Text version of this daf: original and translation
Chagigah 11b (יא:) — the Talmud in English
Chagigah 11b (חגיגה יא:): And we explain: It is necessary only for the prohibition of his daughter from a woman he had raped [who was born to him without his marrying her mother], for she too is a…
Original text — Chagigah 11b (יא:)
ומשנינן:
לא נצרכא
אלא
ל
ערוות
בתו מאנוסתו
[שנולדה לו בלי שישא את אמה], שאף היא ערווה כמו בתו מן הנשואין, הן שאסורה עליו, והן לחייב אותו עליה,
דלא כתיבא
בהדיא בתורה.
ומנין אנו לומדים דין בתו מאנוסתו?
דאמר רבא: אמר לי רבי
יצחק ברבי אבדימי, אתיא
בגזירה שוה:
כתיב גבי בתו ובת בתו מן הנשואין: ערות אשה ובתה לא תגלה. את בת בנה ואת בת בתה לא תקח לגלות ערותה. שארה "הנה", "זימה" היא.
וכתיב גבי בת בתו מן האונסין: ערות בת בנך או בת בתך לא תגלה ערותן, כי ערותך "הנה".
וכתיב גבי חמותו: איש אשר יקח את אישה ואת אמה "זימה" היא באש ישרפו אותו ואתהן.
ו
אתיא
תחילה בגזירה שוה,
"הנה
" [האמור בבת בתו מן האונסין] מ
"הנה
" [האמור בבת בתו מן הנשואין], כדי ללמד איסור בתו מן האונסין בגזירה שוה, כך: כשם שב"הנה" האמור בבת בנו ובת בתו מהנישואין, דימה שם הכתוב את דין בתו מאשתו לדין בת בתו ובת בנו [כדכתיב: ערות אשה ובתה לא תגלה].
כך ב"הנה" האמור בבת בנו ובת בתו מהאונסין, אסר שם הכתוב את בתו מאנוסתו כמו שאסר בת בנו ובת בתו.
[אף שאין מפורש בתורה אלא בת הבן ובת הבת מהאונסין].
ומאחר שלמדנו בגזירה שוה "הנה הנה" אונסין מנשואין, הרי ה"זימה" האמורה בנשואין נחשב הדבר כאילו היא כתובה גם באונסין, וכיון שכך:
אתיא
עוד בגזירה שוה
"זימה
" [שאנו אומרים כאילו היא כתובה באונסין] מ
"זימה
" האמורה בחמותו, כדי ללמד שעונש בתו מאנוסתו הוא בשריפה, כמו בחמותו.
שנינו בסוף המשנה ו
הן הן גופי תורה
:
ומשמע, אותם הדינים המפורשים רק הן גופי תורה, ולפיכך תמהינן:
וכי
הני
[המפורשים],
אין
, אכן גופי תורה הן, ואילו
הנך
[שאין דיני התורה מפורשים כל כך]
לא
גופי תורה הם?! ומשנינן:
אלא אימא: הן
[המפורשים],
והן
[שאינם מפורשים] - כולם
גופי תורה
הם.
הדרן עלך פרק הכל חייבין
--- title: "חברותא - חגיגה — פרק שני - אין דורשין" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02349.html#HtmpReportNum0001L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0001L5" --- פרק שני - אין דורשין
Оригинал главы פרק שני - אין דורשין
מתניתין:
אין דורשין בעריות, ב
חבורה של
שלשה
אנשים, שהם שני אנשים שומעים בצירוף איש אחד שדורש [כך סלקא דעתין בגמרא, ויתבאר שם].
ולא
דורשין
במעשה בראשית ב
קבוצה של
שנים
, אחד השומע ואחד הדורש.
ולא
דורשין
ב
מעשה
מרכבה, ביחיד, אלא אם כן היה
אותו היחיד
חכם ומבין מדעתו
, ומתבאר בגמרא.
כל המסתכל בארבעה דברים
הבאים,
רתוי לו כאילו לא בא לעולם
[יפה לו וטוב היה לו, אם לא בא לעולם. רש"י], ואלו הם:
א. המסתכל
מה למעלה
מן הרקיע שעל ראשי החיות.
ב. המסתכל
מה למטה
מן החיות.
ג. המסתכל
מה לפנים
, חוץ למחיצת הרקיע לצד מזרח.
ד.
ו
המסתכל
מה לאחור
, לצד מערב.
וכל שלא חס על כבוד קונו
[מתבאר בגמרא] -
רתוי לו שלא בא לעולם
.
גמרא:
שנינו במשנה: אין דורשין במרכבה ביחיד, אלא אם כן היה חכם ומבין מדעתו:
ותמהינן:
אמרת ברישא: ולא במרכבה ביחיד
. ועל כרחך עוסקת המשנה במי שהוא חכם ומבין מדעתו, שהרי בלא רב אתה אוסר עליו, שלא ידרוש בעצמו.
ו
אילו
הדר אמרת: אלא אם כן היה חכם ומבין מדעתו
, הרי שיכול לדרוש בעצמו?!
ומשנינן: אין המשנה כוללת את הדורש עצמו, אלא
הכי קאמר
:
אין דורשין בעריות לשלשה
לבד מהדורש אלא רק בפחות משלשה שומעים,
ולא במעשה בראשית לשנים
, מלבד הדורש, אלא ליחיד בלבד,
ולא במרכבה
אפילו
ל
תלמיד
יחיד, אלא אם כן היה
אותו התלמיד היחיד
חכם ומבין מדעתו
, שלא יצטרך לשאול לרב במקום שיסתפק, דלאו אורח ארעא לפרושי בהדיא.
שנינו במשנה:
אין דורשין בעריות בשלשה
[כלומר: לשלשה]:
ומפרשינן:
מאי טעמא?
אילימא משום דכתיב: "איש איש אל כל שאר בשרו
".
"איש איש
" משמע
תרי
שני אנשים.
"שאר בשרו
" משמע
חד
איש נוסף.
ואמר רחמנא
ביחס לדרוש את הפסוק ברבים:
"לא תקרבו לגלות ערוה
". וה"קירבה" האמורה כאן, מרמזת גם שלא להתקרב זה לזה כדי לדרוש ביחד פסוקים אלו בשלשה אנשים.
הרי אי אפשר לפרש כן.
כי:
אלא מעתה
הא
דכתיב: "איש איש כי
יקלל אלהיו
", וכמו כן כתיב:
"איש איש אשר יתן מזרעו למולך
", האם
הכי נמי
נפרש "איש איש" על דרך זה?!
אלא
, בהכרח, ש
הנהו
["איש איש" האמור בברכת ה' ובמולך]
מיבעי ליה
כדי
לרבות את הנכרים
, לומר
ש
גם הם
מוזהרין על ברכת השם ועל עבודה זרה, כ
מו
ישראל
.
וכיון שכן,
האי נמי
"איש איש" האמור בעריות -
מיבעי ליה לרבות את הנכרים
, לומר
שמוזהרין על העריות כישראל
.
אלא
שמא תאמר: מכאן אנו לומדים שאין דורשים בעריות לשלשה,
מדכתיב: "ושמרתם את משמרתי
",
"ושמרתם
" משמע
תרי
אנשים,
"משמרתי
" משמע עוד
חד
איש, ואמרה תורה שיש לעשות משמרת
"לבלתי עשות מחקות התועבות
", ומשמרת זאת כוללת את האיסור לדרוש ביחד בעניני עריות.
אף זה אי אפשר. כי:
אלא מעתה
, הא ד
כתיב: "ושמרתם את השבת
", וכתיב עוד:
"ושמרתם את המצות
", וכתיב עוד:
"ושמרתם את משמרת הקודש
" - האם
הכי נמי
נפרש על דרך זה?!
אלא, אמר רב אשי: מאי "אין דורשין בעריות בשלשה
" -
אין דורשין ב"סתרי עריות" לשלשה!
[עריות שאינן מפורשות, כגון בתו מאנוסתו, ואם חמיו, ואם חמותו, שהם נלמדים מדרשה, רש"י]
מאי טעמא?
סברא הוא!
כי
בי תרי כי יתבי קמי רבייהו, חד שקיל וטרי בהדי רביה, ואידך מצלי אודניה לגמרא
[שני תלמידים היושבים לפני רבם, כאשר האחד נושא ונותן עם הרב באיזה ענין, הרי השני מטה אזנו לשמוע את דבריהם].
אבל כאשר יושבים
תלתא
שלשה תלמידים,
חד שקיל וטרי בהדי רביה, והנך תרי שקלו וטרו בהדי הדדי
[פעמים כשהאחד נושא ונותן עם הרב, הרי השנים האחרים נושאים ונותנים בינם לבין עצמם].
ו
מתוך כך
לא ידעי מאי קאמרי רבייהו
לאותו תלמיד,
ואתו למישרא איסורא בעריות
[באותו זמן אינם מטים אזניהם לדברים שאומר הרב לאותו תלמיד, ויש לחוש שמא יבואו להתיר איסורי עריות].
ותמהינן עלה:
אי הכי
, אף ב
כל התורה נמי
נאמר אין דורשין לשלשה, מאותו הטעם!?
ומשנינן:
עריות שאני
.
דאמר מר: גזל ועריות
-
נפשו
של אדם
מחמדתן ומתאוה להם
, ויש לחשוש שיבואו לטעות בלימודם ולהתיר עניני עריות.
ואכתי תמהינן:
אי הכי
, בעניני
גזל נמי
, כיון שנפשו של אדם מחמדתן ומתאוה להם, לא ידרוש הרב לשלשה תלמידים שמא יבואו לטעות להתיר עניני גזל?!
ומשנינן:
עריות, בין בפניו בין שלא בפניו
-
נפיש יצריה
, מתגבר ומתרבה כח הייצר, ואפילו בשעת הלימוד.
אך
גזל
, רק כשהזדמנות הגזל מצויה
בפניו
של האדם
נפיש יצריה
, אבל
שלא בפניו
, בשעת לימודו,
לא נפיש יצריה
.
ולפיכך לא יבוא להתיר איסור גזל בשעת לימודו, כיון שאינו לפניו.
שנינו במשנה
: אין דורשין,
ולא במעשה בראשית בשנים
[כלומר: לשנים]:
ומפרשינן:
מנא הני מילי
דאין שנים שואלין לרב במעשה בראשית?
דתנו רבנן
: כתיב: "כי שאל נא לימים ראשונים אשר היו לפניך, למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ, ולמקצה השמים ועד קצה השמים. הנהיה כדבר הגדול הזה, או הנשמע כמוהו".
ודרשינן:
"כי שאל נא לימים ראשונים
", הרי למדת: רק
יחיד שואל!
לפי שנאמר "שאל" לשון יחיד,
ואין שנים שואלין
לימים ראשונים.
יכול ישאל אדם
מה היה
קודם שנברא העולם?
תלמוד לומר
: "כי שאל נא:
למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ
"! ואין אתה שואל קודם היום שנברא האדם.
יכול
, כיון שהכתוב אוסר לשאול קודם בריאת האדם, שהיתה ביום הששי למעשה בראשית, אם כן:
לא ישאל אדם מששת ימי בראשית
שקדמו לבריאת האדם?
תלמוד לומר
: "כי שאל נא
לימים ראשונים אשר היו לפניך
". הרי משמע שמיום ראשון אתה שואל.
יכול ישאל אדם: מה למעלה ומה למטה, מה לפנים ומה לאחור?
תלמוד לומר
: "כי שאל נא,
ולמקצה השמים ועד קצה השמים
".
הרי למדת כי אך ורק
מלמקצה השמים ועד קצה השמים
אכן
אתה שואל, ואין אתה שואל: מה למעלה?
מה למטה?
מה לפנים?
מה לאחור?
Translation
And we explain:
It is necessary
only for
the
prohibition of
his daughter from a woman he had raped [who was born to him without his marrying her mother], for she too is a forbidden relation, like his daughter from a wife—both with regard to the fact that she is forbidden to him and with regard to making him liable for her,
who was born to him without his marrying her mother]. She too is a forbidden relation, like his daughter from a wife: both because she is forbidden to him and because he is liable for violating this prohibition,
as it is not written explicitly
in the Torah.
And from where do we learn the law concerning his daughter from a woman he had raped?
For Rava said: Rabbi
Yitzḥak bar Rabbi Avdimi said to me: It is derived
by means of a gzera shava:
It is written concerning his daughter and his granddaughter from a wife: “You shall not uncover the nakedness of a woman and her daughter. You shall not take a woman’s son’s daughter or her daughter’s daughter to uncover her nakedness. They are her relatives; it is lewdness.”
And it is written concerning his granddaughter from a woman he had raped: “You shall not uncover the nakedness of your son’s daughter or your daughter’s daughter, for they are your nakedness.”
And it is written concerning one’s mother-in-law: “A man who takes a woman and her mother—it is lewdness; they shall burn him and them in fire.”
And
it is derived
first by means of a gzera shava:
“henah” [the term stated concerning his granddaughter from a woman he had raped] from
[the expression concerning his granddaughter by a woman with whom he had relations without marrying her] from
“henah” [the term stated concerning his granddaughter from a wife], in order to teach the prohibition of his daughter from a woman he had raped by means of a gzera shava, as follows: Just as with regard to the “henah” stated concerning the son’s daughter and daughter’s daughter from a marriage, Scripture there equated the law of his daughter from his wife with the law of his granddaughter and his son’s daughter [as it is written: “You shall not uncover the nakedness of a woman and her daughter”],
so too, with regard to the “henah” stated concerning the son’s daughter and daughter’s daughter from rape, Scripture there prohibited his daughter from a woman he had raped, just as it prohibited his son’s daughter and daughter’s daughter.
[Although only the son’s daughter and daughter’s daughter from rape are stated explicitly in the Torah.]
And once we have learned by means of the gzera shava of “henah,” “henah,” that the case of rape is derived from the case of marriage, the “lewdness” stated with regard to marriage is considered as though it were written also with regard to rape. And since that is so:
It is derived
again by means of a gzera shava:
“zimmah” [which we say is considered as though it were written with regard to rape] from
“depravity"
“zimmah”
stated with regard to one’s mother-in-law, in order to teach that the punishment for his daughter from a woman he had raped is burning, as in the case of one’s mother-in-law.
We learned at the end of the Mishna, and
these are the very foundations of the Torah:
This implies that only those laws that are stated explicitly are the very foundations of the Torah. Therefore, we raise a difficulty:
Is it so that
these
[that are stated explicitly],
yes,
and indeed they are the very foundations of the Torah, whereas
those
[whose Torah laws are not stated so explicitly]
are not
the very foundations of the Torah? And we explain:
Rather, say: They
[those that are stated explicitly],
and they
[those that are not stated explicitly]—all
are the very foundations of the Torah
are the very foundations of the Torah
.
We have completed [the study of] you, chapter “All Are Obligated.”
Mishna:
One may not expound on forbidden sexual relationships before
a group of
three
people, meaning two people who listen together with one person who expounds [this is the initial understanding in the Gemara, and it will be explained there].
Nor
may one expound
on the Work of Creation before
a group of
two,
one who listens and one who expounds.
Nor
may one expound
on the
Work of
the Chariot before a single individual, unless he was
that individual
wise and able to understand on his own,
as the Gemara explains.
Anyone who gazes at four things
listed below,
it would have been better for him as though he had never entered the world [it is better and would have been good for him had he not entered the world. Rashi], and these are they:
a. One who gazes at
what is above
the firmament above the heads of the living creatures.
b. One who gazes at
what is below
the living creatures.
c. One who gazes at
what is before,
outside the partition of the firmament, toward the east.
d.
And
one who gazes at
what is behind,
toward the west.
And anyone who does not care for the honor of his Creator
[as the Gemara explains] –
it would have been better for him had he not entered the world.
Gemara:
We learned in the Mishna: One may not expound on the Work of the Chariot before a single individual, unless he was wise and able to understand on his own:
And we raise a difficulty:
You said at the beginning: nor on the Work of the Chariot before a single individual.
The Mishna must necessarily be referring to someone who is wise and able to understand on his own, since by prohibiting him from expounding by himself without a teacher, you are prohibiting him.
And
if
you then said: unless he was wise and able to understand on his own,
does this not mean that he may expound by himself?!
And we answer: The Mishna does not include the one who expounds himself; rather,
this is what it is saying:
One may not expound on forbidden sexual relationships before three
apart from the one who expounds; rather, only before fewer than three listeners;
nor on the Work of Creation before two,
apart from the one who expounds; rather, before only a single individual;
nor on the Work of the Chariot
even
before a
single
student, unless he was
that single student
wise and able to understand on his own,
so that he would not need to ask a teacher when he has doubts, since it is not proper to explain these matters explicitly.
We learned in the Mishna:
One may not expound on forbidden sexual relationships before three
[that is, before three people]:
And we explain:
What is the reason?
If you say it is because it is written: “Each man, to all the flesh of his flesh
‘Each man’”
means
two
men.
“Of his flesh”
means
one
additional man.
And the Merciful One said,
with regard to expounding the verse publicly:
“You shall not approach to uncover nakedness
[the “approach” mentioned here also hints that they should not draw near to one another in order to expound these verses together as a group of three].
This interpretation is impossible.
For
if that is so,
with regard to
that which is written: “Each man who
curses his God,” and
as it is likewise written:
“Each man who gives any of his offspring to Molekh,”
shall
this also
be interpreted in this manner, with “each man” understood as two men?!
Rather,
necessarily,
those expressions [“each man” stated concerning blessing God and concerning Molekh]
are needed
in order
to include gentiles,
meaning
that
they too
are warned against blessing the Name and against idolatry, just as
the
Israelites.
And since this is so,
this too – “each man” stated concerning forbidden sexual relationships –
stated concerning forbidden sexual relations —
is needed to include gentiles,
meaning
that they are warned against forbidden sexual relationships just as the Israelites.
Rather,
perhaps you may say: We learn from here that one may not expound on forbidden sexual relationships before three,
from that which is written: “You shall safeguard My safeguard
‘You shall safeguard’”
means
two
men;
“My safeguard”
means one more
one
man, and the Torah says that a safeguard must be made
“so that you do not perform the practices of the abominations”,
and this safeguard includes the prohibition against expounding together on matters of forbidden sexual relationships.
This too is impossible. For:
If that is so,
concerning
that which is written: “You shall safeguard the Shabbat,” and it is further written:
and it is also written:
“You shall safeguard the mitzvot,” and it is further written:
and it is also written:
“You shall safeguard the safeguard of the Sanctuary” –
shall
this too
be interpreted in this manner?!
Rather, Rav Ashi said: What is the meaning of “One may not expound on forbidden sexual relationships before three” –
one may not expound on the “secrets of forbidden sexual relationships” before three!
[Forbidden sexual relationships that are not explicitly stated, such as his daughter born from a woman raped by him, his father-in-law’s mother, and his mother-in-law’s mother, which are derived through exposition, Rashi]
What is the reason?
It is a logical consideration!
For
when two sit before their teacher, one conducts a discussion with his teacher, while the other inclines his ear to the study [two students sitting before their teacher: when one debates a matter with the teacher, the other inclines his ear to hear their words].
But when
three
students sit,
one conducts a discussion with his teacher, while the other two conduct a discussion with each other [sometimes, when one conducts a discussion with the teacher, the other two conduct a discussion among themselves].
And
as a result,
they do not know what their teacher is saying
to that student,
and they may come to permit a forbidden sexual relationship [at that time they do not incline their ears to what the teacher says to that student, and there is concern that they may come to permit forbidden sexual relationships].
And we raise an objection:
If that is so,
then concerning
the entire Torah as well
it should be said that one may not expound before three, for the same reason?!
And we answer:
Forbidden sexual relationships are different.
As the Master said: Robbery and forbidden sexual relationships –
a person’s soul
is
fond of them and desires them,
and there is concern that they may err in their studies and come to permit matters of forbidden sexual relationships.
But we still raise an objection:
If that is so, concerning matters of
robbery
as well, since a person’s soul is fond of them and desires them, should the teacher not expound before three students, lest they err and come to permit matters of robbery?!
since a person’s soul desires it and yearns for it, the teacher should not expound before three students, lest they err and come to permit matters of robbery!?
And we answer:
With regard to forbidden sexual relationships, whether in his presence or not in his presence,
the inclination is stronger,
its power intensifying and increasing even during study.
But
robbery,
only when the opportunity for robbery is present
before
the person
is the inclination stronger;
but
but when it is not in his presence,
during his study,
the inclination is not stronger.
Therefore, he will not come to permit the prohibition against robbery during his study, since it is not before him.
We learned in the Mishna:
One may not expound,
nor on the Work of Creation before two
[that is, before two people]:
And we explain:
From where are these matters derived,
that two may not ask a teacher about the Work of Creation?
As the Sages taught:
It is written: “For ask now regarding the former days that were before you, from the day when God created man upon the earth, and from one end of heaven to the other end of heaven. Has anything ever been like this great thing, or has anything like it ever been heard?”
And we expound:
“For ask now regarding the former days”,
you have learned that only
one individual may ask!
Since “ask” is stated in the singular,
two may not ask
about the former days.
One might have thought that a person may ask
what existed
before the world was created?
The verse states: “For ask now:
from the day when God created man upon the earth”!
You may not ask about what preceded the day on which man was created.
One might have thought,
since the verse prohibits asking about what preceded the creation of man, which occurred on the sixth day of the Work of Creation, that
a person may not ask about the six days of Creation
that preceded the creation of man?
The verse states: “For ask now
‘concerning the earlier days
regarding the former days that were before you.”
This indicates that one may ask beginning from the first day.
One might have thought that a person may ask: What is above and what is below, what is before and what is behind?
The verse states: “For ask now,
from one end of heaven to the other end of heaven.”
You have therefore learned that only
from one end of heaven to the other end of heaven
may one indeed
ask, and one may not ask: What is above?
What is below?
What is before?
What is behind?