Text version of this daf: original and translation

Berakhot 50b — the Talmud in English

And we said this that those who separated from other groups join for zimmun, only in a situation where the latter did not precede the groups from which they separated and perform zimmun on their…

Original text — Berakhot 50b

ולא אמרן

שהפורשים מחבורות אחרות מצטרפין לזימון,

אלא

באופן

דלא אקדימו הנך

חבורות שפרשו מהם

ואזמון עלייהו בדוכתייהו,

כמו שמצינו לעיל [מה ב] שקורין להם ומצטרפים לזימון בענייתם ממקומם,

אבל

אם כבר קראו להם ו

אזמון עלייהו בדוכתייהו,

אף על פי שעדיין לא ברכו ברכת המזון,

פרח

חיוב

זימון מינייהו,

ואינם מצטרפין יחד לזימון .

אמר רבא: מנא אמינא לה

שצירופן יחד אינו מחזיר עליהם את חיובן הראשון [אע"פ שפקע בצירופן לחבורתיהם]?

דתנן

[כלים יח ט]:

מטה

טמאה

שנגנבה חציה, או שאבדה חציה, או שחלקוה אחין או שותפין, טהורה,

כי כעת אינה נחשבת כ"כלי" המקבל טומאה. ואם תקנוה ו

החזירוה

למצבה הקודם,

מקבלת טומאה מכאן ולהבא.

ומדייק רבא:

מכאן ולהבא אין

[- מקבלת טומאה], אך

למפרע

[- טומאתה הישנה]

לא

חוזרת עליה,

אלמא, כיון דפלגוה פרח לה טומאה מינה,

ושוב אינה חוזרת עליה,

הכא נמי

לגבי צירוף יחידים שפרשו מחבורותיהם לזימון -

כיון דאזמון עלייהו, פרח זימון מינייהו,

ואין הפורשים מצטרפים שוב לזימון.

שנינו במשנה:

שתי חבורות

שהיו אוכלות בבית אחד, בזמן שמקצתן רואין אלו את אלו, הרי אלו מצטרפין לזמון. ואם לאו, אלו מזמנין לעצמן ואלו מזמנין לעצמן.

תנא: אם יש שמש ביניהם,

שמשמש את שתיהן,

שמש מצרפן,

אף על פי שאינן רואין אלו את אלו כלל.

שנינו במשנה:

אין מברכין על היין

עד שיתן לתוכו מים, דברי רבי אליעזר. וחכמים אומרים, מברכין.

תנו רבנן: יין עד שלא נתן לתוכו מים,

הרי הוא בחוזקו ואינו ראוי לשתיה, ונמצא שאין לו מעלה של יין, ולפיכך

אין מברכין עליו "בורא פרי הגפן" אלא "בורא פרי העץ"

כפי שברכו עליו מתחילה כשהיה בענביו . וכיון שאין לו מעלת יין, הרי הוא נחשב כשאר מי פירות,

ונוטלין ממנו לידים.

משנתן לתוכו מים,

נחשב ליין, ו

מברכין עליו "בורא פרי הגפן", ואין נוטלין ממנו לידים,

כי אין נוטלים ידים אלא במים,

דברי רבי אליעזר. וחכמים אומרים, בין כך ובין כך

[בין יין חי ובין מזוג] נחשב "יין", ולפיכך

מברכין עליו "בורא פרי הגפן",

ואין נוטלין הימנו לידים.

דנה הגמרא לפי מה ששנינו בברייתא זו:

כמאן אזלא הא דאמר שמואל "עושה אדם כל צרכיו בפת"

ומתיר להשתמש באוכלין לכל צורך, גם שלא לאכילה -

כמאן?

-

כרבי אליעזר

שהתיר בברייתא ליטול ידים ביין שאינו מזוג, ואינו חושש ל"הפסד אוכלין".

אמר רבי יוסי ברבי חנינא: מודים חכמים לרבי אליעזר בכוס של ברכה

שעושים עליו קידוש או מברכים עליו ברכת המזון -

שאין מברכין עליו

ברכת המזון וקידוש

עד שיתן לתוכו מים, מאי טעמא?

-

אמר רב אושעיא

: כיון שעושה בו מצוה,

בעינן מצוה מן המובחר.

ו

מקשה הגמרא על

רבנן,

שאמרו בברייתא שגם על יין שאינו מזוג מברך "בורא פרי הגפן" -

למאי חזי?

הרי אם אינו ראוי לשתיה, אין בו מעלה שתגרום לשנות ברכתו מ"בורא פרי העץ" ל"הגפן? מבארת הגמרא:

אמר רבי זירא,

יין חי

ראוי

לקורייטי

משקה העשוי מתערובת יין דבש ופלפלין, בלי מים.

תנו רבנן: ארבעה דברים נאמרו בפת, א. אין מניחין בשר חי על הפת,

שלא תמאס מחמתו. ב.

ואין מעבירין כוס מלא

[יין]

על הפת,

שמא תשפך על הפת, ונמצאת הפת בזויה. ג.

ואין זורקין את הפת

באויר, ואפילו באופן שאין חשש שתיפול ותמאס, כי הוא דרך בזיון . ד.

ואין סומכין את הקערה

המלאה בתבשיל - כדי שלא תשפך -

בפת,

כי חוששין שהתבשיל יישפך עליה ותימאס.

אמימר ומר זוטרא ורב אשי כרכו ריפתא בהדי הדדי, אייתי לקמייהו תמרי ורמוני, שקל מר זוטרא פתק

זרק

לקמיה דרב אשי דסתנא

[מנת בשר מבושל ],

אמר ליה

רב אשי: וכי

לא סבר לה מר להא דתניא "אין זורקין את האוכלין"?

ענה לו מר זוטרא:

ההיא

ברייתא שאסור לזרוק אוכלין -

בפת תניא,

אך שאר אוכלין מותר לזרוק.

אמר לו רב אשי:

והתניא "כשם שאין זורקין את הפת, כך אין זורקין את האוכלין"?

אמר ליה

מר זוטרא:

והתניא

לאידך

"אף על פי שאין זורקין את הפת, אבל זורקין את האוכלין"?

-

אלא

בהכרח

לא קשיא,

כי

הא

הברייתא ש"אין זורקין את האוכלין" עוסקת

במידי דממאיס,

כגון תאנים ותותים שמתמעכים בנפילתן , ואילו

הא

הברייתא ש"זורקין את האוכלין" עוסקת

במידי דלא ממאיס,

כגון רמונים ואגוזים , אך פת אסור לזרוק משום בזיונה, ואפילו אם אינה נמאסת.

תנו רבנן: ממשיכין

מזרימים -

יין בצנורות לפני חתן ולפני כלה,

כסימן טוב שתמשך שלוותם,

וזורקין לפניהם קליות

גרעיני חטה קלויה -

ואגוזים,

ומנהג זה נעשה רק

בימות החמה

שאין חשש שימאסו האוכלין בנפלם על הארץ,

אבל לא בימות הגשמים

שאז חוששין שימאסו בבוץ.

אבל לא

זורקים לפניהם

גלוסקאות

מיני מאפה -

לא בימות החמה ולא בימות הגשמים,

כי הן נמאסות בנפילתן אפילו בימות החמה.

אמר רב יהודה: שכח והכניס אוכלין לתוך פיו בלא ברכה, מסלקן לצד אחד

בפיו,

ומברך.

ומצינו שלש לשונות בברייתות שהביאו דין זה:

תניא חדא "בולען"

בלא ברכה,

ותניא אידך "פולטן"

ומברך עליהן וחוזר ואוכלן,

ותניא אידך "מסלקן"

לצד פיו ומברך.

ומבארת הגמרא:

לא קשיא

סתירה בין שלשת הלשונות, כי

הא דתניא "בולען"

בלי ברכה - מדובר

במשקין,

שאם יפלטם ימאסו, ואם יסלקם לצד פיו לא יוכל לברך, ולכן מותר לבלעם בלי ברכה .

והא דתניא "פולטן"

ומברך וחוזר ואוכל - מדובר

במידי דלא ממאיס

ויכול לחזור ולאוכלו אחר שפלטו,

והא דתניא אידך "מסלקן"

לצד פיו ומברך -

במידי דממאיס

כשפולטו, וכיון שלא יוכל לאוכלו שוב, יסלקו לצד אחד, אך לא יבלענו בלא ברכה.

Translation

And we said this

that those who separated from other groups join for zimmun,

only

in a situation

where the latter did not precede

the groups from which they separated

and perform zimmun on their behalf in their place,

as we found above [45b], that they call to them and they join for zimmun through their answering from their place,

but

if they already called to them and

performed zimmun on their behalf in their place,

even though they have not yet recited the Grace after Meals,

the

obligation

of zimmun departs from them,

and they do not join together for zimmun .

Rava said: From where do I say this

that joining them together does not restore to them their original obligation [even though it departed through their joining their groups]?

For we learned

[Kelim 18:9]:

A bed

that is impure

whose half was stolen, or whose half was lost, or which brothers or partners divided, is pure,

because now it is not considered a “vessel” that receives impurity. And if they repaired it and

restored it

to its former state,

it receives impurity from this point onward.

And Rava infers:

From this point onward it does not

[receive impurity], but

retroactively

[its former impurity]

does not

return upon it;

apparently, once they divided it, impurity departed from it,

and it does not return upon it again.

Here too,

regarding the joining for zimmun of individuals who separated from their groups—

once they performed zimmun on their behalf, zimmun departed from them,

and those who separated do not join again for zimmun.

We learned in the Mishna:

Two groups

that were eating in one house—when some of them see one another, these join for zimmun. And if not, these perform zimmun for themselves and those perform zimmun for themselves.

It was taught: If there is a waiter among them,

who serves both of them,

the waiter joins them,

even though they do not see one another at all.

We learned in the Mishna:

One does not recite a blessing over wine

until he puts water into it; these are the words of Rabbi Eliezer. And the Sages say: One recites a blessing.

The Sages taught: Wine before one has put water into it

is in its strength and is not fit for drinking, and it follows that it does not possess the status of wine, and therefore

one does not recite over it “Who creates the fruit of the vine,” but “Who creates the fruit of the tree,”

as he recited over it initially, when it was in its grapes . And since it does not possess the status of wine, it is considered like the other fruit juices,

and one may wash his hands with it.

Once one has put water into it,

it is considered wine, and

one recites over it “Who creates the fruit of the vine,” and one does not wash his hands with it,

because one washes hands only with water.

These are the words of Rabbi Eliezer. And the Sages say: In either case

[whether unmixed wine or diluted wine], it is considered “wine,” and therefore

one recites over it “Who creates the fruit of the vine,”

and one does not wash his hands with it.

The Gemara discusses according to what we learned in this beraita:

In accordance with whose opinion is that which Samuel said, “A person may use bread for all his needs,”

permitting the use of food for every need, even not for eating —

in accordance with whose opinion?

In accordance with Rabbi Eliezer,

who permitted in the beraita washing hands with unmixed wine and was not concerned for “the waste of food.”

Rabbi Yosei son of Rabbi Hanina said: The Sages concede to Rabbi Eliezer concerning the cup of blessing

—with which one performs kiddush or recites the Grace after Meals —

that one does not recite over it

the Grace after Meals and kiddush

until he puts water into it. What is the reason?—

Rabbi Oshaya said:

Since he performs a mitzva with it,

we require a mitzva in the best manner.

And

the Gemara raises an objection against

the Sages,

who said in the beraita that even over unmixed wine one recites “Who creates the fruit of the vine”:

For what is it fit?

For if it is not fit for drinking, it has no quality that would cause its blessing to change from “Who creates the fruit of the tree” to “Who creates the fruit of the vine.” The Gemara explains:

Rabbi Zeira said: Unmixed wine

is

fit

for koreiti—a beverage made from a mixture of wine, honey, and peppers, without water.

a beverage made from a mixture of wine, honey, and pepper, without water.

The Sages taught: Four matters were said concerning bread. A. One does not place raw meat on bread,

so that it should not become repulsive because of it. B.

And one does not carry a full cup

[of wine]

over the bread,

lest it spill upon the bread, and the bread will be found dishonored. C.

And one does not throw bread

into the air, even in a manner in which there is no concern that it will fall and become repulsive, because this is a manner of dishonor . D.

And one does not support the bowl

filled with cooked food—so that it should not spill—

with bread,

because we are concerned that the cooked food will spill upon it and it will become repulsive.

Ameimar, Mar Zutra, and Rav Ashi broke bread together. They brought before them dates and pomegranates. Mar Zutra took and threw

threw

before Rav Ashi a portion of cooked meat

[a portion of cooked meat ].

He said to him

Rav Ashi: Is it so that

the master does not accept that which was taught: “One does not throw foodstuffs”?

Mar Zutra answered him:

That

beraita, which says that it is forbidden to throw foodstuffs,

was taught concerning bread,

but it is permitted to throw other food.

Rav Ashi said to him:

But was it not taught: “Just as one does not throw bread, so one does not throw foodstuffs”?

He said to him,

Mar Zutra:

But was it not taught

otherwise,

“Although one does not throw bread, one does throw foodstuffs”?—

Rather,

necessarily

it is not difficult,

for

this

beraita, which says “one does not throw foodstuffs,” deals

with something that becomes repulsive,

such as figs and berries, which are crushed when they fall , whereas

this

beraita, which says “one throws foodstuffs,” deals

with something that does not become repulsive,

such as pomegranates and nuts . But it is forbidden to throw bread because of its dishonor, even if it does not become repulsive.

The Sages taught: They continue

—they pour—

wine through tubes before the groom and before the bride,

as a good sign that their tranquility should continue,

and they throw before them roasted kernels

—roasted wheat grains—

and nuts,

and this practice is performed only

in the summer

when there is no concern that the foods will become repulsive when they fall on the ground,

but not in the rainy season

when there is concern that they will become repulsive in the mud.

But not

do they throw before them

pastries

—types of baked goods—

neither in the summer nor in the rainy season,

because they become repulsive when they fall even in the summer.

Rav Yehuda said: If one forgot and put food into his mouth without a blessing, he moves it to one side

in his mouth,

and recites the blessing.

And we find three formulations in the beraitot that brought this law:

One beraita taught: “He swallows it”

without a blessing;

and another beraita taught: “He spits it out”

and recites a blessing over it and then eats it again;

and another beraita taught: “He moves it aside”

to the side of his mouth and recites a blessing.

And the Gemara explains:

It is not difficult

—there is no contradiction between the three formulations, for—

that which the beraita taught, “He swallows it,”

without a blessing, is speaking

of liquids,

for if he spits them out, they will become repulsive, and if he moves them to the side of his mouth, he will not be able to recite a blessing; therefore it is permitted for him to swallow them without a blessing .

And that which the beraita taught, “He spits it out,”

and recites a blessing and eats it again, is speaking

of something that does not become repulsive

and he can return and eat it after spitting it out;

and that which the other beraita taught, “He moves it aside,”

to the side of his mouth and recites a blessing—

of something that becomes repulsive

when he spits it out; and since he will not be able to eat it again, he moves it to one side, but he does not swallow it without a blessing.