Text version of this daf: original and translation

Chullin 113a — the Talmud in English

And we challenged it: And let him say to him from that which Shmuel said? For Shmuel said: Salted is like boiled, and pickled is like cooked!? And it follows that the meat of the slaughtered animal…

Original text — Chullin 113a

ופרכינן:

ולימא ליה מדשמואל?

דאמר שמואל: מליח הרי הוא כרותח, וכבוש הרי הוא כמבושל!?

ונמצא, שהתבשל בשר השחוטה בדם הטרפה, ופשוט שנאסר.

ומשנינן:

אי מדשמואל, הוה אמינא הני מילי דמן

שהדם בלבד אוסר, ומדובר בכלי שאינו מנוקב, שאחר שפולט הבשר הכשר את דמו הוא חוזר ובולע מדם הטרפה.

אבל צירן

שהוא רק זיעה בלבד

ורוטבן לא

נאסר כשהוא בכלי מנוקב

קמשמע לן

שציר אסור, שהוא נוח להבלע אפילו בכלי נקוב.

מיתיבי

: הרי שנינו:

דג טהור שמלחו עם דג טמא

-

מותר

.

מאי לאו,

מדובר באופן

שהיו שניהן מלוחין.

ולא אסר הציר היוצא מהדג הטמא את הדג הטהור כל זמן שעסוקים בפליטה.

ומשנינן:

לא

. כאן מדובר

כגון שהיה טהור מליח וטמא תפל

. וכיון שבטמא אין מלח, הוא אינו פולט שום דבר.

ותמהינן:

והא מדקתני סיפא

"

היה טהור מליח וטמא תפל, מותר

",

מכלל דרישא

מדובר

בששניהם מלוחין עסקינן!?

ומשנינן:

פרושי קא מפרש

סיפא את הרישא:

טהור שמלחו עם דג טמא, מותר

.

כיצד?

כגון

שהיה טהור מליח וטמא תפל!

הכי נמי מסתברא

.

דאי סלקא דעתך

שמדברת

רישא

ב

שניהם מלוחים

, אם כן קשה, מה החידוש בסיפא? והרי

השתא, שניהם מלוחים, שרי

-

טהור מליח וטמא תפל, מיבעיא!?

ודחינן:

אי משום הא, לא איריא

. כי אפשר לומר,

תנא סיפא לגלויי רישא

.

דלא תימא רישא טהור מליח וטמא תפל

, רק אז מותר,

אבל שניהם מלוחין אסור

, לכן

תנא סיפא טהור מליח וטמא תפל. מכלל, דרישא שניהן מלוחין, ואפילו הכי שרי

.

תא שמע מסיפא דסיפא: אבל אם היה טמא מליח וטהור תפל

-

אסור!

ומשמע:

טמא מליח וטהור תפל הוא דאסור, הא שניהן מלוחין שרי

. ומשום ששניהם טרודים לפלוט.

ודחינן: אל תדייק מזה, כי אפשר לומר:

איידי דתנא רישא טהור מליח וטמא תפל, תנא נמי סיפא טמא מליח וטהור תפל.

[

סימן בישרא דמנח נפקותא

]

אמר שמואל: אין הבשר יוצא מידי דמו אלא אם כן מולחו יפה יפה, ומדיחו יפה יפה

.

אתמר: רב הונא אמר: מולח ומדיח

. ומשמע, לכאורה, שאין צורך להדיח את הבשר לפני המליחה.

במתניתא תנא: מדיח

תחילה,

ומולח

, וחוזר

ומדיח

.

ולא פליגי

רב הונא והתנא של הברייתא.

הא

שאמר רב הונא מולח ומדיח, מדובר

דחלליה

שרחצו את הבשר במים

בי טבחא

בבית המטבחיים.

הא

שכתב בברייתא שצריך להדיחו קודם, מדובר היכן

דלא חלליה

, שלא רחצו אותו

בי טבחא

.

רב דימי מנהרדעא מלח ליה

את הבשר

במילחא גללניתא

, מלח גס,

ומנפיץ ליה

. למלח הגס מן הבשר, בגלל שהוא בלוע מן הדם.

אמר רב משרשיא: אין מחזיקין דם בבני מעיים

. והיינו, שבני מעיים שלא נמלחו אינם בחזקת שיש בהם דם, והרי הם מותרים.

תרגמא

להיתר זה

אכרכשא ומעייא, והדרא דכנתא

. שהם המעיים הדקים מסביב לשומן [החלב] הנקרא כנתא. אבל הכנתא עצמה, וכן שאר בני המעיים, כגון הלב והריאה והכבד חייבים למלחם כדי להוציא דמם.

אמר שמואל: אין מניחין בשר מליח אלא על גבי כלי מנוקב.

רב ששת מלח ליה גרמא גרמא

. עצם, עצם, דהיינו כל חתיכה לחוד.

והוינן בה:

תרי מאי טעמא לא

מלח ביחד?

משום דפריש הדם מהאי ובלע האי

, אם כן

חד נמי, פריש מהאי גיסא, ובלע האי גיסא

הצד השני!

אלא, לא שנא

. אחד או שתים הם אינם בולעים זה מזה משום שהם טרודים בפליטה.

אמר שמואל משום רבי חייא: השובר מפרקתה של בהמה

לאחר שנשחטה,

קודם שתצא נפשה, הרי זה מכביד את הבשר

, משום שאם לא היה שובר היא היתה נאנחת ומוציאה את הדם ממקום שחיטתה, ועכשו ששבר את מפרקתה, אין בה כח להאנח ולהוציא את הדם אלא היא נחה ושוקטת, ונבלע הדם באבריה, ועל ידי זה הוא מכביד את הבשר.

וגוזל את הבריות

, שמוכר במשקל הבשר גם את הדם,

ומבליע דם באברים

.

איבעיא להו: היכי קאמר?

האם כך הוא אמר:

מכביד את הבשר וגוזל את הבריות משום דמבליע דם באברים, הא לדידיה

לכשימלחנה -

שפיר דמי

, ומותר לאוכלה.

או דלמא לדידיה נמי אסור

, משום שנבלע בה הדם בצורה שכזאת שאפילו ימלחנה לא יצא הדם.

ומסקינן:

תיקו!

מתניתין:

המעלה את העוף עם הגבינה על השלחן

-

אינו עובר בלא תעשה

.

ועיקר הדין פשוט הוא, שאין איסור בתורה להעלות על השולחן עוף עם גבינה, אלא בא ללמדנו שרק על העלאה אינו עובר מהתורה אבל על אכילת עוף שהתבשל בחלב חייב מהתורה, וזה לא כרבי עקיבא הממעט בשר עוף מאיסור בשר בחלב מהתורה.

גמרא:

ודייקינן:

הא אוכלו

-

עובר בלא תעשה!

שמע מינה בשר עוף בחלב דאורייתא!

ודחינן: לא. אלא

אימא: המעלה את העוף עם הגבינה על השולחן אינו בא לידי לא תעשה

.

כלומר, אין לנו לחשוש שמא יעבור עליו כשיאכלנו, וכרבי עקיבא שאמר בשר עוף מותר מן התורה לבשלו בחלב.

מתניתין:

בשר בהמה טהורה בחלב בהמה טהורה

-

אסור לבשל

ביחד,

ו

אם בשלו הרי הוא

אסור בהנאה!

אבל,

בשר בהמה טהורה בחלב

בהמה טמאה

,

וכן

בשר בהמה טמאה בחלב בהמה טהורה

-

מותר לבשל ומותר בהנאה.

רבי עקיבא אומר

: בשר

חיה ועוף אינם

אסורים לבשל בחלב

מן התורה שנאמר "לא תבשל גדי בחלב אמו" ג' פעמים,

ללמדנו -

פרט לחיה ולעוף ובהמה טמאה. רבי יוסי הגלילי אומר: נאמר

"

לא תאכלו כל נבלה

"

ונאמר

באותו הפסוק גם "

לא תבשל גדי בחלב אמו

", שמשמע -

את שאסור משום נבלה אסור לבשל בחלב

.

עוף, שאסור משום נבלה, יכול יהא אסור לבשל בחלב?

תלמוד לומר

"

בחלב אמו

" -

יצא עוף, שאין לו חלב אם

.

גמרא:

והוינן בה

מנא הני מילי

שאסור לבשל כל בהמה בחלב?

אמר רבי אלעזר: אמר קרא

"

וישלח יהודה את גדי העזים

",

Translation

And we challenged it:

And let him say to him from that which Shmuel said?

For Shmuel said: Salted is like boiled, and pickled is like cooked!?

And it follows that the meat of the slaughtered animal was cooked in the blood of the non-kosher animal, and it is obvious that it became prohibited.

And we answer:

If [we derive it] from that which Shmuel said, I would say that this applies only to blood

—that only blood prohibits, and the case is one involving an unperforated vessel, so that after the kosher meat expels its blood, it again absorbs the blood of the non-kosher animal.

But its juices

—which are only perspiration—

and its gravy do not

become prohibited when they are in a perforated vessel.

It teaches us

that prohibited juice is readily absorbed even in a perforated vessel.

He raised an objection:

We learned:

A kosher fish that they salted together with a non-kosher fish—

is permitted.

What, is it not

speaking of a case

where both of them were salted?

And the juice issuing from the non-kosher fish did not prohibit the kosher fish as long as they were occupied with expelling [their fluids].

And we answer:

No.

Here it is speaking

of a case where the kosher fish was salted and the non-kosher fish was unsalted.

And since the non-kosher fish has no salt, it expels nothing.

And we wonder:

But since the latter clause teaches “

If the kosher fish was salted and the non-kosher fish was unsalted, it is permitted,”

by inference, the first clause

is speaking

of a case where both of them were salted!?

And we answer:

It explains

the latter clause as the first clause:

A kosher fish that they salted together with a non-kosher fish is permitted.

How so?

For example,

where the kosher fish was salted and the non-kosher fish was unsalted!

This too is reasonably inferred.

For if it enters your mind

that

the first clause

is speaking of

both of them being salted,

then what is the novelty of the latter clause? For

now, when both of them are salted, it is permitted—

when the kosher fish is salted and the non-kosher fish is unsalted, is it necessary [to state it]!?

And we reject this:

If [you object] on account of this, it is not [a valid objection].

For it is possible to say:

The teacher taught the latter clause in order to reveal the meaning of the first clause.

So that you should not say that the first clause means that the kosher fish is salted and the non-kosher fish is unsalted,

only then is it permitted,

but when both of them are salted, it is prohibited.

Therefore,

the teacher taught the latter clause: the kosher fish is salted and the non-kosher fish is unsalted. By inference, the first clause means that both of them are salted, and even so it is permitted.

Come and hear from the latter clause of the latter clause: But if the non-kosher fish was salted and the kosher fish was unsalted—

it is prohibited!

And it implies:

It is only when the non-kosher fish is salted and the kosher fish is unsalted that it is prohibited; but when both of them are salted, it is permitted.

And this is because both of them are occupied with expelling [their fluids].

And we reject this: Do not infer this from it, for it is possible to say:

Since the teacher taught in the first clause: the kosher fish is salted and the non-kosher fish is unsalted, he also taught in the latter clause: the non-kosher fish is salted and the kosher fish is unsalted.

A sign for the meat that is placed: an indication

Shmuel said: The meat does not leave the status of its blood unless it is salted very well and rinsed very well.

It was stated: Rav Huna said: He salts and rinses.

And it apparently implies that it is unnecessary to rinse the meat before salting.

In a beraita it was taught: He rinses

first,

and salts,

and again

rinses.

And they do not disagree

—Rav Huna and the tannay of the beraita.

This

which Rav Huna said, “He salts and rinses,” is speaking

where they split it

—where they washed the meat with water

at the butcher’s house,

in the slaughterhouse.

This

which the beraita wrote, that it must first be rinsed, is speaking where

they did not split it,

where they did not wash it

at the butcher’s house.

Rav Dimi of Nehardea salted it

—the meat—

with coarse salt,

coarse salt,

and shook it off,

the coarse salt from the meat, because it had absorbed blood.

Rav Mesharsheya said: Blood is not presumed to be present in the intestines.

That is to say, intestines that were not salted are not presumed to contain blood, and they are therefore permitted.

He explained

this permission as referring

to the karkesha, the intestines, and the hadra de-kanta.

For these are the small intestines surrounding the fat called kanta. But the kanta itself, and likewise the rest of the intestines, such as the heart, lung, and liver, must be salted in order to extract their blood.

Shmuel said: One places salted meat only on a perforated vessel.

Rav Sheshet salted it one piece at a time.

A bone, a bone—that is, each piece separately.

And we considered it:

What is the reason that two may not

be salted together?

Because the blood separates from this one and that one absorbs it.

If so,

with one also, it separates from this side and the other side absorbs it,

the other side!

Rather, it makes no difference.

Whether there is one or two, they do not absorb from one another, because they are occupied with expelling [their fluids].

Shmuel said in the name of Rabbi Hiyya: One who breaks the neck of an animal

after it has been slaughtered,

before its soul departs, thereby makes the meat heavier,

because if he had not broken its neck, it would have groaned and expelled the blood from the place of its slaughter; but now that he has broken its neck, it has no strength to groan and expel the blood, rather it rests and becomes still, and the blood is absorbed into its limbs, and through this he makes the meat heavier.

And he robs people,

for he sells the blood as well together with the meat by weight,

and causes blood to be absorbed into the limbs.

They raised a question: What did he say?

Did he say this:

“He makes the meat heavier and robs people because he causes blood to be absorbed into the limbs; but as for him,

when he salts it—

it is entirely acceptable,

and it is permitted to eat it.

Or perhaps, as for him too, it is prohibited,

because the blood was absorbed into it in such a manner that even if he salts it, the blood will not leave.

And we conclude:

Teyku!

Mishna:

One who places a bird together with cheese on the table—

does not transgress a negative commandment.

The fundamental law is straightforward: there is no prohibition in the Torah against placing a bird together with cheese on the table. Rather, it comes to teach us that only for placing them on the table does he not transgress according to Torah law, but for eating a bird that was cooked in milk he is liable according to Torah law; and this is not like Rabbi Akiva, who excludes the meat of a bird from the Torah prohibition of meat with milk.

Gemara:

And we infer:

If he eats it—

he transgresses a negative commandment!

Infer from this that the meat of a bird in milk is prohibited by Torah law!

And we reject this: No. Rather,

say: “One who places a bird together with cheese on the table does not come to a negative commandment.”

That is to say, we need not be concerned that he might transgress it when he eats it, in accordance with Rabbi Akiva, who said that according to Torah law it is permitted to cook the meat of a bird in milk.

Mishna:

The meat of a kosher animal in the milk of a kosher animal—

it is prohibited to cook

together,

and

if he cooked it, it is

prohibited for benefit!

But

the meat of a kosher animal in the milk of a

non-kosher animal,

And likewise,

the meat of a non-kosher animal in the milk of a kosher animal—

it is permitted to cook and permitted for benefit.

Rabbi Akiva says:

The meat of

a wild animal and a bird is not

prohibited from being cooked in milk

by Torah law, as it is stated: “You shall not cook a kid in the milk of its mother” three times,

to teach us—

excluding a wild animal, a bird, and a non-kosher animal. Rabbi Yosei HaGelili says: It is stated “

You shall not eat any carcass,”

and it is stated

also in that same verse: “

You shall not cook a kid in the milk of its mother,”

which implies—

that which is prohibited on account of a carcass is prohibited from being cooked in milk.

A bird, which is prohibited on account of a carcass—might it be prohibited from being cooked in milk?

The verse says “

in the milk of its mother”—

a bird is excluded, for it has no mother’s milk.

Gemara:

And we considered it:

From where are these matters

that it is prohibited to cook every animal in milk?

Rabbi Elazar said: The verse states “

And Judah sent a kid of the goats,”