Text version of this daf: original and translation
Chullin 77b (עז:) — the Talmud in English
Chullin 77b (חולין עז:): If it is referring to the ritual impurity of carcasses Rabbi Yitzḥak bar Nappaḥa was uncertain: Surely we have already learned even this ruling in a Mishna. The Gemara now…
Original text — Chullin 77b (עז:)
אי לטומאת נבלות
נסתפק רבי יצחק בר נפחא, הרי אף את דין זה
תנינא.
ועתה מבארת הגמרא היכן שנינו הלכות אלו:
טומאת אוכלין
אין העור מיטמא,
דתניא: העור והשליא אין מטמאין טומאת אוכלין.
עור ששלקו, והשליא שחישב עליה
-
מטמאין טומאת אוכלין.
ואם כן, מפורש שעור ששלקו מקבל טומאה.
ומביאה הגמרא את הברייתא שמתבאר בה דין טומאת נבלות:
טומאת נבילות נמי תנינא,
שהרי שנינו על שנאמר "כל הנוגע בנבלתה" -
בנבלתה ולא בעור
שלה.
ולא בעצמות
שלה,
ולא בגידין ולא בקרנים ולא בטלפים.
אלא בשר הנבלה בלבד, הוא שמטמא.
ו
על כך
אמר רבה בר רב חנא
: דרשות ומיעוטין אלו,
לא נצרכה
, לא נאמרו
אלא
רק למקרה
שעשאן ציקי קדרה
. שבישלן הרבה עם תבלינים, וקרובים הם למאכל ודומים לבשר. ועל כך חידשה התורה שאינם מקבלים טומאה. לפי שהיה מקום לומר שדינם הוא כבשר ומקבלים טומאה. אך על עור שבישלו סתם ולא באופן זה, אין מקום לומר שיקבל טומאה, ולכן המיעוט נאמר רק בכך. מדברי הברייתות הללו עולה, שעור ששלקו רבות, מקבל טומאת אוכלין ולא טומאת נבלות. ושוב יש להבין במה הסתפק רבי יצחק בר נפחא?
מבארת הגמרא:
לעולם,
ספיקו הוא על
טומאת אוכלין. ו
אף ששנינו בברייתא שבבישול מרובה מקבל טומאה,
שאני עור חמור, דמאיס.
ומשום כך יש ספק בדבר אם דינו ככל עור שנתבשל ויקבל טומאת אוכלים, או שמשום מיאוסו אינו מקבל טומאה.
שנינו במשנתנו:
שליא שיצתה
מקצתה, אסורה באכילה.
אמר רבי אלעזר
: איסור זה של השליא,
לא שנו
אותו
אלא
כ
שאין עמה ולד
בחלק שנשאר בפנים הבהמה אלא רק מיחוי הוולד בלבד נמצא שם. ולכן, יש לחשוש שמא ראשו של הולד נמצא במקצת השליא יצאה לחוץ ונחשב העובר כילוד ואסורה השליא.
אבל,
אם
יש עמה ולד
בתוך השליא שנשארה בגוף הבהמה, וניכר בה ראשו ורובו של הולד, הרי שלא נולד, והוא בכלל מה שיש בתוך הבהמה, ומותר באכילה.
ו
אין חוששין ל
כך שהיה בבהמה זו
ולד אחר
נוסף על זה הנמצא בתוך השליא, ואשר יש לחשוש שהוא זה שיצא עם מקצת השליא לחוץ ומחמת כן נאסרה. אלא אין חוששין לכך והשליא הנמצאת בבהמה, מותרת.
ורבי יוחנן
חלק ו
אמר: בין
אם
אין עמה ולד
במה שנשאר בפנים,
בין יש עמה ולד
-
חוששין לולד אחר
והשליא אסורה.
מקשה הגמרא:
איני!
היאך ניתן להעמיד את מחלוקת רבי אלעזר ורבי יוחנן באופן זה?
והא אמר רבי ירמיה: לחומרא אמרה רבי אלעזר
את שיטתו. ואילו לפי המחלוקת המובאת כאן נמצא שרבי אלעזר מקל לעומת רבי יוחנן. שרבי יוחנן אוסר את השליא בין יש בה ולד ובין אין בה. ואילו רבי אלעזר מתיר כאשר יש בה ולד.
אלא אי אתמר, הכי אתמר
כך נאמרה שמועה זו:
אמר רבי אלעזר: לא שנו
שאסורה השליא באכילה בכל מקרה אפילו אם יש בה ולד בפנים,
אלא כשאינה קשורה
השליא
ב
ולד שבפנים. שבמקרה זה יש לחשוש שמא הולד השייך לשליא זו יצא כבר, והשליא אסורה כיון שחלה בה לידה [כלומר בולד שהיה בה, וממילא אסורה אף היא] ואילו הולד הנמצא בתוך הבהמה, יצאה שליתו. והשליא הנמצאת שם כעת היא של הולד שכבר יצא כאמור. ולכן אוסר רבי אלעזר.
אבל,
אם
קשורה
השליא
בולד, אין חוששין לולד אחר
שהיה שם. שהרי הקשר שבין הולד לשליא, מוכיח ששייכים הם זה לזה וממילא לא היתה כאן לידה.
ורבי יוחנן אמר: אנו אין לנו
לאסור את השליא,
אלא
כאשר נמצאה ה
שליא בלא ולד.
שאז יש לחשוש שמא הולד כבר יצא לחוץ והיתה לידה.
אבל, יש עמה ולד
בתוך גופה של האם,
בין
אם
קשורה
היא
בולד, בין אין קשורה בולד
-
אין חוששין לולד אחר.
וכל אימת שנמצאים השליא והולד בתוך גוף האם תולין לומר ששייכים הם זה לזה, ואין לאסור.
והיינו דאמר רבי ירמיה, לחומרא אמרה רבי אלעזר
את דבריו במחלוקת עם רבי יוחנן. וכפי שמוצגת המחלוקת כאן, הרי מחמיר רבי יוחנן וסובר שבכל מקרה בו אין השליא קשורה לולד, יש לאוסרה בין אם נמצא עמה בתוך האם ובין אם לאו.
מביאה הגמרא להוכיח,
תניא כוותיה דרבי אלעזר
:
אשה
המפלת מין
ולד שיש בו צורת
בהמה חיה ועוף ושליא עמהן,
הדין הוא,
בזמן שקשורה
השליא
בהן, אין חוששין ל
כך שמא היה שם
ולד אחר
שהוא בעל צורת אדם גמור, שנימוח, ויצא עם שליא זו, ואין שם "לידה" במקרה זה, והאשה לא נטמאת בטומאת יולדת. לפי שכל לידה שהולד הנולד בה אינו בעל צורת אדם, אינה לידה, ואין היולדת טמאה מחמתה. אך אם השליא
אינה קשורה בהן,
בולדות בעלי צורת בעל חי האמורות כאן, ויש לחשוש שמא בשליא זו היה ולד שהוא אדם גמור, ואשר מחמתו יש לטמאות את האשה כדין יולדת,
הריני מטיל עליה
על היולדת
חומר שני ולדות
:
א. חומר של היולדת אדם היושבת שבועיים לימי טומאה, לפי
שאני אומר
יש לחשוש
שמא נימוח שפיר
[ולד]
של שליא
זו וכבר אינו בנמצא לפנינו, ונקבה אדם היתה ולכן יושבת שבועיים בדין היולדת נקבה.
ב. מטילין עליה אף חומר אחר מחמת צורת בעל חי שהיה שם [להלן נבאר מהו חומר זה], ואף שלא נמצאה שם שליא נוספת על השליא הקיימת שבה אנו חוששין שהיה עובר אדם, ואם כן, לכאורה קשה לומר שהשליא הנמצאת היא של אדם, ואם כן, מוכח שרק בעל חי היה שם, יש לומר
שמא נימוחה שליתו של שפיר
הולד בעל צורת בעל חי. ובהחלט יתכן שהיה שם ולד אדם וולד בהמה.
ולכן מטילים באשה זו ב' חומרות. חומרת יולדת אדם נקבה כאמור, ובנוסף לכך אין לה ימי טהרה כדין יולדת אדם [שעם כלות ימי טומאתה לאחר הלידה הדין הוא שכל ארבעים יום שרואה דם אחר לידת זכר, דם זה טהור. וכן כל שמונים יום שרואה דם אחר לידת נקבה, הדם טהור] אלא כל דם שתראה אחר ימי טומאתה, טמא אף הוא. לפי שחוששין שמא לא היה שם ולד נוסף אלא רק ולד הבהמה. ולכן אין לה ימי טוהר.
מדברי הברייתא הללו מוכח כדעת רבי אלעזר שרק כאשר אין הולד קשור בשליא, חוששין להימצאותו של ולד נוסף. מה שאין כן כאשר אין הולד קשור בשליא, חוששין. ומחמירין לשתי ולדות.
שנינו במשנתנו: בהמה
המבכרת שהפילה
שליא, ישליכנה לכלבים.
מבררת הגמרא: מאי טעמא לא חוששין לקדושת בכורה שבשליא זו?
אמר רב איקא בריה דרב אמי
: עולה בידינו שמיעוט הולדות הנולדים כ'בכורים', אכן קדושים בקדושת בכור, לפי החשבון דלהלן:
א.
רוב בהמות
המבכרות,
יולדות דבר הקדוש בבכורה
במידה והוא זכר.
ו
אילו
מיעוט בהמות
המבכרות לזכר, יולדות
דבר שאינו קדוש בבכורה. ומאי ניהו
איך יתכן שיהיה זה זכר ואינו קדשו בבכורה?
נדמה.
כגון רחל המבכרת שילדה ולד הנדמה כעז. או להיפך, עז שילדה דבר הנדמה לכבש, ו'נדמה' אינו קדוש בבכורה. ודורשים זאת ממה שכתוב "אך בכור שור", עד שיהיה הוא שור ובכורו שור. ואילו אם אין הולד שור בדיוק, אינו קדוש בבכורה.
ב.
וכל היולדות,
הרי
יולדות מחצה זכרים ומחצה נקבות.
ואם כן,
סמוך מיעוטא ד'נדמה'
האמור, דהיינו, שמיעוט זכרים פסולים מקדושת בכורה היות והם 'נדמה',
למחצה דנקבות
מכלל הנולדים,
והוו להו
נמצא שה
זכרים
הקדושים בקדושת בכורה, הרי הם
מיעוטא.
ולכן אין חוששין לקדושת בכורה בשליא זו ומשליכין אותה לכלבים.
שנינו במשנתנו:
ו
אם היתה השליא היוצאת
במוקדשין, תקבר.
מאי טעמא
מהו טעם החילוק בין שלית הבכור לשלית המוקדשים?
רובא בר מיקדש הוא
לפי שכל ולד הנולד מן המוקדשים, בין זכר ובין נקבה, הרי הוא קדוש כמותם. ורק ה'נדמה' אינו קדוש. ונמצא שרובם המוחלט של ולדות המוקדשין, קדוש ומשום כך יש לקוברם.
שנינו במשנתנו:
ואין קוברים אותה
את שליא זו בפרשת דרכים.
אביי ורבא דאמרי תרווייהו, כל דבר שיש בו רפואה
כגון משקה או סם או לחש על המכה,
אין בו משום דרכי האמורי
ומותר.
אך אם
אין בו רפואה
ולא עושים אותו עבור רפואה הנראית לעין לצורך החולי, אלא לשם סגולה כגון כאן שקוברים בפרשת דרבים,
יש בו משום דרכי האמורי
ואסור! משום שדומה הוא לניחוש והתורה אסרה משום "ולא תעשה כמעשיהם".
שואלת הגמרא: וכי כל דבר שאין בו משום דרכי רפואה אסור?
והתניא, אילן שמשיר פירותיו, סוקרו בסיקרא
נותן בו צבע אדום,
וטוענו באבנים.
ומוכיחה הגמרא:
בשלמא
דבר זה ש
טוענו באבנים,
עושים אותו
כי היכי
דניכחוש חיליה,
כדי להחלישו. לפי שהשרת פירותיו נובעת מחמת שומנו. ואם נכחיש כוחו ונמעיט שומנו, לא ישיר פירותיו. ואם כן, ענין טבעי ומדרכי רפואת האילנות הוא. ואינו מדרכי האמורי.
Translation
If it is referring to the ritual impurity of carcasses
Rabbi Yitzḥak bar Nappaḥa was uncertain: Surely we have already learned even this ruling
in a Mishna.
The Gemara now explains where these laws were taught:
The ritual impurity of food:
the hide does not become impure,
as it was taught in a beraita: The hide and the placenta do not become impure with the ritual impurity of food.
A hide that one cooked thoroughly, and a placenta about which one formed the intention
to eat them become impure with the ritual impurity of food.
Thus, it is explicit that a hide that one cooked thoroughly can become impure.
The Gemara cites the beraita in which the law of the ritual impurity of carcasses is explained:
The ritual impurity of carcasses, too, we have already learned,
as we learned concerning the verse “Anyone who touches its carcass”
—its carcass, but not
its hide.
And not
its bones,
and not its sinews, nor its horns, nor its hooves.
Rather, only the meat of the carcass conveys impurity.
And
concerning this,
Rabba bar Rav Ḥana said:
These expositions and exclusions
were necessary
and were stated
only
for the case
where one made them tzikei kedera.
That is, one cooked them extensively with spices, so that they are close to being food and resemble meat. In that case, the Torah innovated that they do not become impure, since one might have thought that their status is like that of meat and that they do become impure. But regarding a hide cooked in an ordinary manner, not in this fashion, there would be no reason to say that it becomes impure; therefore, the exclusion was stated only with regard to this case. It follows from these beraitot that a hide cooked extensively acquires the ritual impurity of food, but not the ritual impurity of carcasses. Once again, then, one must understand what Rabbi Yitzḥak bar Nappaḥa was uncertain about.
The Gemara explains:
Actually,
his uncertainty concerns
the ritual impurity of food. And
although we learned in the beraita that when it is cooked extensively it becomes impure,
the hide of a donkey is different, since it is repulsive.
Therefore, there is uncertainty whether its status is like that of any hide that was cooked and it becomes impure with the ritual impurity of food, or whether, because it is repulsive, it does not become impure.
We learned in our Mishna:
A placenta that emerged
partially is prohibited for consumption.
Rabbi Elazar said:
This prohibition of the placenta
was stated
concerning it
only
when
there is no fetus with it
in the portion that remains inside the animal, but only the disintegrated remains of a fetus are found there. Therefore, there is concern that the head of the fetus was located in the portion of the placenta that emerged, in which case the fetus is considered born and the placenta is prohibited.
But
if
there is a fetus with it
inside the placenta that remains in the animal’s body, and its head and the majority of its body are discernible in it, then it was not born; it is included among what is inside the animal and is permitted for consumption.
And
we do not suspect
that this animal had
another fetus
in addition to the one found inside the placenta, such that one would have to suspect that this was the fetus that emerged together with the portion of the placenta and that the placenta was thereby prohibited. Rather, we do not suspect this, and the placenta found inside the animal is permitted.
And Rabbi Yoḥanan
disagreed and
said: Whether
there
is no fetus with it
in what remains inside,
or whether there is a fetus with it—
we suspect another fetus,
and the placenta is prohibited.
The Gemara raises an objection:
Is that so?
How can the dispute between Rabbi Elazar and Rabbi Yoḥanan be understood in this manner?
But Rabbi Yirmeya said: Rabbi Elazar stated his opinion as a stringency.
Yet according to the dispute presented here, Rabbi Elazar is lenient in comparison with Rabbi Yoḥanan. Rabbi Yoḥanan prohibits the placenta whether there is a fetus in it or there is not, whereas Rabbi Elazar permits it when there is a fetus in it.
Rather, if it was stated, it was stated as follows:
This tradition was transmitted in the following manner:
Rabbi Elazar said: It was taught
that the placenta is prohibited for consumption in every case, even if there is a fetus inside it,
only when it is not attached
to
the
fetus inside. In this case, one must suspect that the fetus belonging to this placenta already emerged, and the placenta is prohibited because birth occurred through it [that is, through the fetus that had been in it, and consequently it too is prohibited]. As for the fetus found inside the animal, its placenta already emerged. The placenta now found there is the placenta of the fetus that had already emerged, as stated. Therefore, Rabbi Elazar prohibits it.
But
if the placenta
is attached
to
the fetus, we do not suspect another fetus
that had been there. For the connection between the fetus and the placenta proves that they belong to one another, and consequently no birth occurred here.
And Rabbi Yoḥanan said: We have no basis
for prohibiting the placenta
except
when the
placenta is found without a fetus.
Then there is concern that the fetus already emerged and that birth occurred.
But if there is a fetus with it
inside the mother’s body,
whether
it
is attached
to
the fetus or whether it is not attached to the fetus—
we do not suspect another fetus.
Whenever the placenta and the fetus are found inside the mother’s body, we assume that they belong to one another, and there is no basis for prohibiting them.
And this is what Rabbi Yirmeya said: Rabbi Elazar stated his opinion as a stringency
in his dispute with Rabbi Yoḥanan. As the dispute is presented here, Rabbi Yoḥanan is stringent and holds that whenever the placenta is not attached to the fetus, it must be prohibited, whether or not the fetus is found with it inside the mother.
The Gemara cites a proof:
It was taught in a beraita in accordance with the opinion of Rabbi Elazar:
A woman
who miscarries something resembling
a fetus that has the form of
an animal, a wild animal, or a bird, with a placenta accompanying them,
the law is as follows:
When the placenta is attached
to them,
we do not suspect
that there was
another fetus
that had the complete form of a human being, that disintegrated and emerged with this placenta. In this case there is no “birth,” and the woman does not become impure with the impurity of a woman who has given birth. For any birth in which the fetus born does not have the form of a human being is not considered birth, and the woman who gives birth does not become impure on its account. But if the placenta
is not attached to them,
the fetuses with the forms of animals mentioned here, and there is concern that this placenta contained a fetus that was a complete human being, on account of which the woman should become impure by the law of a woman who has given birth,
I impose upon her
upon the woman who gave birth
the stringency of two births:
1. The stringency of a woman who gives birth to a human female, who observes two weeks of impurity, because
I say
there is concern
that a formed fetus disintegrated
[a fetus]
of this placenta
and is no longer present before us; it was a human female, and therefore she observes two weeks, as required for a woman who gives birth to a female.
2. They impose upon her the additional stringency resulting from the form of an animal that was present there [below we will explain what this stringency is]. This is so even though no additional placenta was found besides the existing placenta, concerning which we suspect that it contained a human fetus. Apparently, it should be difficult to say that the placenta found is that of a human being; if so, it would be established that only an animal was present. One may say
perhaps the placenta of the formed fetus disintegrated
whose form was that of an animal. It is entirely possible that both a human fetus and an animal fetus were present.
Therefore, two stringencies are imposed upon this woman. First, the stringency of a woman who gave birth to a human female, as stated. In addition, she does not receive the days of purity prescribed for a woman who gave birth to a human being [after the completion of the days of impurity following childbirth, the law is that for forty days after giving birth to a male, any blood she sees is pure; likewise, for eighty days after giving birth to a female, the blood is pure]. Rather, any blood she sees after her days of impurity is also impure, because we suspect that there was no additional fetus, but only the animal fetus. Therefore, she does not receive days of purity.
It is evident from this beraita that it accords with Rabbi Elazar’s opinion: Only when the fetus is not attached to the placenta do we suspect that another fetus was present. But when the fetus is attached to the placenta, we do not suspect this, and we impose the stringencies of two births.
We learned in our Mishna: An animal
that gives birth for the first time and miscarries
a placenta—one must cast it to the dogs.
The Gemara clarifies: Why do we not suspect that this placenta possesses the sanctity of a firstborn?
Rav Ika, son of Rav Ami, said:
We derive that only a minority of offspring born to first-time mothers are actually sanctified with firstborn sanctity, according to the following calculation:
1.
Most animals
that give birth for the first time
give birth to something that is subject to firstborn sanctity
if it is male.
And
if
a minority of animals
that give birth for the first time to a male give birth to
something that is not subject to firstborn sanctity. And what is that?
How can it be that it is male and is not sanctified with firstborn sanctity?
An offspring of a different form.
For example, a ewe giving birth for the first time gives birth to offspring resembling a goat, or conversely, a goat gives birth to something resembling a lamb; an offspring of a different form is not sanctified with firstborn sanctity. This is derived from the verse “But the firstborn of an ox,” indicating that it must itself be an ox and its firstborn must be an ox. If the offspring is not precisely an ox, it is not sanctified with firstborn sanctity.
2.
And all animals that give birth
indeed
give birth to half males and half females.
Accordingly,
combine the minority of “an offspring of a different form”
mentioned above—that is, the minority of males disqualified from firstborn sanctity because they are “an offspring of a different form”—
with the half that are females
among all offspring,
and they become
the result that the
males
that are sanctified with firstborn sanctity are
a minority.
Therefore, we do not suspect that this placenta possesses firstborn sanctity, and we cast it to the dogs.
We learned in our Mishna:
And
if the placenta that emerged was
from consecrated animals, it must be buried.
What is the reason
for the distinction between the placenta of a firstborn animal and the placenta of a consecrated animal?
The majority are fit to be consecrated.
Since every offspring born from consecrated animals, whether male or female, is consecrated like them. Only a nidmeh, an offspring resembling a different species, is not consecrated. It follows that the overwhelming majority of offspring of consecrated animals are consecrated, and therefore they must be buried.
We learned in our Mishna:
And one may not bury it
this placenta at a crossroads.
Abaye and Rava both say: Anything that has medicinal value
such as a potion, a drug, or an incantation over a wound,
does not fall under the ways of the Amorites
and is permitted.
But if
it has no medicinal value
and it is not performed as a visible treatment for the illness for the sake of healing it, but rather as a segula, as in this case, where it is buried at a crossroads,
it does fall under the ways of the Amorites
and is prohibited! Because it resembles divination, and the Torah prohibited it under the verse, “And you shall not act according to their practices.”
The Gemara asks: Is it the case that anything that has no therapeutic function is prohibited?
But it was taught in a beraita: If a tree sheds its fruit, one marks it with red paint
he applies red color to it,
and loads it with stones.
And the Gemara proves:
Granted
that this act of
loading it with stones
is performed
so that
its strength will be weakened,
in order to weaken it. For the shedding of its fruit results from its excessive strength. If its strength is diminished and its vitality reduced, it will not shed its fruit. If so, this is a natural matter and one of the treatments for trees, and it is not one of the ways of the Amorites.