Text version of this daf: original and translation
Chullin 101a (קא.) — the Talmud in English
Chullin 101a (חולין קא.): And Rabbi Shimon exempts! As it proceeds to explain. And we raised an objection: But as for Rabbi Shimon, in either case!? If the gidin impart flavor, then— If one…
Original text — Chullin 101a (קא.)
ורבי שמעון פוטר!
וכדמפרש ואזיל.
והוינן בה:
ורבי שמעון, מה נפשך!?
אי יש בגידין בנותן טעם, הרי -
אי איסור חל על איסור
-
ליחייב נמי משום גיד!
אי אין איסור חל על איסור
-
ליחייב,
מיהא,
משום
איסור
טומאה דקדים!?
ואי אין בגידין בנותן טעם
-
ליחייב,
מיהא,
משום גיד!
שהרי אם אין בגידין בנותן טעם אין כאן איסור טומאה, ואם כן יכול לחול איסור גיד הנשה.
ומשנינן:
אמר רבא: לעולם קסבר
רבי שמעון
אין בגידין בנותן טעם,
ולפיכך אין כאן איסור אכילת בהמה טמאה. והא דלא מיחייב משום גיד הוא מטעמא אחרינא, כי
שאני התם,
ביחס לגיד הנשה,
דאמר קרא "על כן לא יאכלו בני ישראל את גיד הנשה",
ודרשינן:
מי שגידו אסור ובשרו מותר,
הוא זה שאסור לאכול את גיד הנשה שלו,
יצתה זו,
בהמה טמאה, שאם נאסור את גיד הנשה שלה, הרי היא תהיה נכללת בכלל "מי
שגידו אסור ובשרו אסור".
הילכך, לא חל עליה איסור גיד הנשה כלל!
אמר רב יהודה אמר רב: האוכל גיד הנשה של נבלה
-
רבי מאיר מחייב שתים,
משום נבלה ומשום גיד הנשה.
וחכמים אומרים: אינו חייב אלא אחת,
על אכילת גיד הנשה, שחל בחיי הבהמה, והוא קודם לאיסור נבלה שחל רק בשעה שמתה, וקא סברי חכמים שאין איסור חל על איסור, בכהאי גוונא.
ומודים חכמים לרבי מאיר באוכל גיד הנשה של עולה,
שכיון שאיסור אכילת עולה הוא חמור, הוא יכול לחול על איסור גיד הקל ממנו.
ו
כן מודים חכמים לרבי מאיר באוכל גיד הנשה
של שור הנסקל,
שכיון שאיסורו של שור הנסקל חמור מאיסור גיד, שכן שור הנסקל אסור אפילו בהנאה, שחל איסור שור הנסקל על הגיד, ולכן האוכל גיד הנשה של עולה או של שור הנסקל
חייב,
גם אליבא דחכמים,
שתים!
איסור נבלה הוא "איסור כולל" ביחס לחלותו על גיד הנשה. כי בשעה שאנו באים לאסור את הגיד באיסור הנוסף של נבלה אין נאסר הגיד כשלעצמו בלבד, אלא הוא כולל עמו את כל בשר הבהמה שנאסרה באכילה כשנתנבלה הבהמה.
באיסור כולל יש סברא לומר דמיגו דחייל האיסור על הבשר, חייל נמי על הגיד. כיון שאין חלות האיסור הנוסף מתייחסת לדבר האסור בלבד אלא היא חלה גם על דבר היתר.
ואכן, יש תנאים, הסוברים שאין איסור חל על איסור, אך איסור כולל יש ביכולתו לחול על איסור אחר.
וכאן, מצינו שחכמים סוברים כי איסור נבלה, על אף שהוא "איסור כולל" אין הוא יכול לחול על איסור גיד הנשה.
אך מאידך, מודים חכמים שאם "האיסור הכולל" הוא גם "איסור חמור", וכגון הכא, שאיסור אכילת עולה או שור הנסקל הם גם "איסור כולל" [שבשעה שהוקדשה העולה או נגח השור, נאסר ביחד עם הגיד גם כל בשר הבהמה], וגם "איסור חמור" [שעולה ושור הנסקל אסורים אפילו בהנאה בעוד שאיסור גיד הוא רק איסור אכילה], שחל האיסור הכולל והחמור על איסור.
והשתא הוינן בה:
ומאן
הוא
האי תנא,
אליבא דרבנן,
דבאיסור כולל
גרידא -
איסור חל על איסור לית ליה!
ואילו
איסור כולל באיסור חמור
-
אית ליה,
שיחול האיסור הכולל - החמור על איסור!?
אמר רבא: רבי יוסי הגלילי הוא!
שמצינו דלית ליה איסור חל על איסור באיסור כולל קל, אך לא מצינו דלית ליה דבאיסור חמור לא יחול איסור על איסור, כשהוא גם כולל וגם חמור.
דתנן
במסכת זבחים:
אדם
טמא שאכל
בשר
קודש, בין
שהיה אותו בשר
קודש טמא,
ו
בין
שהיה אותו בשר
קודש טהור
-
חייב
האוכלו כרת אם אוכלו במזיד, וקרבן חטאת אם אכלו בשוגג.
רבי יוסי הגלילי אומר
: אדם
טמא שאכל את
בשר הקודש
הטהור,
רק הוא
חייב
כרת במזיד וחטאת בשוגג, ואילו אדם
טמא שאכל
את בשר הקודש ה
טמא, פטור
מכרת ומקרבן, לפי
שלא אכל אלא דבר
קודש
טמא!
אמרו לו
חכמים לרבי יוסי הגלילי: הרי
אף
אדם
טמא שאכל את
בשר הקודש
הטהור, כיון שנגע בו
קודם שיאכלנו -
טמאהו!
ונמצא שחייבה התורה כרת וקרבן על אכילת בשר קודש טמא!
והוינן בה: הרי
שפיר קא אמרי ליה רבנן לרבי יוסי הגלילי,
דמוכח מהא דחייביה רחמנא כרת וקרבן על אכילת בשר קודש בטומאת הגוף דחייב אפילו על אכילת בשר טמא, שהרי כל האוכל בשר קודש מטמאהו קודם לאכילתו בנגיעה בו!
ואמר רבא: בנטמא הגוף ואחר כך נטמא בשר, כולי עלמא לא פליגי דחייב,
לפי
דאיסור כרת
על אכילת בשר קודש בטומאת הגוף
קדים
לטומאת הבשר, דמודי רבי יוסי דכיון שקדמה טומאת גופו לטומאת הבשר, וטומאת הגוף לא פקעה, הרי קדם איסור אכילת בשר קודש זה בטומאת הגוף לאיסור אכילת בשר קודש טמא.
כי פליגי בנטמא בשר,
ונאסר משום לאו של אכילת בשר קודש טמא, שאין בו כרת,
ואחר כך נטמא הגוף
ונאסר באכילת בשר קדשים משום טומאת הגוף.
רבנן אית להו איסור כולל,
שיש בכוחו לחול על איסור אחר, ואמרי
דמיגו דמיחייב
כשנטמא גופו
אחתיכות טהורות
של בשר קודש
דעלמא, מיחייב נמי
משום אכילה בטומאת הגוף,
אחתיכה
של בשר קודש
טמאה,
על אף שהיתה אסורה משכבר מחמת טומאתה של החתיכה.
ורבי יוסי הגלילי לית ליה "איסור כולל", דמיגו
דמתחייב אהאי מתחייב נמי אהאי,
לא אמרינן!
והוינן בה לשיטת רבי יוסי הגלילי:
ורבי יוסי הגלילי, נהי דאיסור כולל לית ליה
שיחול על איסור אחר, אבל הכא,
באיסור קל,
אמאי לא אמר -
יבוא איסור חמור
ו
יחול על איסור קל!?
ומבארינן:
ומאי ניהו
"איסור חמור" -
טומאת הגוף,
שהרי אכילת בשר קודש בטומאת הגוף היא
בכרת!
ומשנינן:
אמר רב אשי: מאן לימא לן דטומאת הגוף חמורה
משום שהיא בכרת?
דלמא טומאת בשר חמורה
הימנה,
דלית לה
לטומאת הבשר
טהרה במקוה!
Translation
And Rabbi Shimon exempts!
As it proceeds to explain.
And we raised an objection:
But as for Rabbi Shimon, in either case!?
If the gidin impart flavor, then—
If one prohibition does not take effect upon another—
he should also be liable for the prohibition of the gid!
If one prohibition does not take effect upon another—
he should be liable,
at least,
for
the prohibition of
impurity, which preceded it!?
And if the gidin do not impart flavor—
he should be liable,
at least,
for the gid!
For if the gidin do not impart flavor, there is no prohibition of impurity here; and if so, the prohibition of the gid hanasheh can take effect.
And we answer:
Rava said: Actually, he holds
that Rabbi Shimon
holds that the gidin do not impart flavor,
and therefore there is no prohibition against eating an impure animal here. And the reason that one is not liable for the gid is a different one, for
it is different there,
with regard to the gid hanasheh,
as the verse states: “Therefore the children of Israel shall not eat the gid hanasheh,”
and we derive:
The one whose gid is forbidden but whose flesh is permitted
is the one whose gid hanasheh is forbidden to eat;
this one is excluded,
the impure animal, for if we were to prohibit its gid hanasheh, it would be included in the category of “one
whose gid is forbidden and whose flesh is forbidden.”
Therefore, the prohibition of the gid hanasheh does not take effect upon it at all!
Rav Yehuda said that Rav said: One who eats the gid hanasheh of an animal carcass—
Rabbi Meir holds him liable for two,
for the prohibition against an animal carcass and for the prohibition of the gid hanasheh.
And the Sages say: He is liable only once,
for eating the gid hanasheh, whose prohibition took effect during the animal’s lifetime, before the prohibition against an animal carcass took effect only when it died; and the Sages hold that one prohibition does not take effect upon another in such a case.
And the Sages concede to Rabbi Meir with regard to one who eats the gid hanasheh of an olah,
for since the prohibition against eating an olah is more stringent, it can take effect upon the less stringent prohibition of the gid.
And
the Sages likewise concede to Rabbi Meir with regard to one who eats the gid hanasheh
of an ox sentenced to stoning,
for since the prohibition of an ox sentenced to stoning is more stringent than the prohibition of the gid—as an ox sentenced to stoning is forbidden even for benefit—the prohibition of the ox sentenced to stoning takes effect upon the gid. Therefore, one who eats the gid hanasheh of an olah or of an ox sentenced to stoning
is liable
even according to the Sages
for two!
The prohibition against an animal carcass is an “inclusive prohibition” with regard to its taking effect upon the gid hanasheh. For when we come to prohibit the gid with the additional prohibition of an animal carcass, it is not the gid alone that becomes prohibited; rather, it includes with it all the flesh of the animal, which became forbidden to eat when the animal became a carcass.
With an inclusive prohibition, there is reason to say that since the prohibition takes effect upon the flesh, it likewise takes effect upon the gid. Since the additional prohibition does not apply only to the already prohibited object, but also takes effect upon a permitted object,
indeed, there are tannaim who hold that one prohibition does not take effect upon another, but an inclusive prohibition can take effect upon another prohibition.
And here we find that the Sages hold that although the prohibition against an animal carcass is an “inclusive prohibition,” it cannot take effect upon the prohibition of the gid hanasheh.
On the other hand, the Sages concede that if “the inclusive prohibition” is also “a more stringent prohibition,” as in this case, where the prohibitions against eating an olah or an ox sentenced to stoning are both “inclusive prohibitions” [for when the olah was consecrated or the ox gored, all the flesh of the animal became forbidden together with the gid], and also “more stringent prohibitions” [for an olah and an ox sentenced to stoning are forbidden even for benefit, whereas the prohibition of the gid is only a prohibition against eating], then the inclusive and more stringent prohibition takes effect upon the other prohibition.
And now we raise the question:
And who
is
this tanna,
according to the Sages,
who holds that with
a merely inclusive
prohibition, one prohibition does not take effect upon another,
whereas
with an inclusive and more stringent prohibition
he does hold
that the inclusive—and more stringent—prohibition takes effect upon the other prohibition!?
Rava said: It is Rabbi Yosei HaGelili!
For we find that he does not hold that one prohibition takes effect upon another in the case of a merely lenient inclusive prohibition, but we do not find that he holds that in the case of a more stringent prohibition, one prohibition does not take effect upon another when it is also both inclusive and more stringent.
As we learned
in tractate Zevachim:
A person
in a state of ritual impurity who ate
flesh of
sacred meat, whether
that flesh was
impure sacred meat,
or
whether
that flesh was
pure sacred meat—
he is liable,
liable to karet if he ate it intentionally, and to a sin-offering if he ate it unwittingly.
Rabbi Yosei HaGelili says: A person
in a state of ritual impurity
who ate
the flesh of sacred meat
that was pure,
only he
is liable
to karet for intentional eating and to a sin-offering for unwitting eating; whereas a person
in a state of ritual impurity who ate
the flesh of sacred meat that was
impure is exempt
from karet and from a sacrifice, because
he ate only an impure thing
of sacred meat,
which was impure!
The Sages said
to Rabbi Yosei HaGelili:
Even
a person
in a state of ritual impurity who ate
the flesh of sacred meat
that was pure, since he touched it
before eating it—
he rendered it impure!
It follows that the Torah imposed karet and a sacrifice for eating impure sacred meat!
And we raised the question:
The Sages have indeed argued well with Rabbi Yosei HaGelili,
for it is demonstrated from this that the Merciful One imposed karet and a sacrifice for eating sacred meat while the person’s body is impure, rendering one liable even for eating impure flesh; for anyone who eats sacred meat renders it impure before eating it by touching it!
And Rava said: If the person’s body became impure and afterward the flesh became impure, everyone agrees that he is liable,
because
the prohibition involving karet
for eating sacred meat while the person’s body is impure
preceded
the impurity of the flesh. Rabbi Yosei concedes that since the impurity of his body preceded the impurity of the flesh, and the impurity of the body did not lapse, the prohibition against eating this sacred meat while the person’s body was impure preceded the prohibition against eating impure sacred meat.
They disagree when the flesh became impure,
and became prohibited by the prohibition against eating impure sacred meat, which does not involve karet,
and afterward the person’s body became impure
and he became prohibited from eating sacrificial meat because of the impurity of his body.
The Sages hold that there is an inclusive prohibition,
which has the power to take effect upon another prohibition, and they say
that since he becomes liable
when his body becomes impure for eating
pure pieces
of sacred meat
elsewhere, he likewise becomes liable
for eating while his body is impure
a piece
of sacred meat
that was impure,
even though it had already been prohibited because of the impurity of the piece.
But Rabbi Yosei HaGelili does not hold of an “inclusive prohibition”; that since
he becomes liable for this one, he likewise becomes liable for that one,
we do not say!
And we raise the question according to the view of Rabbi Yosei HaGelili:
And as for Rabbi Yosei HaGelili, granted that he does not hold of an inclusive prohibition
that it should take effect upon another prohibition, but here,
in the case of a lenient prohibition,
why did he not say:
Let a more stringent prohibition come
and
take effect upon a lenient prohibition!?
And we explain:
And what is
“a more stringent prohibition”?
The impurity of the body,
for eating sacred meat while the person’s body is impure is
punishable by karet!
And we answer:
Rav Ashi said: Who can tell us that the impurity of the body is more stringent
because it is punishable by karet?
Perhaps the impurity of the flesh is more stringent
than it,
for it has no
possibility of
purification in a ritual bath!