Text version of this daf: original and translation
Chullin 33a (לג.) — the Talmud in English
Chullin 33a (חולין לג.): Do the first sign and the second sign combine to render pure [ the limb that protruded] from the status of an animal carcass, or not? The sides of the uncertainty are as…
Original text — Chullin 33a (לג.)
מי מצטרף סימן ראשון לסימן שני לטהרה
[את היד שיצאה]
מידי נבלה, או לא.
וצדדי הספק הם: כיון שאין שחיטת שני הסימנים שוה לגבי היד שיצאה, שהרי בשחיטת הסימן הראשון, כאשר היד היתה בפנים, נשחט הסימן כדי להתיר את העובר וכדי לטהרו מידי נבילה, ואילו בשחיטת הסימן השני, כיון שהוציא העובר את ידו, לא הועילה שחיטת הסימן השני כלפי היד הזאת אלא לטהרה מידי נבילה ולא להתירה באכילה, ולכן אינם מצטרפים לשום ענין, או כיון ששחיטת שני הסימנים באה גם לטהר מידי נבילה, הרי לגבי טהרת האבר מצרפת השחיטה של שני הסימנים?
ובפרק בהמה המקשה פושט רבא את הספק, שמסתבר, כמו שהסימן הראשון מצטרף לסימן השני להתיר את כל הבהמה באכילה, כך הם מצטרפים לטהר את האבר שיצא מידי נבלה. וכן יש לפשוט את בעית רבי זירא.
והדרינן לשמעתין ואמרינן:
עד כאן לא איבעי לן, אלא לטהרה מידי נבלה. אבל באכילה,
בודאי שהיא
אסורה
לדעת רבי זירא, מפני שנטרפה בין שני הסימנים. ומוכח שחזר בו רבי זירא מסברתו שאין טרפה לחצי חיות.
אמר ליה רב אחא בר רב לרבינא: דלמא, לעולם לא הדר ביה
רבי זירא מסברתו שאין טרפה לחצי חיות, ולשיטתו אין מקום לבעיה שהרי הבהמה כשרה אף לאכילה.
ורבי זירא, לדבריו דרבא,
הסובר שיש טרפה לחצי חיות,
קאמר
את הבעיה.
וליה, לא סבירא ליה.
ועתה, מביאה הגמרא אמורא שהבין את דינו של ריש לקיש כרבא, ולמד מדברי ריש לקיש הלכה באיסור אבר מן החי.
איסור אבר מן החי ניתר על ידי שחיטת שני סימנים של הבהמה, אף כשהיא מפרכסת.
אך כל זמן שלא יצאה נפשה של הבהמה, אסור לאכול ממנה משום איסור "לא תאכלו על הדם", [ויקרא יט כו], ואין לוקים על לאו זה .
אחר יציאת נפש הבהמה מותר לאכול אף מאברים שפרשו ממנה אחרי השחיטה. ובזה שונה איסור "לא תאכלו על הדם" מאיסור אבר מן החי, שאיסור אבר מן החי שחל - לא נפקע על ידי מיתת הבהמה.
אמר רב אחא בר יעקב: שמע מינה מדרבי שמעון בן לקיש: מזמנין ישראל על
אכילת
בני מעיים
של כל בהמה שנשחטה, כי מותרים הם.
ואין מזמנין עובדי כוכבים על
אכילת
בני מעיים
של הבהמה, כי לו הם אסורים באיסור אבר מן החי, והמאכילו עובר משום "לפני עור".
ודנה הגמרא:
מאי טעמא
יש כאן איסור אבר מן החי, והלוא הבהמה נשחטה?
כיון שעל ידי השחיטה נחשבים הריאה והבני מעיים כמנותקים מהבהמה, הרי הם נאסרים משום אבר מן החי, אלא של
ישראל, דבשחיטה תליא מילתא
[שבשחיטה תלויה היתרה של הבהמה] מידי איסור נבלה, גילתה התורה שהשחיטה חשובה אצלם כמיתה, ו
כיון דאיכא שחיטה מעלייתא, אישתרי להו
[כיון שיש שחיטה טובה הותר להם] אף איסור אבר מן החי.
אבל
עובדי כוכבים
שלא ניתן להם איסור נבלה ודיני שחיטה,
דבנחירה סגי להו
או בכל דרך המתה אחרת
ובמיתה
במציאות
תליא מילתא
להתיר להם איסור אבר מן החי,
הני
בני מעיים שפרשו לפני המיתה
כאבר מן החי דמו
להם, וכל אבר שפירש לפני מיתת החי נאסר אף אחרי מיתתו.
אמר רב פפא: הוה יתיבנא קמיה דרב אחא בר יעקב, ובעי דאימא ליה
[הייתי לומד מרב אחא בר יעקב כשאמר דבר זה, ורציתי לומר לו]:
מי איכא מידי דלישראל שרי, ולעובד כוכבים אסור?!
[האם יתכן שיש דבר שמותר לישראל ולעובד כוכבים הוא אסור]? והרי יש ללמוד מההיתר לישראל שאף לעכו"ם אין איסור!
ולא אמרי ליה,
לא תמהתי לפניו תמיהה זו, משום
דאמינא: הא טעמא קאמר,
ואין כאן תוספת איסור לעכו"ם שלא נאסר לישראל, אלא שהגדרת המיתה שונה לגבי ישראל .
תניא דלא כרב אחא בר יעקב: הרוצה לאכול
חתיכה שנחתכה
מבהמה קודם שתצא נפשה
מפני שזה דבר בריא,
חותך כזית בשר מבית השחיטה,
שמשם הוא יכול לחתוך בלי שיצטרך להפשיט את העור,
ומולחו יפה יפה ומדיחו
יפה יפה
יותר מבשר אחר ,
וממתין לה עד שתצא נפשה
כדי שלא יעבור באיסור "לא תאכלו על הדם"
ואוכלו, אחד עובד כוכבים ואחד ישראל מותרין בו,
ואין אומרים שלעכו"ם לא התירה השחיטה כסברת רב אחא בר יעקב , אלא כיון שישראל מותר בו אף עכו"ם מותר .
מסייע ליה
ברייתא זו
לרב אידי בר אבין
החולק על רב אחא בר יעקב.
דאמר רב אידי בר אבין אמר רבי יצחק בר אשיאן: הרוצה שיבריא, חותך כזית בשר מבית שחיטתה של בהמה, ומולחו יפה יפה ומדיחו יפה יפה, וממתין לה עד שתצא נפשה, אחד עובד כוכבים ואחד ישראל מותרין בו.
מתניתין:
השוחט בהמה חיה ועוף, ולא יצא מהן דם
-
כשרים,
ואין אומרים שמא מתים היו בזמן השחיטה. וגם אין אומרים שמצות כסוי הדם החסרה בחיה ובעוף מעכבת את השחיטה.
ו
הנוגע בהם אין צריך נטילת ידים, אלא
נאכלין בידים מסואבות,
כי הם לא מקבלים טומאת אוכלים,
לפי שלא הוכשרו
לקבלת טומאה
בדם.
רבי שמעון אומר
: אף שלא הוכשרו באחד משבעה משקים לקבלת טומאה, הם
הוכשרו בשחיטה
לקבל טומאה. שהיות והועילה להם השחיטה להתירם באכילה, הרי היא גם מועילה לעשות אותם לאוכל לענין קבלת טומאה.
גמרא:
שנינו במשנתנו: ונאכלין בידים מסואבות.
ודייקינן:
טעמא דלא יצא מהן דם, הא יצא מהן דם
והוכשרו בכך לקבל טומאה,
אין נאכלים בידים מסואבות,
כי הידים יטמאו אותם.
ומקשינן:
אמאי
[מדוע] יטמאו הידים את הבשר? הרי סתם
ידים, שניות
לטומאה
הן.
ואין שני עושה שלישי בחולין,
אלא רק בתרומה וקדשים יש שלישי לטומאה!
ומבארת הגמרא:
וממאי דבחולין עסקינן,
אולי באמת מדובר כאן בבשר קדשים שמקבל טומאה מידים?
ומביאה הגמרא ארבע ראיות שמדובר במשנה בחולין ולא בקדשים.
א.
דקתני
במשנה
חיה, דאילו
היתה המשנה מדברת ב
קדשים,
לא היתה מזכירה חיה, שכן
חיה בקדשים מי איכא,
והלוא אין קרבנות אלא מבהמה ועוף?!
ב.
ותו, אי בקדשים
המשנה מדברת,
כי לא יצא מהן דם,
כיצד תהיה
כשרה
בהמה זו לאכילה? והלוא
הוא עצמו,
של קרבן,
לדם הוא צריך,
לזריקה על גבי המזבח. וזה מה שמתיר את הבשר של הקרבן לאכילה!
ג.
ותו, אי בקדשים
המשנה עוסקת, הרי אפילו
כי יצא מהן דם, מי מכשיר
דם קדשים את בשר הקרבן לקבלת טומאה?
והאמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: מנין לדם קדשים
שנפל על רעים
שאינו מכשיר
את הזרעים לקבל טומאה?
שנאמר
בדם,
"על הארץ תשפכנו כמים"
[דברים יב טז], מלמד הכתוב כי רק
דם
שהוא חולין,
שנשפך כמים,
ואינו צריך להתקבל בכלי, הרי הוא כמים והוא
מכשיר
לקבל טומאה. אבל דם קדשים
שאינו נשפך כמים,
אלא מתקבל בכלי ונזרק על המזבח,
אינו מכשיר.
ד.
ותו, אי בקדשים
המשנה מדברת,
כי לא יצא מהן דם,
מדוע
לא מיתכשרי
מפני שלא ניתן עליהם משקה?
ליתכשרי
בלי משקה,
ב"חיבת הקדש", דקיימא לן
שאפילו עצים ולבונה של הקדש מקבלים טומאה, כי
חיבת הקדש מכשרתן
ומחשיבתם כאוכל. וכמו כן יהיה אוכל של קדשים מוכשר ללא מים, מדין חיבת הקדש.
ומאחר שהוכח שמשנתנו לא מדובר בה בקדשים, קשה, הרי אין הידים, שהן רק שניות לטומאה, מטמאות חולין!
אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: הכא, בחולין שלקחן בכסף מעשר
שני בירושלים,
עסקינן,
והם נתפסים בקדושת מעשר שני, ודין המעשר כתרומה, ויש בו שלישי.
ו
המשנה הולכת
דלא כרבי מאיר,
שלדעתו המעשר שוה לחולין בקבלת הטומאה, והתיר לאכול מעשר שני בידים מסואבות.
ומביאה הנמרא את הפלוגתא דרבי מאיר ורבנן:
Translation
Do the first sign and the second sign combine to render pure [
the limb that protruded]
from the status of an animal carcass, or not?
The sides of the uncertainty are as follows: Since the slaughtering of the two signs does not have the same effect with regard to the protruding limb—for when the first sign was slaughtered, while the limb was still inside, the sign was slaughtered both to permit the fetus and to purify it from the status of an animal carcass, whereas when the second sign was slaughtered, since the fetus had extended its limb, the slaughtering of the second sign helped with regard to this limb only to purify it from the status of an animal carcass, but not to permit it for consumption—perhaps they do not combine for any purpose. Or perhaps, since the slaughtering of both signs also comes to purify it from the status of an animal carcass, the slaughtering of the two signs combines with regard to purifying the limb?
And in the chapter Behema HaMaksheh, Rava resolves the uncertainty: It is reasonable that just as the first sign combines with the second sign to permit the entire animal for consumption, so too they combine to purify the protruding limb from the status of an animal carcass. And likewise, one can resolve the uncertainty of Rabbi Zeira.
We return to the matter under discussion and say:
The question arose only with regard to purifying it from the status of an animal carcass. But with regard to consumption,
it is certainly
prohibited
according to Rabbi Zeira, because it became a tereifa between the slaughtering of the two signs. This proves that Rabbi Zeira retracted his reasoning that an animal cannot become a tereifa while it possesses only half its vitality.
Rav Aḥa bar Rav said to Ravina: Perhaps Rabbi Zeira never retracted
his reasoning that an animal cannot become a tereifa while it possesses only half its vitality, and according to his view there is no room for the question, since the animal is fit even for consumption.
And Rabbi Zeira, according to Rava’s statement,
who maintains that an animal can become a tereifa while it possesses only half its vitality,
stated
the uncertainty.
But he himself does not hold this view.
The Gemara now brings an amora who understood Reish Lakish’s ruling in accordance with Rava, and derived from Reish Lakish’s words a law concerning the prohibition against eating a limb from a living animal.
The prohibition against eating a limb from a living animal is removed through the slaughtering of the animal’s two signs, even while it is still convulsing.
However, as long as the animal’s soul has not departed, it is prohibited to eat from it because of the prohibition, “You shall not eat upon the blood” [Leviticus 19:26], and one does not receive lashes for this prohibition.
After the animal’s soul has departed, it is permitted to eat even limbs that separated from it after the slaughtering. In this respect, the prohibition “You shall not eat upon the blood” differs from the prohibition against eating a limb from a living animal: Once the prohibition against eating a limb from a living animal takes effect, it is not removed by the animal’s death.
Rav Aḥa bar Ya’akov said: Learn from the statement of Rabbi Shimon ben Lakish: Jews may join together over
the eating of
the intestines
of any animal that was slaughtered, since they are permitted.
But gentiles may not join together over
the eating of
the intestines
of the animal, since they are prohibited to them under the prohibition against eating a limb from a living animal, and one who feeds them to a gentile transgresses the prohibition of “placing a stumbling block before the blind.”
The Gemara asks:
What is the reason
that there is here a prohibition against eating a limb from a living animal? The animal was slaughtered!
Since through the slaughtering the lung and the intestines are considered detached from the animal, they are prohibited as a limb from a living animal. However, with regard to
Jews, since the matter depends on slaughtering [
as the animal’s permission from the prohibition of an animal carcass depends on slaughtering], the Torah revealed that slaughtering is considered for them equivalent to death. And
since there is proper slaughtering, they are permitted [
since there is valid slaughtering, they are permitted] even with regard to the prohibition against eating a limb from a living animal.
But
gentiles,
to whom the prohibition of an animal carcass and the laws of slaughtering were not given,
for them piercing is sufficient
or any other means of killing ,
and with death
in actuality
the matter depends
with regard to removing the prohibition against eating a limb from a living animal for them. Therefore,
these
intestines that separated before the animal’s death
are considered for them like a limb from a living animal,
and any limb that separated before the living creature’s death becomes prohibited even after its death.
Rav Pappa said: I was sitting before Rav Aḥa bar Ya’akov, and I wanted to say to him [
I was studying from Rav Aḥa bar Ya’akov when he said this statement, and I wanted to say to him]:
Can there be something that is permitted to a Jew but prohibited to a gentile?!
[Can it be that something is permitted to a Jew but prohibited to a gentile?] For one should derive from the fact that it is permitted to a Jew that it is not prohibited even to a gentile!
But I did not say this to him,
I did not raise this challenge before him, because
I said: He has stated the reason,
and there is no additional prohibition for the gentile that was not imposed upon the Jew; rather, the definition of death differs with regard to the Jew.
It was taught in a beraita not in accordance with Rav Aḥa bar Ya’akov: One who wishes to eat
a piece that was cut
from an animal before its soul departs,
because this is healthy,
cuts an olive-bulk of meat from the place of slaughtering,
from which he can cut without having to remove the hide,
and salts it thoroughly and rinses it
thoroughly,
more thoroughly than other meat ,
and waits for it until its soul departs
so that he will not transgress the prohibition “You shall not eat upon the blood” .
And he may eat it; both a gentile and a Jew are permitted to eat it,
and we do not say that slaughtering does not permit it to a gentile, as Rav Aḥa bar Ya’akov maintained . Rather, since it is permitted to a Jew, it is also permitted to a gentile .
It supports
this beraita
Rav Idi bar Avin,
who disagrees with Rav Aḥa bar Ya’akov.
As Rav Idi bar Avin said in the name of Rabbi Yitzḥak bar Ashyan: One who wishes to become healthy cuts an olive-bulk of meat from the place of slaughtering of an animal, salts it thoroughly and rinses it thoroughly, and waits for it until its soul departs; both a gentile and a Jew are permitted to eat it.
Mishna:
With regard to one who slaughters a domesticated animal, a wild animal, or a bird, and no blood emerges from them—
they are fit,
and we do not say that perhaps they were already dead at the time of slaughtering. Nor do we say that the absence of the mitzva of covering the blood in the case of a wild animal or bird prevents the slaughtering from being valid.
And
one who touches them need not perform ritual handwashing, but
they may be eaten with impure hands,
because they do not become susceptible to food impurity,
since they were not prepared
to receive impurity
through blood.
Rabbi Shimon says:
Even though they were not prepared through one of the seven liquids to receive impurity, they
were prepared through slaughtering
to receive impurity. Since the slaughtering was effective in permitting them for consumption, it is likewise effective in making them food with regard to susceptibility to impurity.
Gemara:
We learned in our Mishna: And they may be eaten with impure hands.
And we infer:
The reason is that no blood emerged from them; but if blood did emerge from them
and they thereby became susceptible to impurity,
they may not be eaten with impure hands,
because the hands would render them impure.
And we challenge this:
Why [
why would the hands render the meat impure? Ordinarily,
hands are second-degree
impurity
.
And a second-degree impurity does not impart third-degree impurity to non-sacred food,
as there is a third degree of impurity only with regard to teruma and consecrated food!
The Gemara explains:
From where do you know that we are dealing with non-sacred food,
and perhaps the Mishna is actually speaking of consecrated meat, which can receive impurity from hands?
The Gemara brings four proofs that the Mishna is speaking of non-sacred food and not of consecrated food.
a.
As it teaches
in the Mishna
“a wild animal,” for if
the Mishna had been speaking of
consecrated food,
it would not have mentioned a wild animal, since
is there a wild animal among consecrated offerings?
Are there not offerings only from domesticated animals and birds?!
b.
Furthermore, if the Mishna is speaking of consecrated offerings
and
no blood emerged from them,
how can
this animal be fit
for consumption? After all,
it itself,
the offering,
requires blood,
for sprinkling upon the altar, and this is what permits the flesh of the offering to be eaten!
c.
Furthermore, if it is referring to sacrificial offerings
the Mishna is discussing, then even
when blood came out of them, what renders
the sacrificial blood the meat of the offering fit to contract ritual impurity?
But Rabbi Hiyya bar Abba said that Rabbi Yohanan said: From where is it derived that sacrificial blood
that fell on seeds
does not render them fit
to contract ritual impurity?
As it is stated
with regard to blood:
“You shall pour it upon the ground like water” [Deuteronomy 12:16].
The verse teaches that only
blood
that is non-sacred,
which is poured like water,
and need not be received in a vessel, is like water and
renders
produce fit to contract ritual impurity. But sacrificial blood
which is not poured like water,
but is received in a vessel and sprinkled upon the altar,
does not render it fit.
d.
Furthermore, if it is referring to sacrificial offerings
the Mishna is discussing,
when no blood came out of them,
why
are they not rendered fit
because no liquid was placed upon them?
Let them be rendered fit
without liquid,
by virtue of the sacrificial sanctity, as we hold
that even consecrated wood and frankincense contract ritual impurity, because
the sacrificial sanctity renders them fit
and gives them the status of food. Likewise, sacrificial food should be rendered fit without water, by virtue of the sacrificial sanctity.
And once it has been demonstrated that our Mishna is not discussing sacrificial offerings, the difficulty arises: surely hands, which are only second-degree sources of ritual impurity, do not render non-sacred food impure!
Rav Naḥman said that Rabba bar Avuha said: Here we are dealing with non-sacred meat purchased with second-tithe money
in Jerusalem,
and we are dealing
with it as it assumes the sanctity of second tithe; and the status of second tithe is like that of teruma, and it has a third-degree status of ritual impurity.
And
the Mishna follows
not Rabbi Meir,
who holds that second tithe is equivalent to non-sacred food with regard to contracting ritual impurity, and permitted one to eat second tithe with impure hands.
And the Gemara cites the dispute between Rabbi Meir and the Rabbis: