Text version of this daf: original and translation
Chullin 118b — the Talmud in English
And we challenge: “And say: If it is not needed for the safeguard of a carcass”— apply it to the general safeguard of foods [for it is preferable to learn safeguard from safeguard]. And although a…
Original text — Chullin 118b
ומקשינן:
ואימא: אם אינו ענין לשומר דנבלה
-
תנהו ענין לשומר דעלמא
דאוכלין [שכך עדיף ללמוד משומר לשומר]. ואף על פי שכבר נכתב קרא לשומר באוכלין, יש לומר, שההוא קרא בא לרבות
שומר להכניס,
[שלא למדנו בקל וחומר מיד אלא להוציא, אבל להכניס, הרי ביד גופא עדיין לא ידענו].
ו
קרא דאם אינו ענין בא לרבות
שומר לצרף, אבל יד להכניס לא
למדנו!?
ומתרצינן:
אלא,
מה שהקשינו דנימא דיד של אוכלין בא להוציא ולא להכניס, לא קשיא כלל. כי
מעיקרא, כי כתיבא יד
באוכלין -
אהכנסה
הוא ד
כתיבא.
דקרא ד"וכי יותן מים על זרע ונפל מנבלתם עליו" מדבר בקבלת הטומאה של האוכל!
ומעתה, יד להוציא ילפינן בקל וחומר מהכנסה, ואילו קרא דשומר דאוכלין בא לענין צירוף. שהרי שומר דאוכלין להכניס ולהוציא יש לנו ללמוד בקל וחומר מדין יד שהוא מכניס ומוציא.
ומקשינן:
אלא
מעתה, קרא ד
שומר דנבלה למה לי!?
הרי הפסוק נשאר מיותר.
ומשנינן:
לגופיה
אתא, לומר לנו דין שומר בנבלה.
ופרכינן:
ולמאי
איצטריך?
אי לאיצטרופי
עם הבשר לשיעור כזית? ה
אמרת לא מצטרף.
כדממעטינן לעיל שומרים מטומאת נבלה.
אי להכניס
ולהוציא,
הרי ב
קל וחומר מיד אתיא!?
ומתרצינן: לעולם קרא לגופיה אתא, להכניס ולהוציא. ו
"מילתא דאתיא בקל וחומר
-
טרח וכתב לה קרא"!
ופירטה התורה שבין היד ובין השומר מוציאים את הטומאה, אף שאפשר ללמוד שומר בקל וחומר מיד.
ומקשינן:
אי הכי,
דאמרת דמילתא דאתיא בקל וחומר טרח וכתב לה קרא,
שומר דעלמא,
[דטומאת אוכלים], דילפת שהשומר מצטרף מתוך זה שלהכניס ולהוציא לא צריך קרא, לפי שאפשר ללמוד זאת בקל וחומר מיד,
אימא לך
דלעולם אתיא לענין
להכניס ולהוציא, ומילתא דאתיא בקל וחומר טרח וכתב לה קרא,
ואכתי צירוף מנלן?
ומתרצינן:
היכא דאיכא למידרש
מיתורא -
דרשינן.
ולא אמרינן טרח וכתב לה קרא. הלכך, מוקמינן לקרא דידיה לענין צירוף. מה שאין כן בשומר דנבלה, שאין לדרוש ממנו כלום, שהרי דרשינן מקרא שאין השומר מצטרף, התם אמרינן "טרח וכתב לה קרא".
רב חביבא אמר
: לעולם כדאמרינן מעיקרא, דילפינן יד להכניס משומר דנבלה, דאם אינו ענין לעצמו שהרי אתי בקל וחומר מיד דידיה, תנהו ענין ליד דעלמא דמהני אף להכניס.
ומה דפרכינן, דנימא תנהו ענין לשומר דעלמא דמהני גם להכניס וגם לצרף, איכא לתרוצי:
שאני שומר דנבלה, כיון
שאינו מצטרף עם הבשר להשלמת השיעור כשאר שומרים, אלא
דמעשה יד קא עביד
שמוציא את הטומאה בלבד ככל הידות, מסתברא דיתורא דידיה, דלא איצטריך -
איד שדינן ליה!
והיינו, באם אינו ענין לגופו, תנהו ענין ללמד על יד דעלמא דמהני אף להכניס, ולא על שומר דעלמא, [ואף שהוא דומה לשומר דעלמא, כיון שבדין הוא דומה ליד דעלמא, מוקמינן יתורא דידיה ליד דעלמא] .
לאחר שהגמרה סיימה לברר את המקור שהיד מועיל להכניס ולהוציא, ושהשומר מועיל אף לצרף, חוזרת הגמרא לברר מנין שכל השומרים מצטרפים לשיעור כביצה.
מתקיף לה רב יהודה בר ישמעאל
על הא דאמרינן לעיל, דילפינן שומר לצרף מקרא ד"על כל זרע זרוע" כדרך שבני אדם מוציאין לזריעה:
הא דתנן: הפיטמא
שבראשו
של רמון, מצטרפת
עם הרמון לשיעור כביצה לענין טומאת אוכלין, כיון שהיא שומר לפרי.
והנץ שלו
שיער שגדל סביב הפיטמא ושומר עליה -
אין מצטרף.
לפי שאינו שומר על הפרי עצמו אלא הוא שומר על השומר, ואין שומר על גבי שומר .
וחזינן מהא דהפיטמא של הרימון מצטרפת שיש דין שומר בפירות האילן,
ואמאי? קרי כאן "על כל זרע זרוע".
הרי התרבה לצירוף רק דבר שנזרע באדמה עם הפרי,
וליכא
מציאות זו בפטמת רמון.
שהרי כאשר זורעים רימון, נוטעים באדמה יחור [ענף] מהעץ, ולא נוטעים את הרימון עצמו , ואם כן מדוע הפטמה מצטרפת לשיעור כביצה, הרי לא זורעים אותה באדמה!?
ותו
מתקיף לה:
הא דתנן
במתניתין,
העור והרוטב והקיפה וכו' מצטרף לטמא טומאת אוכלין! מנלן
שיש דין שומר בכל האוכלין? והרי מזרעים אי אפשר ללמוד, כיון שזורעים את הקליפה, שהוא ה"שומר", ביחד עם החטה, ומציאות זו אינה קיימת בבהמות!?
ומתרצינן:
אלא, תלתא קראי כתיבי
ביחס לשומר:
א. "
על כל זרע".
ב. "
זרוע"
ג. "
אשר יזרע".
חד
-
לשומר דזרעים,
שהשומר נזרע באדמה.
וחד
-
לשומר דאילנות,
שאף שאינו נזרע באדמה מכל מקום הוא דומה יותר לשומר דזרעים, ואף הוא מצטרף.
ו
אידך
-
לשומר בשר וביצים ודגים,
שאף שאינו דומה כלל לשומר דזרעים, מכל מקום הוא מצטרף, לפי שכל דבר המועיל לשמירת האוכל מצטרף עמו לשיעור כביצה.
לגבי טומאת אוכלים נתחדש בתורה, שאין האוכל ראוי לקבל טומאה עד שהוא יורטב באחד משבעת המשקים, שבזה הוא "הוכשר" [הוכן] לקבל טומאה. ואין צריך שכל המאכל יתרטב במים, אלא שאם מקצת ממנו הורטב, הרי כל האוכל נעשה מוכשר לקבל טומאה. ומעתה דנה הגמרא מה הדין כאשר רק יד האוכל הורטבה במים, האם זה מועיל להכשיר את כל המאכל לקבל טומאה, או לא.
אמר רב חייא בר אשי אמר רב: יש
תורת
יד ל
ענין
טומאה,
וכדאמרן, שהיד מכניסה ומוציאה את הטומאה.
ואין
תורת
יד ל
ענין
הכשר.
שאם הורטבה היד במים, לא הוכשר האוכל על ידו לקבל טומאה.
ורבי יוחנן אמר: יש יד לטומאה ולהכשר.
שכשם שהיד נחשבת כאוכל לגבי דיני טומאה, שהיא מכניסה ומוציאה את הטומאה, כך היד נחשבת כאוכל לגבי דין הכשר, שאם הוכשר היד הוכשר גם האוכל .
ומבארינן:
במאי קמפילגי?
איבעית אימא,
ב
קרא. איבעית אימא,
ב
סברא. איבעית אימא קרא
: שהרי ידות האוכלין ילפינן לעיל מהפסוק "וכי יותן מים על זרע ונפל מנבלתם עליו, טמא הוא לכם", ודרשינן, "לכם" - לכל שבצרכיכם.
מר
רב
סבר: מקרא
ד"לכם"
נדרש לפניו,
על "טמא הוא", דהיינו יד לטומאה,
ולא לפני פניו
על "וכי יותן מים" שהוא הכשר, הלכך קא סבר אין יד להכשר.
ומר,
רבי יוחנן
סבר: מקרא נדרש לפניו ולפני פניו,
ו"לכם" קאי גם אהכשר, וגם על דין הכשר חידשה התורה דין יד, הלכך יש יד להכשר.
איבעית אימא סברא: מר,
רבי יוחנן
סבר: הכשר
-
תחלת טומאה הוא!
לפי שעל ידי ההכשר נעשה האוכל ראוי לקבלת טומאה. הלכך, דינו כטומאה, וכשם שהתחדש דין יד לגבי קבלת הטומאה, כך מסתבר שיש דין יד לגבי הכשר לקבלת טומאה.
ומר
רב
סבר: הכשר
-
לאו תחלת טומאה הוא.
ולכן אין ללמוד דין הכשר מדין קבלת טומאה, ולפיכך קא סבר שאין יד להכשר .
תניא כוותיה דרבי יוחנן: כשם שיש יד לטומאה
-
כך יש יד להכשר.
וכשם שאין
הזרעים
מקבלין טומאה אלא לכשיתלשו,
ואם נגע בהם השרץ בעוד שהם מחוברים אינם מקבלים טומאה, -
כך אין מקבלין הכשר אלא לכשיתלשו.
שאם הורטבו הזרעים כשהם מחוברים, לא נעשו ראויים לקבל טומאה, עד שיורטבו כשהם תלושים .
ומפורש בברייתא כדינו של רבי יוחנן, שיש יד להכשר. [ורב תנא הוא, ופליג].
אמר רב: אין יד לפחות מכזית.
אוכל שהוא פחות מכזית שיש לו יד, ונגעה טומאה ביד, אין היד מכניסה טומאה לאוכל [וכן אינה מוציאה את הטומאה מהאוכל], לפי שאוכל שהוא פחות מכזית אינו חשוב דיו כדי שיהא לו "יד".
ואין שומר לפחות מכ"פול".
אוכל שהוא פחות מכ"פול" [מין של זרע, שהוא קטן בהרבה מכזית], אין לשומר שעליו דין שומר, שאינו מצטרף ואינו מכניס ומוציא את הטומאה. אבל אם יש בו כ"פול" הרי אפילו אם הוא פחות מכזית - יש לשומר שעליו דין שומר להצטרף .
ורבי יוחנן אמר: יש יד
אף
לפחות מכזית.
ובלבד שיהא בו לכל הפחות כפול .
ויש שומר
אף
לפחות מכפול.
[הנידון בגמרא הוא באופן שבעת קבלת הטומאה היה האוכל עם אוכלים נוספים, וביחד יש בהם כביצה, אלא שהיד משמשת כאחיזה רק לפחות מכזית, שאם לא כן, הרי אין האוכל מקבל טומאה ולא מטמא אחרים בפחות מכביצה ].
מיתיבי
לרב ולרבי יוחנן: תניא:
שני עצמות
של מת,
ועליהן שני חצאי זיתים
של בשר מהמת, על כל עצם חצי זית,
והכניס ראשיהן השניים
של העצמות [את הצד של העצמות שאין עליהם בשר]
לבית, והבית מאהיל עליהן,
הרי
הבית טמא.
ואף על פי שעצם מהמת אינו מטמא באהל, [אלא רק במגע ובמשא], מכל מקום נטמא הבית באהל, לפי שהעצם שנכנס לבית הוא שומר או יד לבשר שבראש השני של העצם, [הואיל וגם לטומאת מת יש דין יד ושומר ].
ואף שכל עצם הוא יד או שומר לחצי זית בלבד, מכל מקום הוא מועיל להעביר את הטומאה מהבשר לבית, והרי זה נחשב שיש בבית שני חצאי זית של מת, שכל הבית מטמא באהל.
יהודה בן נקוסא אומר משום רבי יעקב: היאך שני עצמות מצטרפין לכזית!?
שהואיל והבשר שעל כל עצם הוא פחות מכזית, אין לעצם דין יד [או שומר], ואינו מטמא את הבית.
Translation
And we challenge:
“And say: If it is not needed for the safeguard of a carcass”—
apply it to the general safeguard
of foods [for it is preferable to learn safeguard from safeguard]. And although a verse has already been written for a safeguard of foods, one may say that that verse came to include
a safeguard for introducing, [which we did not learn by a kal va-chomer from a handle, but only for removing; however, for introducing, we still did not know it from the body itself].
[as we learned from the kal va-chomer only that it brings impurity out, but that it brings impurity in we still did not know from the body itself].
And
the verse of “if it is not needed” came to include
a safeguard for combining, but a handle for introducing not
did we learn!?
And we answer:
Rather,
what we challenged, that we should say that the handle of foods comes to remove and not to introduce, is not a difficulty at all. For
at the outset, when a handle was written
with regard to foods—
for introducing
is it that it was
written.
For the verse, “And if water be put upon seed, and any of their carcass fall upon it,” speaks of the food’s receiving impurity!
And from this point onward, we learn a handle for removing by a kal va-chomer from introducing, whereas the verse concerning a safeguard of foods comes for the matter of combining. For a safeguard of foods, for introducing and removing, we have to learn by a kal va-chomer from the law of a handle, which introduces and removes.
And we challenge:
Rather,
from now on, the verse concerning the
safeguard of a carcass—for what do I need it!?
For the verse remains superfluous.
And we answer:
For itself
it came, to tell us the law of a safeguard in a carcass.
And we refute:
And for what
was it needed?
If for combining
with the flesh to complete the measure of an olive’s bulk?
You said that it does not combine.
As we exclude safeguards above from the impurity of a carcass.
If for introducing
and removing,
behold, from a
kal va-chomer from a handle it can be derived!?
And we answer: The verse indeed came for itself, for introducing and removing. And
“a matter that can be derived by a kal va-chomer”—
the verse took the trouble and wrote it”!
And the Torah specified that both the handle and the safeguard remove the impurity, although it is possible to learn a safeguard by a kal va-chomer from a handle.
And we challenge:
If so,
since you say that a matter that can be derived by a kal va-chomer, the verse took the trouble and wrote it,
the general safeguard, [of food impurity], which you learned that the safeguard combines from this—that for introducing and removing no verse is needed, since this can be learned by a kal va-chomer from a handle—
which you derived as combining because no verse is needed for bringing impurity in and taking it out, since that can be derived by an a-fortiori inference from a handle,
I could say to you
that it indeed comes for the matter of
introducing and removing, and a matter that can be derived by a kal va-chomer, the verse took the trouble and wrote it,
but from where do we know combining?
And we answer:
Where there is something to expound
from the superfluity—
we expound.
And we do not say, “The verse took the trouble and wrote it.” Therefore, we establish its verse with regard to combining. This is not so with the safeguard of a carcass, from which nothing can be expounded, for we expound from the verse that the safeguard does not combine; there we say, “The verse took the trouble and wrote it.”
Rav Haviva said:
Indeed, as we said at the outset: we learn a handle for introducing from the safeguard of a carcass, for if it is not needed for itself, since it can be derived by a kal va-chomer from its handle, apply it to a general handle, which is effective even for introducing.
And regarding what we refuted, that we should apply it to the general safeguard, which is effective both for introducing and for combining, it can be answered:
The safeguard of a carcass is different, since
it does not combine with the flesh to complete the measure like other safeguards, but
it performs the act of a handle
that merely removes the impurity, like all handles; it is reasonable that its superfluity, which was not needed—
we should cast it away!
That is: with “if it is not needed for itself,” apply it to teach about a general handle, which is effective even for introducing, and not about a general safeguard [and although it resembles a general safeguard, since in law it resembles a general handle, we establish its superfluity for a general handle] .
After the Gemara finished clarifying the source that a handle is effective for introducing and removing, and that a safeguard is effective even for combining, the Gemara returns to clarify from where it is known that all safeguards combine toward the measure of an egg’s bulk.
Rav Judah bar Yishmael challenges
the matter that we said above: that we learn that a safeguard combines from the verse “upon every seed that is sown,” in the manner in which people remove [produce] for sowing:
“This that we learned: The blossom-end
that is at its head
of a pomegranate combines
with the pomegranate toward the measure of an egg’s bulk with regard to food impurity, since it is a safeguard for the fruit.
And its flower
the hair that grows around the blossom-end and safeguards it—
does not combine.
Because it does not safeguard the fruit itself, but it safeguards the safeguard, and there is no safeguard upon a safeguard .
And we see from this that the blossom-end of a pomegranate combines, that there is a law of a safeguard in tree fruits,
and why? Read here: “upon every seed that is sown.”
For only something that is sown in the ground together with the fruit was included for combining,
but there is not
this reality with the blossom-end of a pomegranate.
For when a pomegranate is planted, a cutting [branch] from the tree is planted in the ground, and the pomegranate itself is not planted , and if so, why does the blossom-end combine toward the measure of an egg’s bulk? For it is not sown in the ground!?
And furthermore
he challenges:
“This that we learned”
in the Mishna,
“the hide, the gravy, and the congealed substance, etc., combine to render food impure with food impurity! From where do we know
that there is a law of a safeguard in all foods? For it is impossible to learn from seeds, since the husk, which is the “safeguard,” is sown together with the wheat, whereas this reality does not exist in animals!?
And we answer:
Rather, three verses are written
with regard to a safeguard:
a. “
Upon every seed.”
b. “
Sown”
c. “
that is sown.”
One—
for the safeguard of seeds,
for the safeguard is sown in the ground.
And one—
for the safeguard of trees,
for although it is not sown in the ground, in any event it resembles more closely the safeguard of seeds, and it too combines.
And
the other—
for the safeguard of meat, eggs, and fish,
for although it does not at all resemble the safeguard of seeds, in any event it combines, because anything that serves to safeguard the food combines with it toward the measure of an egg’s bulk.
With regard to food impurity, the Torah teaches that the food is not fit to receive impurity until it is wetted with one of the seven liquids, through which it is “prepared” [made ready] to receive impurity. It is not necessary that the entire food be wetted with water; rather, if part of it was wetted, the entire food becomes prepared to receive impurity. And from this point the Gemara discusses the law when only the handle of the food was wetted with water: does this help prepare the entire food to receive impurity, or not?
Rav Hiyya bar Ashi said in the name of Rav: There is
a law of
a handle for
the matter of
impurity,
as we said: the handle introduces and removes the impurity.
And there is no
law of
a handle for
the matter of
preparation.
For if the handle was wetted with water, the food was not thereby prepared to receive impurity.
And Rabbi Yohanan said: There is a handle for impurity and for preparation.
Just as the handle is considered like food with regard to the laws of impurity, in that it introduces and removes the impurity, so the handle is considered like food with regard to the law of preparation: if the handle was prepared, the food too was prepared .
And we explain:
In what do they disagree?
If you wish, say
in a
verse. If you wish, say
in
reasoning. If you wish, say: in a verse:
For we learned the handles of foods above from the verse, “And if water be put upon seed, and any of their carcass fall upon it, it is impure for you,” and we expound, “for you”—for everything that is in your needs.
One
Rav
holds: From the verse
“for you,”
the verse is expounded with regard to what precedes it,
upon “it is impure,” meaning, a handle for impurity,
but not with regard to what precedes what precedes it,
upon “and if water be put,” which is preparation. Therefore, he holds that there is no handle for preparation.
And the other,
Rabbi Yohanan,
holds: The verse is expounded with regard to what precedes it and with regard to what precedes what precedes it,
and “for you” applies also to preparation, and regarding the law of preparation as well the Torah innovated the law of a handle; therefore, there is a handle for preparation.
If you wish, say: in reasoning: One,
Rabbi Yohanan,
holds: Preparation—
is the beginning of impurity!
Because through preparation the food becomes fit to receive impurity. Therefore, its law is like impurity, and just as the law of a handle was innovated with regard to receiving impurity, so it is reasonable that there is a law of a handle with regard to preparation for receiving impurity.
And the other,
Rav,
holds: Preparation—
is not the beginning of impurity.
And therefore one cannot learn the law of preparation from the law of receiving impurity, and consequently he holds that there is no handle for preparation .
It was taught in a beraita in accordance with Rabbi Yohanan: Just as there is a handle for impurity—
so there is a handle for preparation.
And just as
the seeds
do not receive impurity except once they are detached,
and if a creeping creature touched them while they were still attached, they do not receive impurity—
so they do not receive preparation except once they are detached.
For if the seeds were wetted while they were attached, they did not become fit to receive impurity until they were wetted while detached .
And it is explicit in the beraita according to Rabbi Yohanan’s law, that there is a handle for preparation. [And Rav is a tanna, and disagrees].
Rav said: There is no handle for less than an olive’s bulk.—
Food that is less than an olive’s bulk and has a handle, and impurity touched the handle, the handle does not introduce impurity into the food [and likewise does not remove the impurity from the food], because food that is less than an olive’s bulk is not sufficiently significant to have a “handle.”
And there is no safeguard for less than a bean’s bulk.
Food that is less than a “bean’s bulk” [a type of seed, which is much smaller than an olive’s bulk] does not have the law of a safeguard for the safeguard upon it; it does not combine and does not introduce or remove the impurity. But if it contains a bean’s bulk, then even if it is less than an olive’s bulk, the safeguard upon it has the law of a safeguard, to combine .
And Rabbi Yohanan said: There is a handle
even
for less than an olive-bulk.
Provided that it contains at least a double-bulk.
And there is a protective covering
even
for less than a double-bulk.
The discussion in the Gemara is in a case where, at the time of receiving impurity, the food was together with additional foods, and together they contained an egg-bulk, but the handle served as a grip only for less than an olive-bulk; for otherwise, the food would neither receive impurity nor impart impurity to others with less than an egg-bulk.
An objection is raised
to Rav and Rabbi Yohanan: It was taught in a baraita:
Two bones
of a corpse,
and
of flesh from the corpse upon them, half an olive-bulk on each bone,
and
]][the side of the bones on which there is no flesh] were brought
into a house, and the house overshadowed them,
then
the house is impure.
And although a bone from a corpse does not impart impurity through overshadowing [but only through contact and carrying], nevertheless the house became impure through overshadowing, because the bone that entered the house is a protective covering or a handle for the flesh at the other end of the bone [since the impurity of a corpse also has the law of a handle and a protective covering].
And although each bone is a handle or a protective covering only for a half-olive-bulk, nevertheless it is effective in transferring the impurity from the flesh to the house. Thus, it is considered that there are two half-olive-bulks of a corpse in the house, through which the entire house becomes impure by overshadowing.
Judah ben Nekosa said in the name of Rabbi Yaakov: How can two bones combine to form an olive-bulk!?
Since the flesh upon each bone is less than an olive-bulk, the bone does not have the status of a handle [or a protective covering], and it does not render the house impure.