Berakhot 45b (מה:) — the Talmud in English

because it is agreeable to them

that he eat with them so that

their

Birkat HaZimmun

will be established as an obligation,

for greater is the one who is commanded and performs than one who is not commanded and performs.

Come and hear

from a beraita supporting the opinion that two may convene independently: Three

women convene for themselves,

and

likewise three

slaves convene

for themselves.

But if

women, slaves, and minors

ate together, even

if they wish to convene, they may not convene

[the reason is explained nearby].

And this

is with regard to zimmun:

a hundred women are considered like two men,

since they are never obligated in zimmun.

And

nevertheless

it teaches: “Women convene for themselves, and slaves convene for themselves,”

and if so, two men should likewise be permitted to convene, even though they are not obligated in zimmun.

Gemara otvergayet:

«Zdes' inache»

— v sluchae zhenshchin i rabov: hotya oni i ne obyazany v zimun, u nikh est' preimushchestvo pered dvumya muzhchinami, tak kak

imeyetsya

tri

razumnykh cheloveka. Iz stikha «Vozvelich'te Gospoda so mnoyu» oni vyveli, chto blagoslovenie zimun yavlyaetsya priznaniem, proiznosimym ne menee chem tremya razumnymi lyud'mi. U dvukh muzhchin samikh po sebe takogo preimushchestva net.

Gemara vozrazhaet:

“If so,”

«Esli tak»,

«skazhi konec»

berayty:

«zhenshchiny i rabbi»

, edshiye vmeste, dazhe

«esli zakhoteli provesti zimun, ne provodyat zimun. Pochemu zhe ne

provodyat zimun vmeste?

Ved' imeyutsya razumnye lyudi!?»

Gemara otvechaet:

«Zdes' inache»

— v sluchae zhenshchin i rabov vmeste: oni ne dolzhny provodit' zimun

iz-za

their joining together is considered

pritsutsa [takzhe maloletnie ne dolzhny provodit' zimun vmeste s rabami, poskol'ku sushchestvuet opasnost', chto rabbi mogut vstupit' s maloletnimi v polovuyu svyaz']. Gemara rassuzhdaet:

And similarly, minors may not recite the communal invitation together with slaves, because there is concern that the slaves might engage in homosexual relations with the minors.] The Gemara considers this:

«Sleduet vyvesti»

— mozhno dokat'

Rav

imenno

skazal: «Esli zakhoteli provesti zimun, ne provodyat zimun».

Ibo Rav Dimi bar Yosef skazal ot imeni Rav: «Esli troe eli vmeste, i

do togo kak proiznesli birkat ha-mazon

odin iz nikh vyshеl na rynok, ego zovut

i soobshchayut emu, chto khotyat provesti zimun vmeste s nim, a on otvechaet vmeste s nimi so svoego mesta,

i provodyat zimun s ego uchastiem

, hotya on ne nakhoditsya s nimi v odnoi komnate».

Iz etogo sleduet,

chto prichina

, po kotoroy oni mogut provesti zimun, sostoit lish' v tom,

«chto ego zovut»

i tem samym on prisoedinyaetsya k nim, obrazuyа troikh.

«A esli ego ne zovut, ne

provodyat zimun». Eto dokazyvaet, chto, po mneniyu Rav, dve osoby sami po sebe ne provodyat zimun.

Gemara otvergayet:

«Zdes' inache»

— v sluchae, kogda oni eli vmeste, a odin iz nikh vyshеl: oni mogut provesti zimun tol'ko esli on prisoedinyaetsya k nim, tak kak

oni

uzhe

ustanovili

dlya sebya obyazannost' iznachal'no

, i teper' im uzhe nel'zya razdelit'sya, chtoby vmeste vypolnit' obyazatel'nyy zimun. No vse eshche vozmozhno, chto dve osoby, edshiye otdel'no, mogut provesti zimun.

No sleduet vyvesti

obratnoe:

imenno Rabbi Yohanan skazal: «Esli zakhoteli provesti zimun, ne provodyat zimun».

Ibo Rabba bar bar Hana skazal ot imeni Rabbi Yohanana: «Dve osoby, edshiye vmeste, odin iz nikh vyhodit iz obyazannosti v blagoslovenii

ha-mazon, proiznesennom ustami

ego druga».

I voznik vopros: «Chto eto soobshchaet?»

Ved' uzhe

my uchili: «Uslyshal

blagoslovenie

i ne otvetil

ustami,

vyshеl iz obyazannosti», tak kak «uslyshanie podobno otvetu». Kakova zhe novizna v tom, chto on vyhodit iz obyazannosti v birkat ha-mazon, proiznesennom ustami ego druga?

I skazal Rabbi Zeira

, chto namerenie Rabbi Yohanana

skazat'

sostoit v tom, chto oni ne provodyat mezhdu soboy birkat zimun.

To est' oni ne imeyut prava proiznesti birkat zimun, kotoraya yavlyaetsya blagosloveniem oboikh vmeste: odin prizыvaet «Budem blagoslovlyat'», a drugoy otvechaet «Blagosloven». Vmesto etogo odin slyshit birkat ha-mazon ot drugogo. Itaк, Rabbi Yohanan schitaet, chto oni ne imeyut prava provodit' zimun.

Vyvоd Gemary: deystvitel'no,

sleduet vyvesti

, chto Rabbi Yohanan imenno skazal: «Esli zakhoteli provesti zimun, ne provodyat zimun», togda kak Rav schital, chto zimun provodyat.

Rava bar Rav Huna skazal Rav Hune: kak mozhno govorit', chto Rabbi Yohanan imenno eto skazal

, «esli zakhoteli provesti zimun, ne provodyat zimun»?

Ved' mudretsy, prishedshie iz zapadnykh zemel', skazali: «Esli zakhoteli provesti zimun, provodyat zimun».

Ne oznachaet li eto, chto oni uslyshali eto ot Rabbi Yohanana,

kotoryy byl v Zemle Yisrael? Ved' oni ne mogli uslyshat' eto ot Rav, kotoryy byl v Vavilone.

Gemara otvechaet:

Net, oni uslyshali eto ot Rav do togo, kak on spustilsya

v Vavilon,

v Vavilon.

Osnovnoy tekst: Rav Dimi bar Yosef skazal ot imeni Rav: «Esli troe eli vmeste, a odin iz nikh vyshеl na rynok, ego zovut i provodyat zimun s ego uchastiem» .

Skazal Abaye: I

eto pravilo

imeet

silu tol'ko v tom sluchae,

esli ego pozvali, a on otvetil

vmeste s nimi: «Blagosloven Tot, iz ch'ego my eli»; no esli on daleko i ne mozhet otvetit' vmeste s nimi, on ne prisoedinyaetsya.

Skazal Mar Zutra: «My govorili

, chto ushedshiy prisoedinyaetsya k nim dlya zimun,

tol'ko v

sluchae, kogda vmeste eli lish'

tri

cheloveka.

No pri desyati

, edshikh vmeste i zhelayushchikh upomyanut' Imya v zimun, ushedshiy ne prisoedinyaetsya k nim

poka ne pridet

[vernetsya] i ne budet vmeste s nimi v odnom meste».

Rav Ashi vozrazil: «Naprotiv, logichnee skazat' obratno»

, chto ushedshiy iz desyati prisoedinyaetsya k nim, tak kak

devyat'

ostavshikhsya — eto bol'shinstvo, i

vygladyat kak desyat'

; togda kak ushedshiy iz trekh ne prisoedinyaetsya k nim, tak kak

dvoe

ostavshikhsya — eto men'shinstvo,

i oni ne vygladyat kak troe.

I

vyvod Gemary:

galaḵa sootvetstvuet mneniyu Mar Zutry

, i ushedshiy iz desyati ne prisoedinyaetsya k nim.

Po kakoy prichine? —

Poskol'ku nuzhno upomyanut' Imya, menshe desyati — eto ne sootvetstvuet pravilam dostoynstva.

Skazal Abaye: «My prinimaem

prakticheskoe postanovlenie:

«Dve osoby, edshiye vmeste, dolzhny razdelit'sya po mitsve»,

i kazhdaya dolzhna samostoyatel'no proiznesti birkat ha-motsi i birkat ha-mazon. Tak kak iznachal'no ne podobaet vyhodit' iz obyazannosti, slushaya druga.

Takzhe uchili v berayte: «Dve osoby, edshiye vmeste, dolzhny razdelit'sya po mitsve. Kogda eto skazano? Kogda oba — znayushchie

, mudretsy, kotorye umeyut blagoslovlyat' samostoyatel'no.

No

esli

odin

iz nikh —

znayushchiy, a drugoy — negramotnyy

, ne umeyushchiy blagoslovlyat',

znayushchiy blagoslovlyaet, a negramotnyy vyhodit iz obyazannosti

slushaniem ot znayushchego».

Skazal Rava: «Eto polozhenie»

dalshe

skazal ya, i ono bylo peredano

takzhe

ot imeni Rabbi Zeiry

v soglasii so mnoy: «Esli troe eli vmeste»

, i nekotorye iz nikh khotyat provesti zimun, po pravilam prilichiyа dolzhen

odin prekratit' edу radi dvukh

, kotorye khotyat provesti zimun, i zhdat' do okonchaniya zimun, kotoroe proiskhodit v kontse blagosloveniya «ha-zan» [kak budet skazano nizhe], posle chego vernutsya k svoey ede;

a dve osoby

ne dolzhny

prekrashchat' edу radi odnogo

, a dolzhny zhdat', poka on zakonchit, chtoby provesti zimun vmeste.

Gemara vozrazhaet:

«I

razve dve osoby

ne

prekrashchayut edу radi odnogo?

Ved' Rav Pappa prekratil edу radi

potrebnostey

«Abba Mar», ego syna

, kotoryy zakonchil trapezu i khotel provesti zimun, hotya vmeste s nim za edoy nakhodilis'

on

[Rav Pappa]

i

eshchе

odin?»

Gemara otvechaet:

«Rav Pappa zdes' inachen: on postupil iz peshchoty, prevoskhodyashchey bukvu zakona

, chtoby okazat' uvazhenie svoemu synu.

Yehuda bar Merimar, Mar bar Rav Ashi, and Rav Aḥa of Difti ate bread together.

Yehuda bar Merimar, Mar bar Rav Ashi i Rav Akha mi-Difti eli khleb vmeste,

no, tak kak sredi nikh

ne bylo odnogo, kotoryy prevoskhodil by drugikh

v blagoslovenii za nikh

[starshiy v kompanii provodit zimun i blagoslovlyaet, vyvodya vsekh ego blagosloveniem, kak skazano nizhe, 47a],

skazali:

«To, chto my uchili: esli troe eli vmeste, oni obyazany provesti zimun, — eto

otnositsya

tol'ko

k sluchayu, kogda imeetsya velikiy chelovek .

No kogda

vse uchastniki zastol'ya

ravny drug drugu, luchshe razdelit' blagosloveniya ;

poetomu

kazhdyy blagoslovil sam za sebya.