Text version of this daf: original and translation
Chullin 54b (נד:) — the Talmud in English
Chullin 54b (חולין נד:): And he saw it: the tanna of our Mishna saw that of Rav Mattana —what Rav Mattana said: “The head of the thighbone that has slipped from its socket is a tereifa”— that it too…
Original text — Chullin 54b (נד:)
וחזייה
, ראה התנא של משנתנו,
לדרב מתנא
[את מה שאמר רב מתנא, בוקא דאטמא דשף מדוכתיה הוא טרפה],
דאתיא
גם הוא
ב"זה הכלל".
דהיינו, שהיינו אומרים שגם הוא נכלל ב"זה הכלל", והוא טריפה, כדברי רב מתנא. ולכן מיטו התנא באומרו את המיעוט "אלו טרפות".
ומבארת הגמרא:
מאי טעמא
היינו כוללים את המקרה של רב מתנא ב"זה הכלל" של המשנה [אילולי המיעוט]? משום
דדמיא
האי בוקא דאטמא דשף מדוכתיה
, לנטולי,
לטרפות מסוג "נטולה", שהרי נטולה היא ממקומה.
הילכך,
תנא "אלו טרפות",
כדי ללמדנו, כי רק
הני הוא דטרפה. אבל הא דרב מתנא, כשרה.
ורבי שמעון בן לקיש אמר
: "
אלו כשרות"
\-
דוקא.
כי
תנא,
שנה התנא בתחילה "אלו
טרפות", ותנא
נמי "
זה הכלל", וחזייה
, ראה התנא
לדרב מתנא
-
דלא אתיא בזה הכלל
. שלא היינו מכלילים אותו ב"זה הכלל".
מאי טעמא?
כי האי בוקא דאטמא דשף מדוכתיה
, לאו לנקובי דמיא, ולא לפסוקי דמיא, ולנטולי נמי לא דמיא.
שהרי היא לא ניטלה לגמרי אלא שזזה ממקומה.
הילכך,
תנא "אלו כשרות",
לומר לנו, כי רק
הני הוא דכשרות,
אבל
הא דרב מתנא
-
טרפה.
גופא! אמר רב מתנא: האי בוקא דאטמא דשף מדוכתיה
-
טרפה!
ורבא אמר: כשרה!
ואי איפסיק ניביה,
שנפסק הגיד המחבר את ראש הקולית לעצם האליה -
טרפה!
וה לכתא
-
איפסיק
ניביה
נמי כשרה, עד דמתעכלא אתעכולי
, עד שהוא נרקב.
שנינו במשנה: עד כמה תחסר
הגרגרת.
אמר זעירי: אתון, דלא מיתחמי
שלא נראה
לכון שיעורא
של איסר האיטלקי מימיכם -
שיעוריה בדינרא קורדינאה
, מהרי אררט, שאותו היו מכירים.
והוי
היקפו
כפשיטא זוטרתי,
כפרוטה קטנה,
ומשתכחא ביני פשיטי,
והוא מצוי בין הפרוטות
דפומבדיתא.
אמר רבי חנא פתוראה
, שהיה שולחני, והיו לפניו מטבעות הרבה, והוא היה משתכר בממון שהפקידו בידו אנשים אחרים, לסחור בהם ולקבל מחצית הרווח:
עילא מינאי,
מעלי
הוה קאי בר נפחא, ובעא מיני
וביקש ממני
דינרא קורדינאה
כדי
לשערי ביה טריפתא.
ובעי למיקם מקמיה דבר נפחא, ולא שבקני! אמר לי: שב בני, שב!
כי
אין בעלי אומניות
כשהם עוסקים במלאכת אחרים
, רשאין לעמוד מפני תלמידי חכמים, בשעה שעסוקין במלאכתם.
ותמהה הגמרא:
ולא
רשאין!?
והתנן
במסכת ביכורים [ג ג]:
כל בעלי אומניות עומדים מפניהם
של מביאי ביכורים,
ושואלין בשלומן, ואומרין להם: אחינו, אנשי מקום פלוני
-
בואכם בשלום!
ומשנינן:
אמר רבי יוחנן: מפניהם עומדין,
כדי לחבב את המצוה עליהם.
מפני תלמידי חכמים
אין
עומדין.
אמר רבי יוסי בר אבין: בא וראה כמה חביבה מצוה בשעתה. שהרי מפניהם
של מביאי ביכורים
עומדין
בעלי אומניות אפילו כשעוסקים במלאכתם, ואילו
מפני תלמידי חכמים אין עומדין!
ודחינן:
ממאי
דהוא משום חביבה מצותה בשעתה?
דילמא
עמדו בפניהם
כדי שלא תהא נמצא מכשילן לעתיד לבא?!
כי אם לא יקבלו את מביאי הביכורים בכבוד, הם יימנעו בעתיד מלהביאם, מפני טורח הדרך.
אמר רב נחמן
: במקום שאמרו חכמים שיעור
כסלע,
בסלע מצומצם בדיוק אמרו, שאם הוי כסלע, דינו הוא
כיתר מכסלע.
וכן במקום שאמרו שיעור
כאיסר
, וכגון במשנתנו, שאמרו עד כמה תחסר [הגרגרת]. רשב"ג אומר עד כאיסר, הרי אם חסרה הגרגרת כאיסר מצומצם, דינה הוא כאילו חסרה
כיתר מכאיסר
, והרי היא טריפה!
אלמא, קסבר רב נחמן
דהא דקתני במתניתין עד כמה תחסר ותהיה כשרה עד כאיסר האיטלקי, כוונת התנא לומר:
עד
כשיעור האיסר,
ולא עד בכלל.
כי בשיעור של איסר בדיוק הרי היא טריפה.
איתיביה רבא לרב נחמן
ממה ששנינו במסכת כלים [יט ב]: מיטה שנסתרגה בחבל, ולאחר שהושלמה סריגת המיטה נשאר מעט מהחבל, כשהוא תלוי כלפי מטה, הרי אותו
חבל היוצא מן המטה
, אם היה אורך החבל קטן
עד חמשה טפחים
, אין הוא ראוי לכלום, ואין הוא נחשב כחלק מן המטה. הילכך, אם נטמאת המיטה הרי הוא
טהור.
ומדייק רבא:
מאי לאו,
אם היה באורך החבל
חמשה
טפחים, הרי הוא
כלמטה
מחמשה, והוא טהור. ומוכח שאמרינן "עד ועד בכלל"!
ודחינן:
לא!
אם היה אורך החבל
חמשה
טפחים, הרי דינו
כלמעלה
מחמשה טפחים, והוא טמא.
תא שמע
ממה ששנינו שם: ואם היה אורך החבל
מחמישה ועד עשרה
טפחים -
טמא
. ואילו אם היה ארוך יותר מעשרה ואילך, הוא טהור, כיון שבשיעור כזה ארוך הוא עומד להקצץ מהמיטה.
ומדייק רבא:
מאי לאו, עשרה
-
כלמטה?!
ודחינן:
לא!
עשרה
כלמעלה!
תא שמע
ממה ששנינו במסכת כלים [ב ב]:
הדקין שבכלי חרס
, והיינו כלי חרס שהם דקים,
הן
, בין שהם עצמם מחזיקים מעט שמן כדי סיכת קטן, ובין שנשברו,
וקרקרותיהן,
תחתיות הכלים שנשארו לאחר השבירה,
ודופנותיהם
שנשארו, ויכולין השברים להיות
יושבין שלא מסומכין
, בלי סמיכה,
Translation
And he saw it:
the tanna of our Mishna saw
that of Rav Mattana
—what Rav Mattana said: “The head of the thighbone that has slipped from its socket is a tereifa”—
that it too comes
also
under ‘This is the general rule.’
That is, we would have said that it too is included under “This is the general rule,” and it is a tereifa, in accordance with the statement of Rav Mattana. Therefore, the tanna was compelled to state the exclusion, “These are tereifot.”
And the Gemara explains:
What is the reason
that we would have included Rav Mattana’s case under the Mishna’s “This is the general rule” [had it not been for the exclusion]? Because
it resembles
this head of the thighbone that has slipped from its socket
, the case of one removed,
a type of tereifa called “removed,” since it has been removed from its place.
Therefore,
the tanna stated, “These are tereifot,”
to teach us that only
these are tereifot; but that case of Rav Mattana is kosher.
And Rabbi Shimon ben Lakish said:
“These are kosher” -
specifically.
For
when he taught,
the tanna initially taught, “These are
tereifot,” and he also taught
“This is the general rule,” and
he saw
the tanna
that case of Rav Mattana—
that it does not come under ‘This is the general rule.’
For we would not have included it under “This is the general rule.”
What is the reason?
Because this head of the thighbone that has slipped from its socket
, does not resemble a perforated organ, nor does it resemble a severed organ, and it does not resemble a removed organ either.
For it was not completely removed; rather, it merely shifted from its place.
Therefore,
the tanna stated, “These are kosher,”
to tell us that only
these are kosher,
but
that case of Rav Mattana—
is a tereifa.
The substance of the matter! Rav Mattana said: This head of the thighbone that has slipped from its socket—
is a tereifa!
And Rava said: It is kosher!
And if its tendon was severed,
the tendon that connects the head of the thighbone to the pelvic bone—
it is a tereifa!
And the halakha is—
if its tendon was severed
as well,
it is kosher until it completely decomposes,
until it rots.
We learned in the Mishna: How much of the windpipe must be missing
for the animal to be deemed a tereifa?
Ze’iri said: You, who have never seen
the
measure
of an Italian issar in your lives—
its measure is a dinar kordina’ah,
from the Ararat region, which they were familiar with.
And its
circumference is
like a small peshita,
like a small peruta,
and it is found among the peshitei
that are current
in Pumbedita.
Rabbi Hanna Paturaya said,
who was a money changer, with many coins before him, and who earned money that other people deposited with him in order to trade with it and receive half the profit:
Above me
upstairs
stood bar Nappaḥ, and he asked me for
and requested from me
a dinar kordina’ah
in order
to measure a tereifa with it.
And I wanted to stand before bar Nappaḥ, but he did not allow me! He said to me: ‘Sit, my son, sit!’
For
craftsmen
when they are engaged in the work of others
, are permitted to remain seated before Torah scholars while they are engaged in their work.
And the Gemara is astonished:
But are they not
permitted!?
For we learned
in tractate Bikkurim [3:3]:
All craftsmen stand before them
before those who bring the first fruits,
and they ask after their welfare, and say to them: ‘Our brothers, people of such-and-such a place,’—
‘May you come in peace!’
And we answer:
Rabbi Yoḥanan said: They stand before them
in order to make the mitzva dear to them.
Before Torah scholars
they do not
stand.
Rabbi Yosei bar Avin said: Come and see how dear a mitzva is when performed at its proper time. For before them
before those who bring the first fruits
they stand,
the craftsmen, even when they are engaged in their work, whereas
before Torah scholars they do not stand!
And we reject this:
From where
is it established that this is because the mitzva is dear when performed at its proper time?
Perhaps
they stood before them
so that you would not be found causing them to stumble in the future?!
For if they did not receive those who bring the first fruits with honor, they would refrain in the future from bringing them, because of the hardship of the journey.
Rav Naḥman said:
Wherever the Sages stated a measure
of a sela,
they meant an exactly measured sela; if it is exactly a sela, its status is
like more than a sela.
And likewise, wherever they stated a measure
of an issar,
as, for example, in our Mishna, where they said: “How much of the windpipe may be missing [and the animal remains kosher]? Rabban Shimon ben Gamliel says: Up to an issar”—if the windpipe is missing exactly an issar, its status is as though it were missing
more than an issar
and it is a tereifa!
Apparently, Rav Naḥman holds
that what is taught in our Mishna, “How much may be missing and it remains kosher? Up to an Italian issar,” means:
up to
the measure of an issar,
but not including the measure itself.
For when it is exactly the measure of an issar, it is a tereifa.
Rava raised an objection to Rav Naḥman
from what we learned in tractate Kelim [19b]: A bed that was woven with rope, and after the weaving of the bed was completed a small amount of rope remained hanging downward, that
rope extending from the bed,
if the length of the rope was less than
five handbreadths,
it is not fit for anything and is not considered part of the bed. Therefore, if the bed becomes impure, it is
pure.
And Rava infers:
Is it not
if the length of the rope was
five
handbreadths, that it is
like less than
five, and it is pure? This proves that we say, “up to, including the measure itself”!
And we reject this:
No!
If the length of the rope was
five
handbreadths, its status is
like more than
five handbreadths, and it is impure.
Come and hear
from what we learned there: If the length of the rope was
from five up to ten
handbreadths—
it is impure.
But if it was longer than ten and onward, it is pure, since at such a length it is destined to be cut off from the bed.
And Rava infers:
Is it not that ten—
is like less than ten?!
And we reject this:
No!
Ten is
like more than ten!
Come and hear
from what we learned in tractate Kelim [2:2]:
The thin ones among earthenware vessels,
that is, earthenware vessels that are thin,
are
whether they themselves hold only a small amount of oil, sufficient for anointing a child, or whether they broke
and their bases,
the bottoms of the vessels that remained after they broke,
and their sides
that remained, and the fragments can be
placed without support,
without being propped up,