Text version of this daf: original and translation
Chullin 35a (לה.) — the Talmud in English
Chullin 35a (חולין לה.): Ulla said to him: Ulla: Leave aside the nazid ha-dema! as there is no consumption of an olive-bulk of teruma within the time required for the duration of eating a half-loaf…
Original text — Chullin 35a (לה.)
אמר ליה
עולא:
הנח לנזיד הדמע
דליכא
באכילתו אכילת
כזית
תרומה
בכדי
שהות
אכילת פרס,
שהתבלין הוא מועט וכשאוכל ממנו כזית כבר שהה יותר מכדי אכילת פרס, ואין זה חשוב כאכילת זית לגבי כל האיסורים שבתורה ואפילו הטמא בטומאת הגוף דאורייתא אינו חייב מיתה כשאוכל תרומה באופן זה . וחכמים לא החמירו לאסור אכילה זו בפסול הגוף שעל ידי שלישי, אבל האוכל שני החמירו בו שלא יאכל נזיד הדמע, מפני שטומאתו חמורה יותר, וגם מפני שהתרומה עצמה נפסלה מדרבנן על ידי הנזיד .
אמר רבי יונתן אמר רבי: האוכל
באיסור
שלישי של תרומה עצמה
-
אסור לאכול
תרומה
ומותר ליגע
בה, כמו שאמר עולא בחולין שנעשו על טהרת תרומה.
ואמרינן:
ואיצטריך
למימרא
דעולא ואיצטריך
למימרא
דרבי יונתן,
ואין ללמוד את דברי האחד מדברי חבירו.
דאי מדעולא הוה אמינא
: מה שהאוכל מותר ליגע,
הני מילי בחולין שנעשו על טהרת תרומה, אבל בתרומה
שבה טומאת שלישי היא מדאורייתא, נחמיר מדרבנן
בנגיעה נמי
שיהיה
אסור
שמא ישכח ויאכלנה ,
איצטריך דרבי יונתן
האומר שמותר ליגע אף כשאכל תרומה עצמה.
ואי מדרבי יונתן, הוה אמינא
: מה שגופו נפסל
הני מילי
באוכל
תרומה
שטומאתה דאורייתא,
אבל
באוכל
חולין
שנעשו על טהרת תרומה שכל טומאתם אינה אלא מדרבנן לא יפסל גופו, ו
באכילה נמי שרי, צריכי.
יתיב רב יצחק בר שמואל בר מרתא קמיה דרב נחמן ויתיב וקאמר: האוכל שלישי של חולין שנעשו על טהרת הקדש
-
טהור לאכול בקדש, שאין לך דבר שעושה רביעי בקדש אלא קדש מקודש בלבד.
רב יצחק חולק על שלש דעות של אמוראים המוזכרים בסוגיא לעיל.
א. רב יצחק סובר שיש שלישי בחולין שנעשו על טהרת הקדש, ודלא כרבה בר בר חנה שסובר שאין בהם שלישי .
ב. רב יצחק חולק על רבי אסי שאומר שחולין שנעשו על טהרת הקדש דינם כחולין שנעשו על טהרת תרומה והאוכלם נעשה לשני לענין קדש .
ג. רב יצחק חולק על עולא ורבי יונתן וסובר שהאוכל שלישי של תרומה או חולין שנעשו על טהרת תרומה - מותר לו לאכול בתרומה , ואין אומרים שלענין איסור אכילה משוים את האוכל למאכל אף לפי רבי יהושע.
לדעת רב יצחק, רק קדש שלישי פוסל קודש ועושה אותו לרביעי, ולא שלישי של תרומה , אלא שבשלישי של תרומה יש חשש שהוא שני כלפי קדש, ומטמא אותו משום מעלה שעשו חכמים בקדש.
לדעתו, אף קדש הקדוש בקדושת דמים שהיא קדושת פה לא עושה רביעי, ורק קדש המְקוּדָש על ידי הקרבה עושה רביעי , וכל שכן שחולין שנעשו על טהרת הקדש שאינם חמורים מקדושת פה ואינם עושים רביעי.
לכן, האוכל שלישי של חולין שנעשו על טהרת הקדש לא נעשה רביעי ולא נאסר באכילת קדש, ורק האוכל קדש שלישי נאסר באכילת קדש.
רמי בר חמא לא ידע שרב יצחק מיקל בחולין שנעשו על טהרת הקדש מחולין שנעשו על טהרת תרומה, ולכן הקשה עליו.
מתיב רמי בר חמא
: האוכל
שלישי
-
שני לקדש ואין שני לתרומה בחולין שנעשו על טהרת תרומה.
ומקשה רמי בר חמא:
אמאי, הא
חולין שנעשו על טהרת תרומה
לאו קדש מקודש הוא,
ולדבריך לא היה צריך להיות האוכלו אפילו רביעי לקדש כל שכן לא שני לקדש !
אמר ליה
רב יצחק:
הנח לתרומה ש
אף
טהרתה
הגמורה
טומאה היא אצל הקדש,
ולא רק השלישי שבה נחשב לשני לקדש, אבל חולין שנעשו על טהרת הקדש נחשבים הם לטהורים לקדש, וכשנטמאו ונעשו שלישי לא חוששים בהם שהם שניים.
ומנא תימרא
: שהחמירו חכמים כל כך שאפילו טהרה גמורה אצל תרומה - נחשבת כספק טומאה לגבי קדש?
דתנן: בגדי עם הארץ
טמאים בטומאת
מדרס לפרושין
האוכלים חולין בטהרה, מפני שהם חוששים שמא ישבה עליהם אשתו הנדה והם אב הטומאה ומטמאים אדם. וכן
בגדי פרושין
-
מדרס לאוכלי תרומה
שאין הם זהירים כמו אוכלי תרומה. וכן
בגדי אוכלי תרומה
-
מדרס לקדש.
[חגיגה י"ח ב].
Translation
Ulla said to him:
Ulla:
Leave aside the nazid ha-dema!
as there is no
consumption of
an olive-bulk of
teruma
within the time required for
the duration of
eating a half-loaf,
as the seasoning is minimal and when he eats an olive-bulk of it, more than the time required to eat a half-loaf has already elapsed; therefore, this is not considered eating an olive-bulk with regard to all the prohibitions of the Torah, and even one who is impure with impurity of the body by Torah law is not liable to death when he eats teruma in this manner. And the Sages did not impose a stringency prohibiting this eating on one whose body is disqualified through a third-degree impurity. But with regard to one who eats second-degree impurity, they were stringent and prohibited him from eating nazid ha-dema, because his impurity is more severe, and also because the teruma itself was rendered unfit by rabbinic decree through the stew.
Rabbi Yonatan said that Rabbi said: One who eats
in a state of prohibition
a third-degree item of teruma itself—
is prohibited from eating
teruma
but is permitted to touch it, as Ulla said with regard to non-sacred food prepared with the safeguards of teruma purity.
And we say:
And we say:
It was necessary
to state
Ulla’s statement, and it was necessary
to state
Rabbi Yonatan’s statement,
and one cannot derive the statement of one from that of the other.
For if we had only Ulla’s statement, I would say:
The fact that one who eats it is permitted to touch teruma
applies only to non-sacred food prepared with the safeguards of teruma purity; but with teruma,
in which third-degree impurity is by Torah law, we should impose a rabbinic stringency
even with regard to touching it,
that it be
prohibited,
lest he forget and eat it.
Rabbi Yonatan’s statement was therefore necessary,
as he says that it is permitted to touch teruma even when one ate teruma itself.
And if we had only Rabbi Yonatan’s statement, I would say:
The fact that his body becomes disqualified
applies only
when one eats
teruma,
whose impurity is by Torah law.
But
when one eats
non-sacred food
that was prepared with the safeguards of teruma purity, whose entire impurity is only rabbinic, his body should not become disqualified, and
he should also be permitted to eat teruma; therefore, both statements are necessary.
Rav Yitzḥak bar Shmuel bar Marta sat before Rav Naḥman and sat saying: One who eats a third-degree item of non-sacred food prepared with the safeguards of consecrated-food purity—
is pure to eat consecrated food, for there is no item that creates a fourth degree of impurity with regard to consecrated food except consecrated food that has been sanctified.
Rav Yitzḥak disputes three opinions of amoraim mentioned earlier in the sugya.
a. Rav Yitzḥak maintains that there is a third degree in non-sacred food prepared with the safeguards of consecrated-food purity, unlike Rabba bar bar Ḥana, who maintains that there is no third degree in such food.
b. Rav Yitzḥak disputes Rabbi Asi, who says that non-sacred food prepared with the safeguards of consecrated-food purity has the same status as non-sacred food prepared with the safeguards of teruma purity, and that one who eats it becomes a second-degree source with regard to consecrated food.
c. Rav Yitzḥak disputes Ulla and Rabbi Yonatan and maintains that one who eats a third-degree item of teruma, or non-sacred food prepared with the safeguards of teruma purity, is permitted to eat teruma, and we do not say that, with regard to the prohibition against eating, the eater is equated with the food even according to Rabbi Yehoshua. According to Rav Yitzḥak, only a third-degree item of consecrated food disqualifies consecrated food and makes it fourth-degree, but not a third-degree item of teruma, although with regard to a third-degree item of teruma there is concern that it is equivalent to a second degree vis-à-vis consecrated food, and therefore renders it impure because of the higher standard the Sages instituted for consecrated food. In his view, even consecrated food sanctified with sanctity of monetary value, which is verbal sanctification, does not create a fourth degree; only consecrated food sanctified through sacrifice creates a fourth degree, and all the more so non-sacred food prepared with the safeguards of consecrated-food purity, which is not more stringent than verbal sanctification, does not create a fourth degree.
Therefore, one who eats a third-degree item of non-sacred food prepared with the safeguards of consecrated-food purity does not become fourth-degree and is not prohibited from eating consecrated food; only one who eats a third-degree item of consecrated food is prohibited from eating consecrated food.
Rami bar Ḥama did not know that Rav Yitzḥak was more lenient with regard to non-sacred food prepared with the safeguards of consecrated-food purity than with regard to non-sacred food prepared with the safeguards of teruma purity, and therefore he raised an objection to him.
Rami bar Ḥama raised an objection:
One who eats
a third-degree item—
is second-degree with regard to consecrated food, but is not second-degree with regard to teruma, when the item is non-sacred food prepared with the safeguards of teruma purity.
And Rami bar Ḥama asks:
Why? But
non-sacred food prepared with the safeguards of teruma purity
is not sanctified consecrated food,
and according to your statement, the person who eats it should not even become fourth-degree with regard to consecrated food, all the more so he should not become second-degree with regard to consecrated food!
Rav Yitzḥak said to him:
Rav Yitzhak:
Leave aside teruma, for
even
its complete purity
is
is considered impurity with regard to consecrated food;
not only is its third degree considered second-degree with regard to consecrated food, but non-sacred food prepared with the safeguards of consecrated-food purity is considered pure with regard to consecrated food, and when it becomes impure and reaches the third degree, we do not treat it as though it were second-degree.
And from where do you say
that the Sages were so stringent that even complete purity with regard to teruma is considered a possible state of impurity with regard to consecrated food?
As we learned in a Mishna: The garments of an ignoramus
are impure with
the impurity of a support for those who separate themselves,
who eat non-sacred food in purity, because they are concerned that perhaps the wife of the ignoramus, who is menstruating, sat upon them, in which case they are a primary source of impurity and render a person impure. And similarly,
the garments of those who separate themselves—
a support for those who eat teruma,
as they are not as careful as those who eat teruma. And similarly,
the garments of those who eat teruma—
a support for consecrated food. [Ḥagiga 18b].
[Hagiga 18b].