Text version of this daf: original and translation
Berakhot 25a — the Talmud in English
But for prayer, it is forbidden to stand when he is wearing nothing except a belt, because he must present himself as one who stands in awe before the King, and he does not appear so until he puts on…
Original text — Berakhot 25a
אבל לתפלה,
אסור לעמוד כשאינו לבוש אלא בחגורה בלבד, כי צריך להראות את עצמו כמי שעומד באימה לפני המלך, ואינו נראה כך
עד
שילבש בגד
שיכסה את לבו.
ו
עוד
אמר רב הונא
: אם
שכח ונכנס בתפילין לבית הכסא, מניח ידו עליהן עד שיגמ ור.
והניחה הגמרא שכוונתו לומר שיגמור לעשות צרכיו. ולכן תמהה: וכי
"עד שיגמור" סלקא דעתך!?
והרי עליו להפסיק ולצאת לחלוץ תפיליו מיד.
מתרצת הגמרא:
אלא, כדאמר רב נחמן בר יצחק: עד שיגמור
לעשות
עמוד ראשון
של גדולים, שכבר התחיל בו. ועדיין מקשה הגמרא:
ולפסוק לאלתר, וליקום?
מתרצת הגמרא: התירו לו לסיים מפני הסכנה, וכמו שאמרו
משום דרבן שמעון בן גמליאל.
דתניא, רבן שמעון בן גמליאל אומר: עמוד
של גדולים
החוזר
לתוך גופו של האדם כשהוא מפסיק באמצע עשיית צרכיו,
מביא את האדם לידי הדרוקן,
חולי מעים שגורם שתהא בטנו צבה. ואילו
סילון
של מי רגלים
החוזר
לגופו של האדם,
מביא את האדם
לידי
חולי
ירקון.
איתמר: צואה על בשרו
או
שעמד מאחורי מחיצה והיתה
ידו מונחת
בבית הכסא, רב הונא אמר, מותר לקרות קריאת שמע. רב חסדא אמר, אסור לקרות קריאת שמע.
אמר רבא: מאי טעמא דרב הונא
שהתיר לו לקרא קריאת שמע? -
דכתיב
[תהלים קנ ו]
"כל הנשמה תהלל יה"
, ומשמעותו שההילול הוא רק באברים שנושם בהם, כגון פה וחוטם, ורק הם טעונים נקיון.
ורב חסדא אמר, אסור לקרות קריאת שמע.
מאי טעמא דרב חסדא?
-
דכתיב
[שם לה י]
"כל עצמותי תאמרנה, ה' מי כמכה".
ומשמעותו היא, שההילול יעשה בכל האברים, ולפיכך כולם טעונים נקיון.
אתמר: ריח רע שיש לו עיקר,
שמקורו מצואה ,
רב הונא אמר, מרחיק ארבע אמות
ממקום הצואה
וקורא קריאת שמע,
ורב חסדא אמר, מרחיק ארבע אמות ממקום שפסק הריח,
וקורא קריאת שמע.
תניא כוותיה דרב חסדא: לא יקרא אדם קריאת שמע לא כנגד צואת אדם
אפילו כשאין לה ריח,
ולא כנגד צואת תרנגולים, ולא כנגד
(צואת) אשפה שריחה רע.
ואם היה
הצואה ב
מקום גבוה עשרה טפחים,
או נמוך עשרה טפחים, יושב בצידו
וקורא קריאת שמע.
ואם לאו,
מרחיק מלא עיניו.
וכן
הדין
ל
ענין
תפלה,
שאם הצואה ברשות אחת עמו מרחיק מלא עיניו, ואם ברשות אחרת יושב בצדה ומתפלל.
ומסיימת הברייתא:
ריח רע שיש לו עיקר, מרחיק ארבע אמות ממקום הריח וקורא קריאת שמע.
ומוכח כרב חסדא, שצריך להרחיק ארבע אמות ממקום שפסק הריח.
אמר רבא: לית הלכתא כי הא מתניתא
שאסרה לקרא כנגד כל צואת כלבים וחזירים, אפילו כשלא נתן בהם עורות לעבדן, ואין להם ריח כל כך
(בכל הני שמעתתא
).
אלא,
ההלכה היא
כי הא דתניא: לא יקרא אדם קריאת שמע לא כנגד צואת אדם,
ולא כנגד צואת חזירים, ולא כנגד צואת כלבים בזמן שנתן עורות לתוכן,
אך אם לא נתן בהם עורות, מותר לקרא כנגדם, היות ובפני עצמם אין להם ריח כל כך.
בעו מיניה מרב ששת: ריח רע שאין לו עיקר
מהו
דינו, האם מותר לומר דבר שבקדושה במקומו, או לא?
אמר להו: חזו הני ציפי דבי רב,
מחצלות הפרוסות בבית המדרש,
דהני גנו,
שחלק מהתלמידים ישנים עליהם,
והני גרסי,
שאר התלמידים לומדים בבית המדרש, אף על פי שדרך הישן להפיח בשעה שישן. ומוכח שריח רע שאין לו עיקר אינו אוסר.
והני מילי
שריח רע שאין לו עיקר אינו אוסר,
בדברי תורה,
כי אי אפשר להפסיק את כל לומדי בית המדרש מפני הישנים.
אבל בקריאת שמע, לא.
כי מי שרוצה לקרא, יכול לצאת ולקרא בחוץ.
ודברי תורה נמי, לא אמרן
שמותר ללמוד במקום ריח שאין לו עיקר,
אלא
בהפחה
דחבריה. אבל
כשהריח מהפחה
דידיה, לא,
אלא עליו להמתין עד שיכלה הרוח.
אתמר: צואה עוברת,
כשמעבירים לפניו גרף של רעי -
אביי אמר, מותר לקרות
קריאת שמע. רבא אמר, אסור לקרות קריאת שמע.
אמר אביי: מנא אמינא לה? דתנן
[נגעים יג ז] לגבי מצורע שמטמא במקום קביעותו:
הטמא עומד תחת האילן והטהור עובר,
הרי הטהור נעשה
טמא,
כי העומד נחשב קבוע במקומו. אך אם היה ה
טהור עומד תחת האילן וטמא עובר,
הרי הטהור נשאר
טהור,
כי המהלך אינו נחשב קבוע.
ו
רק
אם עמד
הטמא, הרי הטהור נעשה
טמא. וכן
הדין
באבן המנוגעת,
שאינה מטמאת אלא אם הנושאה עומד במקומו.
וכיון שמצינו במשנה זו שמהלך אינו נחשב קבוע במקומו, ואבן ביד אדם מהלך דינה כמהלכת, נלמד מכך שאם מעבירין צואה לפניו, דינה כמהלכת, ואינה אוסרת את מקומה.
ורבא אמר לך: התם,
במצורע, מהלך אינו מטמא, כי
בקביעותא תליא מילתא,
משום
דכתיב
[ויקרא יג מו]
"בדד ישב מחוץ למחנה מושבו".
ומשמע שרק "מושבו" טמא. אך
הכא,
לגבי איסור צואה,
"והיה מחניך קדוש"
אמר רחמנא
[בדברים כג טו], והוא נסוב על מקום האדם המדבר בדברי קדושה,
ו
כיון שנכנסה צואה למקומו,
הא ליכא
"מקום קדוש".
אמר רב פפא: פי חזיר
כצואה עוברת דמי,
ואסור לקרות קריאת שמע לפניו.
מקשה הגמרא:
פשיטא
שפי חזיר נחשב כצואה עוברת, שהרי תמיד יש צואה בפיו.
מתרצת הגמרא:
לא צריכא
להשמיענו שאסור לקרא לפניו, אלא
אף על גב דסליק מנהרא,
אפילו כאשר החזיר עולה מרחיצה בנהר אין הרחיצה מועילה לו, כי הוא כגרף של רעי שהוא מיועד לקבל צואה.
אמר רב יהודה: ספק
אם מה שמצא במקומו היא
צואה, אסורה.
אך
ספק מי רגלים, מותרים.
איכא דאמרי
: כך
אמר רב יהודה: ספק
אם יש
צואה בבית, מותרת,
כי אין דרך להניח צואה בבית, אבל כשהספק אם יש צואה
באשפה
שהוא סמוך לה,
אסורה,
כי הדרך להשליך בה צואה. ואילו
ספק מי רגלים אפילו באשפה נמי מותרין.
ומוכיחה מכך הגמרא שרב יהודה
סבר לה כי הא דרב המנונא.
דאמר רב המנונא: לא אסרה תורה
לדבר דברים שבקדושה כנגד מי רגלים המונחים בקרקע,
אלא כנגד עמוד
קילוח
בלבד.
ו
הטעם לכך
כדרבי יונתן
:
דרבי יונתן רמי,
הקשה סתירה, לכאורה, בין הפסוקים:
כתיב
[דברים כג יג] בענין קדושת מחנה הצבא,
"ויד תהיה לך מחוץ למחנה ויצאת שמה חוץ".
ומשמע שאינו צריך לכסות את יציאותיו, ואף שהם גלויים נשאר המקום "קדוש".
ו
מאידך
כתיב
[שם יד]
"ויתד תהיה לך
על אזנך, והיה בשבתך חוץ, וחפרת בה, ושבת
וכסית את צאתך".
הרי שחייב לכסותם.
וביאר:
הא כיצד?
-
כאן,
הפסוק שחייב לכסות, מדובר
בגדולים.
ואילו
כאן,
הפסוק שאינ
ו חייב לכסות,
עוסק
בקטנים.
אלמא,
כנגד
קטנים לא אסרה תורה
לדבר דבר שבקדושה,
אלא כנגד עמוד בלבד. הא
נפול לארעא,
מדאורייתא
שרי,
ורק
רבנן הוא דגזור בהו. וכי גזרו בהו רבנן
רק
בודאן, אבל בספקן לא גזור.
ובודאן עד כמה
ישהו על הקרקע ויהא אסור לדבר כנגדם? -
אמר רב יהודה אמר שמואל, כל זמן שמטפיחין
[ובסוף העמוד מובאת מחלוקת בשיעור "מטפיחין"].
וכן אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל זמן שמטפיחין.
וכן אמר עולא: כל זמן שמטפיחין.
גניבא משמיה דרב אמר: כל זמן שרישומם ניכר
על הקרקע.
אמר רב יוסף: שרא ליה מרא
ימחול לו רבונו [ה']
לגניבא!
כי ודאי העיד שקר בשם רב! שהרי
השתא
לגבי
צואה אמר רב יהודה אמר רב "כיון שקרמו פניה
[שהגליד חלקה החיצון]
מותר", מי רגלים מיבעיא?!
ולמה צריך להמתין עד שיבלעו לגמרי בקרקע.
אמר ליה אביי: מאי חזית דסמכת אהא
שהתיר רב יהודה בשם רב אם קרמו פניה, ותדחה בכך את עדות גניבא בשם רב, מדוע לא ת
סמוך אהא דאמר רבה בר רב הונא אמר רב "צואה אפילו
יבשה
כחרס, אסורה".
וכיון שהחמיר בצואה, יתכן שגם מי רגלים אסורים עד שיבלעו.
ו
מבררת הגמרא
היכי דמי "צואה כחרס"?
-
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל זמן שזורקה ואינה נפרכת.
ואיכא דאמרי
: אף אם כשזורקה היא נפרכת, עדיין היא לחה
כל זמן שגוללה ואינה נפרכת.
אמר רבינא: הוה קאימנא קמיה דרב יהודה מדפתי, חזא צואה, אמר לי עיין אי קרמו פניה אי לא.
איכא דאמרי: הכי אמר ליה: עיין אי מפלאי אפלויי
[אם יש בה סדקים], והוא סימן שיבשה לגמרי.
דנה הגמרא:
מאי הוה עלה?
מה היא המסקנא בנידון לעיל, לגבי השיעור לאיסור מי רגלים שנפלו על הקרקע.
אתמר: צואה
יבשה
כחרס. אמימר אמר אסורה, ומר זוטרא אמר מותרת.
אמר רבא: הלכתא, צואה כחרס, אסורה. ומי רגלים
איסורן
כל זמן שמטפיחין.
מיתיבי
ממה ששנינו בברייתא:
מי רגלים, כל זמן שמטפיחין, אסורין, נבלעו או שיבשו, מותרים.
ומוכיחה הגמרא:
מאי לאו, "נבלעו" דומיא ד"יבשו", מה יבשו
מותרין רק באופן
דאין רשומן ניכר, אף נבלעו
מותרין רק באופן
דאין רשומן ניכר. הא רשומן ניכר, אסור, אף על גב דאין מטפיחין.
ודלא כרבא.
מתרצת הגמרא:
ולטעמיך, אימא רישא, "כל זמן שמטפיחין" הוא דאסור,
ויש לנו לדייק:
הא רשומן ניכר, שרי.
אלא, מהא ליכא למשמע מינה.
ואין מכאן קושיא או ראיה לרבא.
דנה הגמרא:
לימא,
האם יש לנו לומר כי ביאור השיעור שקבע רבא "כל זמן שמטפיחין" תלוי במחלוקת
כתנאי
:
דתניא,
כלי שנשפכו ממנו מי רגלים
, אסור לקרות קריאת שמע כנגדו, ומי רגלים עצמן שנשפכו, אם
נבלעו, מותר
לקרות כנגדן, ואם
לא נבלעו, אסור.
רבי יוסי אומר,
האיסור לקרות כנגדן הוא רק
כל זמן שמטפיחין.
ודנה הגמרא:
מאי "נבלעו" ומאי "לא נבלעו" דקאמר תנא קמא?
-
אילימא "נבלעו"
היינו
דאין מטפיחין,
ו
"לא נבלעו"
היינו
דמטפיחין, ו
על כך
אתא רבי יוסי למימר "כל זמן דמטפיחין" הוא דאסור, הא רשומן ניכר שרי,
אם כן אין כאן מחלוקת, כי דברי רבי יוסי
היינו
דברי
תנא קמא,
כי שניהם סוברים שהאיסור רק במטפיחין.
אלא
בהכרח כוונת תנא קמא להתיר רק ב
"נבלעו"
משום
דאין רשומן ניכר, ו
האיסור ב
"לא נבלעו"
הוא משום
דרשומן ניכר
.
ואתא רבי יוסי
לחלוק ו
למימר
שרק
כל זמן שמטפיחין הוא דאסור. הא רשומן ניכר,
שרי.
ונמצא שנחלקו בנידון דלעיל, מהו שיעור האיסור של מי רגלים.
דוחה הגמרא:
לא! דכולי עלמא
רק
כל זמן שמטפיחין הוא דאסור. הא רשומן ניכר, שרי.
Translation
But for prayer,
it is forbidden to stand when he is wearing nothing except a belt, because he must present himself as one who stands in awe before the King, and he does not appear so
until
he puts on a garment
that covers his heart.
And
further
Rav Huna said:
if
he forgot and entered the lavatory wearing phylacteries, he places his hand over them until he finishes.
The Gemara assumed that his intention was to say that he should finish relieving himself. Therefore it wondered:
“Until he finishes”—could this enter your mind!?
For he must interrupt and leave to remove his phylacteries immediately.
The Gemara answers:
Rather, as Rav Nahman bar Yitzhak said: “Until he finishes
doing
the first stream
of the large [bowel movement], which he had already begun.” The Gemara still asks:
“And should he not stop immediately and stand?”
The Gemara answers: they permitted him to finish because of the danger, as they said
in the name of Rabban Shimon ben Gamaliel.
For it was taught in a beraita: Rabban Shimon ben Gamaliel says: A large-bowel stream
that
returns
into a person’s body when he interrupts in the middle of relieving himself
causes a person to contract hydrokon,
an intestinal illness that causes his abdomen to swell. Whereas
a stream
of urine
that returns
to a person’s body
causes the person
to contract
the illness
yarkon.
It was stated: Excrement on his flesh
or
if he stood behind a partition and his
hand was resting
in a lavatory: Rav Huna said, it is permitted to recite the Shema. Rav Hisda said, it is forbidden to recite the Shema.
Rava said: What is the reason of Rav Huna
who permitted him to recite the Shema?
For it is written [A0100]](Psalms 150:6)
[Psalms 150:6]
“Let every soul praise the Lord,”
and its meaning is that praise applies only to the limbs with which one breathes, such as the mouth and nose and only they require cleanliness.
And Rav Hisda said: It is forbidden to recite the Shema.
What is the reason of Rav Hisda?
For it is written [A0131]](there 35:10)
[there, Psalms 35:10]
“All my bones shall say, ‘Lord, who is like You?’”
Its meaning is that the praise is to be performed with all the limbs, and therefore all of them require cleanliness.
It was stated: Odor that has a source,
whose source is excrement ,
Rav Huna said: He distances himself four cubits
from the place of the excrement
and recites the Shema,
while Rav Hisda said: He distances himself four cubits from the place where the odor ends,
and recites the Shema.
It was taught in accordance with Rav Hisda: A person may not recite the Shema neither opposite human excrement
even when it has no odor,
nor opposite chicken excrement, nor opposite
[excrement of] a refuse heap whose odor is bad.
And if it was
the excrement in
a place ten handbreadths high,
or ten handbreadths low, he sits beside it
and recites the Shema.
But if not,
he distances himself as far as his eyes can see.
Likewise
the law
with regard to
prayer
is,
that if the excrement is in the same domain as him, he distances himself as far as his eyes can see; and if it is in another domain, he sits beside it and prays.
The beraita concludes:
“Odor that has a source: he distances himself four cubits from the place of the odor and recites the Shema.”
This proves in accordance with Rav Hisda, that he must distance himself four cubits from the place where the odor ends.
Rava said: The halakha is not in accordance with this beraita
which prohibited reciting opposite all excrement of dogs and pigs, even when hides had not been placed in them for processing and they do not have such a strong odor
(in all these teachings ).
Rather,
the halakha is
as in this beraita: A person may not recite the Shema opposite human excrement,
nor opposite pig excrement, nor opposite dog excrement when hides have been placed inside it;
but if hides have not been placed in them, it is permitted to recite opposite them, since in themselves they do not have such a strong odor.
They asked Rav Sheshet: “What is the status of a foul odor that has no physical source?”
What
is its law? Is it permitted to recite words of sanctity in its presence, or not?
He said to them: “Look at these mats in the study hall,
mats spread out in the study hall,
for some sleep on them,
some of the students sleep on them,
while others study,
the other students study in the study hall, even though a sleeping person normally passes gas while asleep. This proves that a foul odor with no physical source does not prohibit reciting words of sanctity.
This applies
that a foul odor with no physical source does not prohibit
when studying Torah,
because it is impossible to make all the students in the study hall stop studying on account of those who are sleeping.
But not when reciting the Shema.
A person who wishes to recite it can leave and recite it outside.
And even regarding words of Torah, this statement was made
that it is permitted to study where there is an odor with no physical source
only
when it is the passing of gas
belonging to another person. But
when the odor comes from passing gas
belonging to oneself, it is not permitted;
rather, he must wait until the wind dissipates.
It was stated: With excrement that is passing by,
when a receptacle of excrement is carried past him —
Abaye said: It is permitted to recite
the recitation of the Shema. Rava said: It is prohibited to recite the recitation of the Shema.
Abaye said: From where do I say this? For we learned
[Negaim 13:7] concerning a person afflicted with leprosy, who causes impurity in the place where he is fixed:
“The impure person stands under the tree, and the pure person passes by,”
the pure person becomes
impure,
because the person standing is considered fixed in his place. But if
“the pure person stands under the tree, and the impure person passes by,”
the pure person remains
pure,
because one who is walking is not considered fixed.
And
only
if he stopped,
the impure person makes the pure person
impure. And so
is the law
with regard to a stone afflicted with leprosy,
which causes impurity only when the person carrying it stops in place.
Since we find in this Mishna that one who is walking is not considered fixed in his place, and a stone in the hand of a walking person has the status of something moving, we can infer that when excrement is carried past him, it likewise has the status of something moving and does not prohibit its place.
And Rava could say to you: There,
in the case of the person afflicted with leprosy, one who is walking does not cause impurity, because
the matter depends on being fixed in place,
as it says,
“as it is written”
[Leviticus 13:46]:
“He shall sit in isolation; outside the camp shall be his dwelling.”
This implies that only his “dwelling” becomes impure. But
here,
regarding the prohibition of excrement,
“your camp shall be holy”
the Merciful One said
[Deuteronomy 23:15], and this refers to the place where a person who is speaking words of sanctity is located.
And
once excrement enters his place,
there is no
“holy place.”
Rav Pappa said: A pig’s snout
has the status of excrement passing by,
and it is prohibited to recite the recitation of the Shema in front of it.
The Gemara asks:
Is this not obvious?
A pig’s snout is considered like excrement passing by, since there is always excrement in its mouth.
The Gemara answers:
It was necessary
to teach that it is prohibited to recite in front of it,
even though it has just come up from the river,
even when the pig has emerged from bathing in a river, the washing does not help it, because it is like a receptacle of excrement, which is designated to receive excrement.
Rav Yehuda said: If there is uncertainty
whether what was found in his place is
excrement, it is prohibited.
But
if there is uncertainty whether it is urine, it is permitted.
There are those who state:
This is what
Rav Yehuda said: If there is uncertainty
whether there is
excrement in the house, it is permitted,
because people do not ordinarily leave excrement in a house. But when the uncertainty is whether there is excrement
in a refuse heap
located nearby,
it is prohibited,
because people ordinarily throw excrement into it. Whereas
if there is uncertainty whether it is urine, even in a refuse heap it is permitted.
The Gemara proves from this that Rav Yehuda
agreed with the position of Rav Hamnuna.
For Rav Hamnuna said: The Torah did not prohibit
speaking words of sanctity in the presence of urine lying on the ground
except in the presence of a stream
of urine
alone.
And
the reason for this is
as in the teaching of Rabbi Yonatan:
Rabbi Yonatan raised a contradiction:
he found an apparent contradiction between the verses.
It is written
[Deuteronomy 23:13], concerning the sanctity of the army camp:
“You shall have a designated place outside the camp, and you shall go out there.”
This implies that one does not have to cover his excrement, and even when it is exposed, the place remains “holy.”
And
on the other hand,
it is written
[there, verse 14]:
“You shall have a peg
on your equipment, and when you sit outside, you shall dig with it, and you shall return
and cover your excrement.”
Thus, one is required to cover it.
He explained:
How can these verses be reconciled?
Here,
the verse that requires covering is speaking
of adults.
Whereas
here,
the verse that does not require covering
speaks of children,
excrement,
of minors.
Thus,
against
minors the Torah did not prohibit
speaking a matter of sanctity,
but only against a pillar. Now,
if they fell to the ground,
according to Torah law
it is permitted,
and only
the Sages decreed concerning them. And when the Sages decreed concerning them—
only
when their presence is certain, but concerning their doubt they did not decree.
And when their presence is certain, how long
must they remain on the ground, and will it be prohibited to speak facing them?—
Rav Yehuda said in the name of Shmuel: As long as they cause wetness
[and at the end of the page a dispute is brought concerning the measure of “causing wetness”].
And so said Rabbah bar bar Hannah in the name of Rabbi Yohanan: As long as they cause wetness.
And so said Ulla: As long as they cause wetness.
Ganeiva in the name of Rav said: As long as their trace is discernible
on the ground.
Rav Yosef said: May the Master forgive him
—may his Master
forgive Ganeiva!
For he certainly testified falsely in the name of Rav! For
now,
concerning
excrement Rav Yehuda said in the name of Rav: “Once its surface has formed a crust
[that its outer surface has hardened],
it is permitted”; is this not obvious concerning urine?!
And why would it be necessary to wait until it had been completely absorbed into the ground?
Abaye said to him: What have you seen that you rely on this
—that Rav Yehuda said in the name of Rav that if its surface has formed a crust it is permitted—and thereby reject Ganeiva’s testimony in the name of Rav? Why do you not
rely on this statement that Rabbah bar Rav Huna said in the name of Rav: “Excrement, even
if dry
like pottery, is prohibited”?
And since he was stringent concerning excrement, it is possible that urine too is prohibited until it is absorbed.
And
the Gemara clarifies:
What are the circumstances of “excrement like pottery”?—
Rabbah bar bar Hannah said in the name of Rabbi Yohanan: As long as, when it is thrown, it does not crumble.
And some say:
even if, when it is thrown, it crumbles, it is still moist
as long as, when it is rolled, it does not crumble.
Ravina said: I was standing before Rav Yehuda of Difti; he saw excrement and said to me: Examine whether its surface has formed a crust or not.
Some say: This is what he said to him: Examine whether it is cracked into cracks
[if it has cracks in it], and that is a sign that it has become completely dry.
The Gemara discusses:
What has been decided about it?
What is the conclusion concerning the matter above, regarding the measure for the prohibition of urine that fell on the ground?
It was stated: Excrement
dry
like pottery. Ameimar said: It is prohibited; and Mar Zutra said: It is permitted.
Rava said: The halakha is: Excrement like pottery is prohibited. And urine
its prohibition is
as long as it causes wetness.
He raised an objection
from what we learned in a beraita:
Urine, as long as it causes wetness, is prohibited; if it was absorbed or dried, it is permitted.
And the Gemara proves:
Is it not that “was absorbed” is analogous to “dried”? Just as when it was dried
it is permitted only in a manner
that its trace is not discernible, so too when it was absorbed
it is permitted only in a manner
that its trace is not discernible. Now, if its trace is discernible, it is prohibited, even though it does not cause wetness.
And this is not in accordance with Rava.
The Gemara answers:
And according to your reasoning, say the first clause: “As long as it causes wetness, it is prohibited,”
and we should infer:
Now, if its trace is discernible, it is permitted.
Rather, nothing can be inferred from this.
And there is neither a difficulty nor a proof from here concerning Rava.
The Gemara discusses:
Let us say,
whether we should say that the explanation of the measure established by Rava, “as long as it causes wetness,” depends on a dispute
between tannaim:
For it was taught:
A vessel from which urine was poured out,
it is prohibited to recite the Shema facing it, and urine itself that was poured out, if
it was absorbed, it is permitted
to recite facing it, but if
it was not absorbed, it is prohibited.
Rabbi Yosei says:
the prohibition against reciting facing it applies only
as long as it causes wetness.
And the Gemara discusses:
What do “was absorbed” and “was not absorbed,” which the first tanna says, mean?—
If you say “was absorbed”
this means
that it does not cause wetness,
and
“was not absorbed”
this means
that it causes wetness, and
concerning this
Rabbi Yosei came to say, “It is prohibited only as long as it causes wetness; now, if its trace is discernible, it is permitted,”
then there is no dispute here, for Rabbi Yosei’s words
are
the words of
the first tanna,
since both hold that the prohibition applies only when it causes wetness.
Rather,
necessarily the intention of the first tanna is to permit only when
“it was absorbed”
because
its trace is not discernible, and
the prohibition when
“it was not absorbed”
is because
its trace is discernible.
And Rabbi Yosei came
to dispute and
to say
that only
as long as it causes wetness is it prohibited. Now, if its trace is discernible,
it is permitted.
And it follows that they dispute the matter discussed above: what is the measure of the prohibition of urine?
The Gemara rejects this:
No! Everyone
holds that only
as long as it causes wetness is it prohibited. Now, if its trace is discernible, it is permitted.