Text version of this daf: original and translation
Berakhot 47a — the Talmud in English
And not do they give precedence to the elder over the younger with the taking of the latter waters, which are taken to cleanse soiled hands at the end of the meal. Ravin and Abaye were walking on the…
Original text — Berakhot 47a
ולא
מקדימין את הגדול לקטן
ב
נטילת מים אחרונים, שנוטלים לנקות
ידים מזוהמות
בסוף הסעודה.
רבין ואביי הוו קא אזלי באורחא, קדמיה חמריה דרבין
והלך
ל
פני חמורו
דאביי, ולא אמר ליה
רבין לאביי
"ניזיל מר",
ולא כיבדו להכנס לפניו.
אמר
אביי בלבו:
מדסליק האי מרבנן
ממערבא
[כיון שרבין בא מארץ ישראל],
גס ליה דעתיה
, ולכן אינו מכבד אחרים.
כי מטא לפתחא דבי כנישתא
[בית הכנסת],
אמר ליה
רבין לאביי:
ניעל מר!
אמר ליה
אביי:
ו
כי
עד השתא לאו "מר" אנא?
ולמה לא כבדת אותי בדרך אלא רק כאן?
אמר ליה
רבין:
הכי אמר רבי יוחנן, אין מכבדין
את הגדול להכנס תחילה
אלא בפתח שיש בה מזוזה,
ולא בדרך.
ותמהה הגמרא: וכי דוקא בפתח
דאית בה מזוזה, אין
[צריך לכבד], ואילו בפתח
דלית בה מזוזה, לא
צריך לכבד?
אלא,
נמצא
מעתה, בית הכנסת ובית המדרש דלית בהו מזוזה
הכי נמי דאין מכבדין
את הגדול להכנס בהם תחילה? ולמה רבין כיבד את אביי בפתח בית הכנסת?
אלא
בהכרח,
אימא,
כוונת רבי יוחנן שאין מכבדין אלא
בפתח הראוי למזוזה,
והיינו בפתח מקום שאילו היו גרים בו היה מתחייב במזוזה, אבל בדרך אין מכבדים את הגדול להקדים.
אמר רב יהודה בריה דרב שמואל בר שילת משמיה דרב: אין המסובין רשאין לאכול כלום עד שיטעום הבוצע
מן הפת, כי הוא מוציא בברכתו את כל המסובים, ובברכת הנהנין אין אדם יוצא בשמיעה מחברו עד שיהנה המברך.
יתיב רב ספרא וקאמר
: אין רשאין
"לטעום" איתמר
בשם רב, [ולא "אין רשאין לאכול"]. תמהה הגמרא
למאי נפקא מינה,
והרי ודאי שגם לפי רב שילת שאמר "אין רשאין לאכול" אסור אפילו לטעום?
מבארת הגמרא: באמת אין נפקא מינה בין הלשונות, ורב ספרא לא בא אלא לצטט במדויק את לשון רב, משום
שחייב אדם לומר בלשון רבו.
תנו רבנן: שנים
האוכלים יחד מקערה אחת,
ממתינין זה לזה בקערה,
שאם הפסיק אחד מהם אכילתו כדי לשתות, חייב השני להפסיק גם הוא עד שיסיים הראשון לשתות ויחזור לאכול.
שלשה
האוכלים יחד מקערה אחת, והפסיק אחד מהם מאכילתו כדי לשתות,
אין
השנים האחרים
ממתינין
עד שיסיים לשתות.
הבוצע
ומוציא בברכתו את כל המסובים, אפילו אם הוא קטן שביניהם,
הוא פושט ידו תחלה,
לקחת מהקערה אוכל ללפת בו את הפת,
ואם בא
הבוצע
לחלוק כבוד לרבו או למי שגדול הימנו
שיטול לפניו מהקערה,
הרשות בידו.
רבה בר בר חנה הוה עסיק ליה לבריה
לסדר סעודה לנשואיו
בי רב שמואל בר רב קטינא, קדים ויתיב
רבה בר בר חנה לפני הסעודה
וקמתני ליה לבריה
שהיה צריך לבצוע את הפת למסובין:
"אין הבוצע רשאי לבצוע עד שיכלה אמן
[על ברכת המוציא]
מפי העונים".
רב חסדא אמר
: אין כוונת הברייתא שיכלה מפי כל העונים, אלא די שיכלה
מפי רוב העונים,
ואינו צריך להמתין למאריכים.
אמר ליה רמי בר חמא
לרב חסדא:
מאי שנא רובא
שצריך להמתין שיכלה אמן מפיהם - משום שנחשב כמו
דאכתי לא כליא ברכה
אם כן
מיעוטא נמי
ראוי להמתין שיסיימו לענות, שהרי עדיין
לא כליא ברכה?
אמר ליה
רב חסדא:
שאני אומר, כל העונה אמן
באריכות
יותר מדאי אינו אלא טועה,
כי משמעות התיבה משתנה כשמאריך בה.
תנו רבנן: אין עונין לא אמן חטופה,
שלא יבטא את אות אלף שב"אמן" בשוא במקום בקמץ,
ולא אמן קטופה,
שאינו מסיימה ברור, ונשמע כאומר "אמ",
ולא אמן יתומה,
שעונה אמן על ברכה שלא שמעה, אלא רק שמע שאחרים עונים
ולא יזרוק
ברכה מפיו,
שלא יאמרנה במהירות, ויראה בכך שהיא לעול עליו, ואינו מברך אלא מפני הרגלו.
בן עזאי אומר: כל העונה אמן יתומה, יהיו בניו יתומים. חטופה,
-
יתחטפו ימיו,
ימות קודם זמנו.
קטופה
-
יתקטפו
[יתקצרו]
ימיו. וכל המאריך באמן, מאריכין לו ימיו ושנותיו.
רב ושמואל הוו יתבי בסעודתא, אתא רב שימי בר חייא, הוה קמסרהב
[ממהר]
ואכיל
כדי להצטרף עמם לברכת המזון.
אמר ליה רב
לרב שימי:
מה דעתך
מה הסיבה שאתה ממהר באכילתך? - אם כדי
לאיצטרופי בהדן
לזימון, הרי
אנן
כבר
אכילנא לן,
וסיימנו את הסעודה לפני שהתחלת בה, ואין אתה מצטרף עמנו לחייבנו לזמן.
אמר ליה שמואל
לרב,
אילו מייתו לי
כעת לקינוח סעודה מאכל החביב עלי, כגון
ארדיליא
[כמהין ופטריות]
ו
כן אם היו מביאים כעת
גוזליא
[גוזלות] שהוא מאכל החביב
לאבא
[תואר כבוד שחלק לרב ],
מי לא אכלינן?
ולפיכך עדיין אינו נחשב כסיום הסעודה, ויכול רב שימי להצטרף עמנו לחיוב זימון.
תלמידי דרב הוו יתבי בסעודתא. על רב אחא
ורצה להצטרף עמהם.
אמרי, אתא גברא רבא דמברך לן,
שהרי הגדול שבסעודה מזמן ומוציא את המסובים בברכת המזון.
אמר להו, מי סבריתו ד
באופן זה
גדול מברך?
אין דין זה אמור אלא אם הגדול אכל עם כולם, אך כשהצטרף לסעודה אחר שכבר התחילו בה, רק
עיקר שבסעודה
[אחד מהמסובים מתחילתה]
מברך.
ו
אולם, מסקנת הגמרא:
הלכתא, גדול מברך, אף על גב דאתא לבסוף.
שנינו במשנה:
אכל דמאי וכו'
:
תמהה הגמרא:
הא לא חזי ליה,
כי אסרו רבנן לאוכלו בלא הפרשת מעשר, ואין מזמנים על אכילת איסור?
מתרצת הגמרא: איסור דמאי אינו מונע חיוב זימון כטבל, כי טבל גורם שעצם המאכל לא יהיה ראוי, עד שיתוקן, ואי אפשר לקבוע עליו סעודה, אך את איסור דמאי ניתן להפקיע בלי תיקון בעצם המאכל, ונמצא שהאוכל עצמו ראוי לאכילה, שהרי
כיון דאי בעי מפקר להו לנכסיה והוי עני, ו
אז יהיה הדמאי
חזי ליה.
כמו
דתנן
[דמאי ג א]
מאכילין את העניים דמאי
[כי הקלו בו משום שרוב עמי הארץ מעשרין],
ואת האכסניא
[חיילי המלך שמוטל על בני העיר שחנו בסמוך לה לספק להם מזון] ויכולים לאכול
דמאי,
כי במקום זה הם נחשבים כאשר אין להם מה לאכול כעת .
ואמר רב הונא: תנא, בית שמאי אומרים אין מאכילין את העניים ואת
האכסניא דמאי.
שנינו במשנה:
מעשר ראשון שנטלה תרומתו
:
תמהה הגמרא:
פשיטא
שמזמנים עליו, שהרי אחר שהורמה ממנו תרומת מעשר הוא מותר באכילה לכל אדם?
מבארת הגמרא:
לא צריכא
להשמיענו דין זה,
אלא
באופן
שהקדימו
הלוי לכהן, ונטל מבעל הבית את המעשר ראשון לפני שהכהן קבל תרומה גדולה, ובכל זאת המעשר מותר באכילה, ואינו טבל, כיון שמדובר באופן שהתבואה היתה
בשבלים,
ועדיין לא נגמרה מלאכתה ולא התחייבה בתרומה גדולה,
ו
מה ששנינו "שניטלה תרומתו", היינו ש
הפריש
הלוי
ממנו
[מהמעשר]
תרומת מעשר, ולא הפריש ממנו תרומה גדולה,
וחידוש המשנה הוא שאף על פי שחלה הפרשת המעשר, אינו חייב בתרומה גדולה, ומותר באכילה, ומזמנים עליו.
וכדרבי אבהו. דאמר רבי אבהו אמר ריש לקיש: מעשר ראשון שהקדימו בשבלים, פטור מתרומה גדולה, שנאמר
[במדבר יח כו]
"והרמותם ממנו תרומת ה' מעשר מן
המעשר",
ודרשו: רק
"מעשר מן המעשר" אמרתי לך
להפריש ממעשר ראשון,
ולא
חייבתי להפריש
תרומה גדולה ותרומת מעשר מן המעשר
[שנמצא מפריש ממנו יותר מ"מעשר"].
אמר ליה רב פפא לאביי: אי הכי,
שמעשר ראשון שניטל לפני הפרשת תרומה פטור מתרומה גדולה,
אפילו הקדימו
הלוי לכהן
בכרי
[אחר שנגמרה מלאכת התבואה] ונטל מעשר לפני הפרשת תרומה,
נמי
לא יתחייב בתרומה גדולה?
אמר ליה: עליך
[כדי ליישב קושייתך]
אמר קרא
[שם כח]:
Translation
And not
do they give precedence to the elder over the younger
with
the taking of the latter waters, which are taken to cleanse
soiled hands
at the end of the meal.
Ravin and Abaye were walking on the road; Ravin’s donkey went ahead
and walked
in
front of Abaye’s donkey,
and he did not say to him
Ravin to Abaye,
“Let my master go,”
and he did not honor him by allowing him to enter ahead of him.
Abaye said
in his heart:
Since this scholar has come up
from the West [that is, since Ravin came from the Land of Israel],
[since Ravin had come from Eretz Yisrael],
his mind has become haughty,
and therefore he does not honor others.
When he reached the entrance of the synagogue [the synagogue],
[the house of prayer],
Ravin said to him
Ravin to Abaye:
“Let my master enter!”
He said to him
Abaye:
And
why,
“Was I not ‘my master’ until now?”
And why did you not honor me on the road, but only here?
He said to him
Ravin:
“Thus said Rabbi Yohanan: One does not honor
the elder by entering first
except at an entrance that has a mezuzah,”
but not on the road.
And the Gemara wondered: Is it specifically at an entrance
that has a mezuzah, there is no need [to honor], whereas at an entrance
need to show honor, whereas at an entrance
that does not have a mezuzah, there is
a need to honor?
Rather,
it follows
from now on, a synagogue and a beit-midrash, which do not have a mezuzah
likewise there is no honoring
the elder by entering them first? And why did Ravin honor Abaye at the entrance of the synagogue?
Rather,
necessarily,
say
that the intention of Rabbi Yohanan is that one does not honor except
at an entrance fit for a mezuzah,
that is, at the entrance of a place which, if people lived there, would be obligated in mezuzah, but on the road one does not honor the elder by giving him precedence.
Rav Yehudah, son of Rav Shmuel bar Shilat, said in the name of Rav: Those reclining [at a meal] are not permitted to eat anything until the one who breaks bread tastes
of the bread, because he exempts all those reclining [at the meal] through his blessing, and in blessings over enjoyment a person does not fulfill his obligation by hearing from another until the one reciting the blessing enjoys [the food].
Rav Safra sat and said:
It is not permitted—
“to taste” was stated
in the name of Rav [and not, “it is not permitted to eat”]. The Gemara wondered:
What practical difference is there,
for certainly even according to Rav Shilat, who said, “It is not permitted to eat,” it is forbidden even to taste?
The Gemara explains: In truth, there is no practical difference between the formulations, and Rav Safra came only to quote Rav’s wording precisely, because
a person is obligated to speak in the language of his teacher.
The Sages taught: Two
who eat together from one bowl
wait for one another at the bowl,
for if one of them interrupts his eating in order to drink, the other must also interrupt until the first finishes drinking and returns to eating.
Three
who eat together from one bowl, and one of them interrupts his eating in order to drink,
the
other two
do not wait
until he finishes drinking.
The one who breaks bread
and exempts all those reclining [at the meal] through his blessing, even if he is the youngest among them,
he reaches out his hand first,
to take food from the bowl with which to eat the bread,
and if
the one who breaks bread
wishes to honor his teacher or one greater than he
so that he takes from the bowl before him,
the choice is his.
Rabbah bar bar Hana was arranging matters for his son
to arrange a meal for his wedding
at the house of Rav Shmuel bar Rav Katina; he came early and sat
Rabbah bar bar Hana before the meal
and instructed his son
who needed to break bread for those reclining [at the meal]:
“The one who breaks bread is not permitted to break bread until the Amen
[for the blessing over ha-motzi]
has ended from the mouths of those answering.”
Rav Hisda said:
The intention of the beraita is not that it must end from the mouths of all those answering; rather, it is sufficient that it end
from the mouths of the majority of those answering,
and he need not wait for those who prolong [their response].
Rami bar Hama said
to Rav Hisda:
What is different about the majority
that one must wait until the Amen has ended from their mouths—because it is considered
that the blessing has still not ended—
if so,
the minority also
should properly be waited for until they finish answering, for the blessing still
has not ended?
He said to him
Rav Hisda:
I say that anyone who answers Amen
at length
more than necessary is merely mistaken,
for the meaning of the word changes when he prolongs it.
The Sages taught: One does not answer either an abruptly pronounced Amen,
in which he pronounces the alef of “Amen” with a sheva instead of with a kamatz,
or a truncated Amen,
which he does not finish clearly, and it sounds as though he is saying “Am,”
or an orphaned Amen,
in which he answers Amen to a blessing that he did not hear, but only heard that others are answering,
and he shall not cast
a blessing from his mouth,
so that he should not say it hurriedly, thereby showing that it is a burden upon him and that he recites the blessing only out of habit.
Ben Azzai says: Anyone who answers an orphaned Amen—his sons shall be orphans. An abruptly pronounced Amen,
his days shall be snatched away,
he will die before his time.
A truncated Amen—
his days shall be truncated
[shortened]
. And anyone who prolongs Amen, they prolong his days and his years.
Rav and Shmuel were sitting at a meal. Rav Shimi bar Hiyya arrived; he was hurrying [hastening]
and eating
and eating
in order to join them for the Grace after Meals.
Rav said to him
to Rav Shimi:
“What is your reasoning,”
what is the reason that you are hurrying your eating?—if it is in order
to join us
for zimmun, then
we
have already
eaten our fill,
and we finished the meal before you began it, and you do not join us to obligate us in zimmun.
Shmuel said to him
to Rav:
“If they were to bring me
now, for the dessert of the meal, a food dear to me, such as
ardilya
[truffles and mushrooms]
and
likewise if they were to bring now
guzalya
[young pigeons], which is a food dear
to Abba
[an honorific title that he bestowed on Rav ],
would we not eat?
Therefore it is still not considered the end of the meal, and Rav Shimi can join us for the obligation of zimmun.”
Rav’s students were sitting at a meal. Rav Aha
[came] and wished to join them.
They said, “A great man has arrived who will recite the blessing for us,”
for the greatest at the meal performs zimmun and exempts those reclining [at the meal] through the Grace after Meals.
He said to them, “Do you think that
in this manner
the greatest recites the blessing?”—
this law applies only if the greatest ate with everyone, but when he joined the meal after they had already begun it, only
the principal one at the meal
[one of those reclining [at the meal] from its beginning]
recites the blessing.
And
however, the conclusion of the Gemara is:
The halakha is: The greatest recites the blessing, even though he came last.
The Gemara asks:
We learned in the Mishna:
“One who ate demai, etc.”
The Gemara wondered:
“But it is not fit for him,”
for the Sages prohibited eating it without separating the tithe, and one does not perform zimmun over the eating of something forbidden?
The Gemara answers: The prohibition of demai does not prevent the obligation of zimun as tevel does, because tevel causes the food itself not to be fit until it is rectified, and it is impossible to establish a meal with it; but the prohibition of demai can be removed without rectification of the food itself, and it follows that the food itself is fit for eating, for
since, if he wishes, he can declare his property ownerless and become poor, and
then the demai will be
fit for him.
As in
we learned in the Mishna
(Demai 3:1):
“They feed the poor demai”
because they were lenient concerning it, since most ammei ha-aretz tithe,
“and the lodging troops”
the king’s soldiers, whom the inhabitants of the city are charged to supply with food when they encamp nearby, and they can eat
“demai,”
because in this place they are considered as those who have nothing to eat at present .
And Rav Huna said: A tanna taught: Beit Shammai say, They may not feed the poor and
the lodging troops demai.
We learned in the Mishna:
“First tithe from which its teruma has been removed”:
The Gemara asks:
“It is obvious”
that one performs zimun over it, since after the terumat maaser has been removed from it, it is permitted for every person to eat?
The Gemara explains:
“It is necessary”
to teach us this law
but
in a case where
the Levite preceded
the kohen and took the first tithe from the owner of the house before the kohen received the great teruma, and nevertheless the tithe is permitted for eating and is not tevel, since the case concerns produce that was
in stalks,
and its processing had not yet been completed and it had not become obligated in the great teruma,
and
what we learned, “from which its teruma has been removed,” means that
he separated
the Levite
from it
from the tithe
the terumat maaser, and he did not separate the great teruma from it,
and the novelty of the Mishna is that even though the separation of the tithe took effect, it is not obligated in the great teruma, and it is permitted for eating, and one performs zimun over it.
And this is in accordance with Rabbi Abbahu. For Rabbi Abbahu said in the name of Resh Lakish: First tithe whose taking preceded [the completion of the produce] in stalks is exempt from the great teruma, as it is stated
(Numbers 18:26):
“And you shall raise from it the teruma of Hashem, a tithe from the
tithe,”
and they expounded: Only
“a tithe from the tithe I told you”
to separate from the first tithe,
“and not”
did I obligate [you] to separate
a great teruma and a terumat maaser from the tithe
since he would thereby be separating from it more than a “tithe.”
Rav Pappa said to Abaye: If so,
that first tithe taken before the separation of the teruma is exempt from the great teruma,
even if he preceded
the kohen
in the pile
after the processing of the produce had been completed, and he took the tithe before the separation of the teruma,
also
should it not become obligated in the great teruma?
He said to him: “Upon you”
in order to resolve your question
the verse says
(there, verse 28):