rabbis
!
And we object:
Can you say that
in the offspring of consecrated animals the prohibition of the nerve and the prohibition of consecrated animals
come together?
But we learned: “For these impurities the nazirite shaves,”
for a nazirite who became impure in the middle of his naziriteship thereby has his naziriteship invalidated, and must shave his hair and begin counting everything anew. But not every impurity by which the nazirite becomes impure invalidates his naziriteship, for he is obligated to shave and count anew only for impurity by which he became impure
through a corpse and through an olive-bulk from a corpse
alone
! And we find it difficult
: Why does he need to teach two things? For if
through an olive-bulk from a corpse
from which the nazirite became impure he
shaves, through
the
corpse
in its entirety, all the more so!? And Rabbi Yohanan said: It was not necessary
for the Mishna to teach us that he shaves for an entire corpse
except for an intact stillborn,
an entire one,
whose
limbs
have not yet become joined by sinews,
for then presumably there is not even an olive-bulk of flesh in it, and it does not impart impurity by the law of an olive-bulk from a corpse, but by the law of an entire corpse, since there is here a complete “corpse.”