Text version of this daf: original and translation
Chullin 59b (נט:) — the Talmud in English
Chullin 59b (חולין נט:): And we answer: Rabbi Zeira said: What the Tosefta wrote, “These are the identifying signs of a wild animal,” means this: to permit its fat. For the fat of a wild animal is…
Original text — Chullin 59b (נט:)
ומשנינן:
אמר רבי זירא
: מה שכתבה התוספתא אלו הן סימני חיה, זהו
להתיר חלבה.
[כי חלב חיה מותר באכילה, ואילו חלב בהמה אסור באכילה].
והכי קאמר: אלו הן סימני חיה שחלבה מותר
[בנגוד לבהמה שחלבה אסור],
כל שיש לה קרנים
[ולקמן מפרש איזה קרנים],
וטלפים,
צפורנים בפרסות, שזהו הסימן המבדיל בין חיה לבהמה.
רבי דוסא אומר: יש לה קרנים,
זהו סימן מובהק שזוהי חיה. ו
אי אתה צריך לחזור על טלפים,
לראות האם יש לה טלפים, שאפילו אם נחתכו רגליה ואינך יודע האם יש לה טלפים, כשרה היא, וחלבה מותר באכילה, דודאי חיה היא.
אבל אם
יש לה טלפים
אין זה סימן מובהק שזוהי חיה, ו
צריך אתה לחזור על קרנים
כדי להתיר את חלבה באכילה.
וקרש
מין חיה,
אף על פי שאין לו אלא קרן אחת, חלבו מותר,
דמין חיה הוא.
והוינן בה: ו
כללא הוא?
וכי כלל מוחלט הוא זה שכל שיש לו קרנים וטלפים זהו מין חיה?
והרי עז, דיש לו קרנים וטלפים, וחלבו אסור,
דמין בהמה הוא!?
ומשנינן: קרנים
כרוכות
שעשויות כעין קליפה על קליפה כעין קרני השור
בעינן
כדי להחשב כסימן של חיה. ואילו קרני העז אינן כרוכות, ולכן חלבה אסור.
ופרכינן:
והרי שור, ד
קרניו
כרוכות, וחלבו
מכל מקום
אסור
כדין בהמה? וחזינן מהא דקרנים כרוכות אינן סימן של חיה!?
ומשנינן: קרניו
חרוקות
מלאות פגימות וחריצים
בעינן
כדי שהם יחשבו כסימן של חיה. ואילו קרני השור אינו חרוקות ולכן חלבו אסור. [וסברה הגמרא דזהו הסימן הבלעדי של חיה ולא בעינן שיהיו הקרנים של חיה כרוכות].
ופרכינן:
והרי עז, ד
קרניו
חרוקות
ומלאות פגימות וחריצים,
וחלבו אסור?
וחזינן מהא דקרנים חרוקות אינן סימן של חיה.
ומשנינן: קרנים
מפוצלות
מחולקות לכמה חלקים
בעינן
כדי שהם יחשבו כסימן של חיה, ואילו קרני העז אינן מפוצלות ולכן חלבו אסור.
ופרכינן:
והרי צבי, דאין
קרניו
מפוצלות,
ומכל מקום
חלבו מותר
כדין חיה? וחזינן מהא דקרנים מפוצלות אינן סימן של חיה.
ומשנינן: קרנים
חדודות בעינן,
כעין קרני איל וצבי שחדין למעלה כדי שהם יחשבו כסימן של חיה. ולכן צבי הוא מין חיה.
הלכך,
כיון שיש הרבה מיני קרנים, אמרינן האי כללא:
היכא דמיפצלא,
הקרנים מפוצלות,
לא דינא ולא דיינא,
לית דין ולית דיין והדבר ברור הוא שזהו מין חיה, שאין פיצול בקרני בהמה.
אבל
היכא דלא מיפצלא
שאין הקרנים של בעל החיים מפוצלות כגון צבי,
בעינן
שלשה תנאים כדי שהקרנים יהיו סימן של חיה:
א. קרנים
כרוכות,
כעין קליפה על קליפה כקרני השור. ב.
חדודות,
חדות. ג.
וחרוקות,
מלאות פגימות וחריצין.
והוא, דמיבלע חירקייהו,
ואותם קרנים חרוקות בעינן שהחריצים יהיו סמוכים ומובלעים זה בזה. וכאשר שלשת התנאים האלו נמצאים, זהו בודאי חיה, וחלבה מותר באכילה.
ומה שצריכים קרנים חרוקות, זה כדי שאותו בעל חיים לא ידמה לשור.
ומה שצריכים קרנים חדודות, זה כדי שאותו בעל חיים לא ידמה לעז שקרניה רחבות.
ומה שצריכים קרנים כרוכות, זה כדי שאותו בעל חיים לא ידמה לעז.
והיינו ספיקא דעיזא כרכוז.
אותה עז ששמה עז כרכוז, מספקא לן כיון שקרניה חדודות וחרוקות - האם היא מין חיה מפני שני הסימנים האלו אף על פי שאין קרניה כרוכות, או דלמא כיון שהיא נקראת עז, מין בהמה היא.
ההיא עיזא כרכוז, דהואי בי ריש גלותא,
עז כרכוז הייתה אצל ראש הגולה,
דעקור מלא צנא דתרבא מינה,
והוציאו ממנה אחר שנשחטה סל מלא חלב.
רב אחאי אסר
את החלב, לפי שסבר, עז כרכוז מין בהמה היא, וחלבה אסור.
רב שמואל בריה דרבי אבהו אכל מיניה,
שסבר מין חיה היא, וחלבה מותר.
קרי
רב שמואל בריה דרבי אבהו
אנפשיה,
על עצמו, את האמור במשלי [יח] "
מפרי
פי
איש תשבע בטנו".
פירושו: בשכר ששמעתי וקבלתי שהחלב שלו מותר, שבעתי ממנו.
שלחו מתם,
משם: א.
הלכתא כוותיה דשמואל בריה דרבי אבהו,
שעז כרכוז חלבה מותר.
ב.
והזהרו ברבינו אחאי
לשמור על כבודו, ולדון לפניו עד שיחזור בו מהוראתו, ואל תתירו את החלב שהוא אוסר בפניו,
שמאיר עיני גולה הוא.
שנינו בתוספתא:
וקרש, אף על פי שאין לו אלא קרן אחת
-
מותר.
אמר רב יהודה: קרש
זהו
טביא
צבי
דבי עילאי
, של אותו יער הנקרא "עילאי".
טגרס
זהו
אריא דבי עילאי.
אמר רב כהנא: תשע אמהתא הוי בין אונא לאונא,
תשע אמות הוא המרחק שבין אונותיו של
אריא דבי עילאי.
אמר רב יוסף: שיתסר אמהתא הוי משכיה
שש עשרה אמות הוא אורכו
דטביא
של צבי
דבי עילאי.
אמר ליה קיסר לרבי יהושע בן חנניה: אלהיכם
-
כאריה מתיל,
הוא נמשל, דכתיב בספר עמוס [ג] "
אריה שאג, מי לא יירא?
ה' אלוהים דבר, מי לא ינבא!?". הרי שהקדוש ברוך הוא נמשל כאריה.
והוינן בה:
מאי רבותיה?
וכי בכך היא גדולתו?! הרי
פרשא קטיל אריא!
כל פרש גבור יכול להרוג אריה!?
אמר ליה
רבי יהושע בן חנניה:
לאו כהאי אריא,
שפרש יכול להורגו
מתיל
, הוא נמשל, אלא
כאריא דבי עילאי מתיל
הוא נמשל.
אמר ליה
ההוא קיסר:
בעינא דמיחזית ליה ניהלי.
רצוני שתראני את אותו אריה דבי עילאי.
אמר ליה
רבי יהושע בן חנניה:
לא מצית חזית ליה,
אינך יכול לראותו.
אמר ליה
אותו קיסר:
איברא, חזינא ליה!
באמת אני רוצה לראותו, ועל כרחך אתה חייב להראותו לי.
בעא
רבי יהושע בן חנניה
רחמי
מהשמים.
אתעקר
נעקר אותו אריא דבי עילאי
מדוכתיה
ממקומו.
כי הוה מרחיק
במרחק של
ארבע מאה פרסי
פרסאות,
ניהם
נהם אותו אריה
חד קלא,
ומפחדו -
אפילו כל מעברתא,
הפילו כל הנשים המעוברות את עובריהן.
ושורא דרומי
קיר החומה של רומי
נפל
מחוזק הקול.
אדמרחק
כשהיה האריה במרחק
תלת מאה פרסי, ניהם
נהם
קלא אחרינא
קול אחר,
נתור ככי ושיני דגברי,
נפלו החניכיים והשינים של האנשים.
ואף הוא,
הקיסר,
נפל מכורסייא לארעא,
מכסאו לארץ.
אמר ליה
הקיסר:
במטותא מינך,
בבקשה ממך,
בעי רחמי עליה
דאריא דבי עילאי
דלהדר לדוכתיה,
שיחזור למקומו.
בעא
רבי יהושע בן חנניה
רחמי עליה, ואהדר ליה לאתריה,
והחזירוהו למקומו.
אמר ליה קיסר לרבי יהושע בן חנניה: בעינא דאיחזי לאלהיכו!
רצוני לראות את אלוהיכם.
אמר ליה
רבי יהושע בן חנניה:
לא מצית חזית ליה.
אינך יכול לראותו.
אמר ליה הקיסר: איברא,
Translation
And we answer:
Rabbi Zeira said:
What the Tosefta wrote, “These are the identifying signs of a wild animal,” means this:
to permit its fat.
For the fat of a wild animal is permitted for consumption, whereas the fat of a domesticated animal is forbidden for consumption.
And this is what it is saying: These are the identifying signs of a wild animal whose fat is permitted
in contrast to a domesticated animal, whose fat is forbidden:
Any animal that has horns
and below the Gemara explains which horns,
and hooves,
claws in its hooves; this is the sign that distinguishes a wild animal from a domesticated animal.
Rabbi Dosa says: If it has horns,
this is a definitive sign that it is a wild animal.
And you need not examine its hooves,
to see whether it has hooves; even if its legs were severed and you do not know whether it has hooves, it is fit, and its fat is permitted for consumption, since it is certainly a wild animal.
But if
it has hooves—
this is not a definitive sign that it is a wild animal, and
you must examine its horns
in order to permit its fat for consumption.
And the keresh,
a species of wild animal,
even though it has only one horn, its fat is permitted,
as it is a species of wild animal.
And we raised a difficulty:
Is this a general rule?
Is it an absolute rule that any animal that has horns and hooves is a species of wild animal?
But there is the goat, which has horns and hooves, and its fat is forbidden,
as it is a species of domesticated animal!?
And we answer: We require the horns to be
wrapped,
made like one layer of shell over another, similar to the horns of an ox,
in order
for them to be considered a sign of a wild animal. The horns of a goat, however, are not wrapped, and therefore its fat is forbidden.
And we challenge this:
But there is the ox, whose
horns
are wrapped, and whose fat
nevertheless
is forbidden
as is the law concerning a domesticated animal. Do we not see from this that wrapped horns are not a sign of a wild animal!?
And we answer: We require its horns to be
notched,
full of serrations and grooves,
in order
for them to be considered a sign of a wild animal. The horns of an ox, however, are not notched, and therefore its fat is forbidden. And the Gemara understood that this is the exclusive sign of a wild animal, and that it is not necessary for the horns of a wild animal to be wrapped.
And we challenge this:
But there is the goat, whose
horns are
notched
and full of serrations and grooves,
and its fat is forbidden?
Do we not see from this that notched horns are not a sign of a wild animal?
And we answer: We require the horns to be
forked,
divided into several parts,
in order
for them to be considered a sign of a wild animal; the horns of a goat, however, are not forked, and therefore its fat is forbidden.
And we challenge this:
But there is the deer, whose
horns are
not forked,
and nevertheless
its fat is permitted
as is the law concerning a wild animal. Do we not see from this that forked horns are not a sign of a wild animal?
And we answer: We require the horns to be
pointed,
like the horns of a ram and a deer, which taper to a point at the top, in order for them to be considered a sign of a wild animal. Therefore, a deer is a species of wild animal.
Therefore,
since there are many types of horns, we state this general rule:
Where they are forked,
the horns are forked,
there is no law and no judge,
there is no question or dispute, and it is clear that this is a species of wild animal, since domesticated animals do not have forked horns.
But
where they are not forked,
where the animal’s horns are not forked, such as those of a deer,
we require
three conditions for the horns to be a sign of a wild animal:
a. The horns must be
wrapped,
like one layer of shell over another, as with the horns of an ox. b. They must be
pointed,
sharp. c. They must be
notched,
full of serrations and grooves.
And this means that their grooves are embedded in one another,
and with regard to those notched horns, we require that the grooves be close together and embedded in one another. When all three of these conditions are present, it is certainly a wild animal, and its fat is permitted for consumption.
The reason that notched horns are required is so that the animal will not resemble an ox.
The reason that pointed horns are required is so that the animal will not resemble a goat, whose horns are broad.
The reason that wrapped horns are required is so that the animal will not resemble a goat.
And this is the uncertainty concerning the az karkoz.
With regard to that goat called an az karkoz, we are uncertain: Since its horns are pointed and notched, is it a species of wild animal because of these two signs, despite the fact that its horns are not wrapped? Or perhaps, since it is called a goat, it is a species of domesticated animal.
There was a certain az karkoz that was in the house of the Exilarch,
an az karkoz was in the possession of the Exilarch,
from which a full basket of fat was removed,
which was taken from it after it was slaughtered.
Rav Aḥai forbade
the fat, because he held that an az karkoz is a species of domesticated animal, and its fat is forbidden.
Rav Shmuel, son of Rabbi Abbahu, ate from it,
as he held that it is a species of wild animal, and its fat is permitted.
Rav Shmuel, son of Rabbi Abbahu, applied
to himself
the following verse,
concerning himself, the statement written in Proverbs [18]: “
From the fruit
of a man’s
mouth his belly shall be satisfied.”
Its meaning is: Because I heard and accepted that its fat is permitted, I was satisfied with it.
They sent word from there,
from there: a.
The halakha is in accordance with Rav Shmuel, son of Rabbi Abbahu,
that the fat of an az karkoz is permitted.
b.
And be careful with our master Rav Aḥai,
to preserve his honor and to deliberate before him until he retracts his ruling, and do not permit in his presence the fat that he forbids,
for he enlightens the eyes of the Diaspora.
We learned in the Tosefta:
And the keresh, even though it has only one horn—
is permitted.
Rav Yehuda said: The keresh
is
the tavya
deer
of the forest of Ilai,
of the forest called “Ilai.”
The tגרס
is
the lion of the forest of Ilai.
Rav Kahana said: There are nine cubits between one lobe and another,
the distance between the lobes of
the lion of the forest of Ilai.
Rav Yosef said: Its hide is sixteen cubits long,
its length is sixteen cubits,
of the tavya
deer
of the forest of Ilai.
The emperor said to Rabbi Yehoshua ben Ḥananya: Your God is likened—
to a lion,
He is likened, as it is written in the book of Amos [3]: “
The lion has roared; who will not fear? The Lord God has spoken; who will not prophesy?” Thus, the Holy One, blessed be He, is likened to a lion.
‘The Lord God has spoken; who will not prophesy?’” Thus the Holy One, blessed be He, is likened to a lion.
And we raised a difficulty:
What is the greatness in that?
Is that His greatness?
A horseman can kill a lion!
Any mighty horseman can kill a lion!?
Rabbi Yehoshua ben Ḥananya said to him:
Rabbi Yehoshua ben Ḥananya said to him:
He is not likened
to such a lion, which a horseman could kill,
but is likened,
He is likened not to such a lion, but
to the lion of the forest of Ilai; He is likened
to that.
He said to him,
that emperor:
I want you to show it to me.
I want you to show me that lion of the forest of Ilai.
Rabbi Yehoshua ben Ḥananya said to him:
Rabbi Yehoshua ben Ḥananya said to him:
You cannot see it,
you are unable to see it.
That emperor said to him:
That emperor said to him:
Indeed, I will see it!
I truly want to see it, and you are compelled to show it to me.
Rabbi Yehoshua ben Ḥananya sought
Rabbi Yehoshua ben Ḥananya sought
mercy
from Heaven.
It was uprooted
that lion of the forest of Ilai was uprooted
from its place,
from its location.
When it was four hundred parasangs away,
at a distance of
four hundred parasangs,
parasangs,
it roared
that lion
with a single roar,
and from fear of it—
even all the pregnant women
miscarried.
And the southern wall
the wall of Rome
fell
from the force of the sound.
When it was
when the lion was at a distance of
three hundred parasangs, it roared
it roared
another sound,
another voice,
and the gums and teeth of the men fell out,
the gums and teeth of the people fell out.
And he too,
the emperor,
fell from his throne to the ground,
from his throne to the ground.
He said to him,
the emperor said to him:
Please,
I beg you,
pray for it
for the lion of the forest of Ilai
to return to its place,
so that it will return to its place.
Rabbi Yehoshua ben Ḥananya sought
Rabbi Yehoshua ben Ḥananya sought
mercy for it, and it was returned to its place,
and it was returned to its location.
The emperor said to Rabbi Yehoshua ben Ḥananya: I want to see your God!
I want to see your God.
He said to him,
Rabbi Yehoshua ben Ḥananya said to him:
You cannot see Him.
You are unable to see Him.
The emperor said to him: Indeed,