Text version of this daf: original and translation
Berakhot 25a (כה.) — the Talmud in English
Berakhot 25a (ברכות כה.): But with regard to prayer, it is forbidden to stand when he is wearing nothing but a belt, because he must present himself as one standing in awe before the King, and he…
Original text — Berakhot 25a (כה.)
אבל לתפלה,
אסור לעמוד כשאינו לבוש אלא בחגורה בלבד, כי צריך להראות את עצמו כמי שעומד באימה לפני המלך, ואינו נראה כך
עד
שילבש בגד
שיכסה את לבו.
ו
עוד
אמר רב הונא
: אם
שכח ונכנס בתפילין לבית הכסא, מניח ידו עליהן עד שיגמ ור.
והניחה הגמרא שכוונתו לומר שיגמור לעשות צרכיו. ולכן תמהה: וכי
"עד שיגמור" סלקא דעתך!?
והרי עליו להפסיק ולצאת לחלוץ תפיליו מיד.
מתרצת הגמרא:
אלא, כדאמר רב נחמן בר יצחק: עד שיגמור
לעשות
עמוד ראשון
של גדולים, שכבר התחיל בו. ועדיין מקשה הגמרא:
ולפסוק לאלתר, וליקום?
מתרצת הגמרא: התירו לו לסיים מפני הסכנה, וכמו שאמרו
משום דרבן שמעון בן גמליאל.
דתניא, רבן שמעון בן גמליאל אומר: עמוד
של גדולים
החוזר
לתוך גופו של האדם כשהוא מפסיק באמצע עשיית צרכיו,
מביא את האדם לידי הדרוקן,
חולי מעים שגורם שתהא בטנו צבה. ואילו
סילון
של מי רגלים
החוזר
לגופו של האדם,
מביא את האדם
לידי
חולי
ירקון.
איתמר: צואה על בשרו
או
שעמד מאחורי מחיצה והיתה
ידו מונחת
בבית הכסא, רב הונא אמר, מותר לקרות קריאת שמע. רב חסדא אמר, אסור לקרות קריאת שמע.
אמר רבא: מאי טעמא דרב הונא
שהתיר לו לקרא קריאת שמע? -
דכתיב
[תהלים קנ ו]
"כל הנשמה תהלל יה"
, ומשמעותו שההילול הוא רק באברים שנושם בהם, כגון פה וחוטם, ורק הם טעונים נקיון.
ורב חסדא אמר, אסור לקרות קריאת שמע.
מאי טעמא דרב חסדא?
-
דכתיב
[שם לה י]
"כל עצמותי תאמרנה, ה' מי כמכה".
ומשמעותו היא, שההילול יעשה בכל האברים, ולפיכך כולם טעונים נקיון.
אתמר: ריח רע שיש לו עיקר,
שמקורו מצואה ,
רב הונא אמר, מרחיק ארבע אמות
ממקום הצואה
וקורא קריאת שמע,
ורב חסדא אמר, מרחיק ארבע אמות ממקום שפסק הריח,
וקורא קריאת שמע.
תניא כוותיה דרב חסדא: לא יקרא אדם קריאת שמע לא כנגד צואת אדם
אפילו כשאין לה ריח,
ולא כנגד צואת תרנגולים, ולא כנגד
(צואת) אשפה שריחה רע.
ואם היה
הצואה ב
מקום גבוה עשרה טפחים,
או נמוך עשרה טפחים, יושב בצידו
וקורא קריאת שמע.
ואם לאו,
מרחיק מלא עיניו.
וכן
הדין
ל
ענין
תפלה,
שאם הצואה ברשות אחת עמו מרחיק מלא עיניו, ואם ברשות אחרת יושב בצדה ומתפלל.
ומסיימת הברייתא:
ריח רע שיש לו עיקר, מרחיק ארבע אמות ממקום הריח וקורא קריאת שמע.
ומוכח כרב חסדא, שצריך להרחיק ארבע אמות ממקום שפסק הריח.
אמר רבא: לית הלכתא כי הא מתניתא
שאסרה לקרא כנגד כל צואת כלבים וחזירים, אפילו כשלא נתן בהם עורות לעבדן, ואין להם ריח כל כך
(בכל הני שמעתתא
).
אלא,
ההלכה היא
כי הא דתניא: לא יקרא אדם קריאת שמע לא כנגד צואת אדם,
ולא כנגד צואת חזירים, ולא כנגד צואת כלבים בזמן שנתן עורות לתוכן,
אך אם לא נתן בהם עורות, מותר לקרא כנגדם, היות ובפני עצמם אין להם ריח כל כך.
בעו מיניה מרב ששת: ריח רע שאין לו עיקר
מהו
דינו, האם מותר לומר דבר שבקדושה במקומו, או לא?
אמר להו: חזו הני ציפי דבי רב,
מחצלות הפרוסות בבית המדרש,
דהני גנו,
שחלק מהתלמידים ישנים עליהם,
והני גרסי,
שאר התלמידים לומדים בבית המדרש, אף על פי שדרך הישן להפיח בשעה שישן. ומוכח שריח רע שאין לו עיקר אינו אוסר.
והני מילי
שריח רע שאין לו עיקר אינו אוסר,
בדברי תורה,
כי אי אפשר להפסיק את כל לומדי בית המדרש מפני הישנים.
אבל בקריאת שמע, לא.
כי מי שרוצה לקרא, יכול לצאת ולקרא בחוץ.
ודברי תורה נמי, לא אמרן
שמותר ללמוד במקום ריח שאין לו עיקר,
אלא
בהפחה
דחבריה. אבל
כשהריח מהפחה
דידיה, לא,
אלא עליו להמתין עד שיכלה הרוח.
אתמר: צואה עוברת,
כשמעבירים לפניו גרף של רעי -
אביי אמר, מותר לקרות
קריאת שמע. רבא אמר, אסור לקרות קריאת שמע.
אמר אביי: מנא אמינא לה? דתנן
[נגעים יג ז] לגבי מצורע שמטמא במקום קביעותו:
הטמא עומד תחת האילן והטהור עובר,
הרי הטהור נעשה
טמא,
כי העומד נחשב קבוע במקומו. אך אם היה ה
טהור עומד תחת האילן וטמא עובר,
הרי הטהור נשאר
טהור,
כי המהלך אינו נחשב קבוע.
ו
רק
אם עמד
הטמא, הרי הטהור נעשה
טמא. וכן
הדין
באבן המנוגעת,
שאינה מטמאת אלא אם הנושאה עומד במקומו.
וכיון שמצינו במשנה זו שמהלך אינו נחשב קבוע במקומו, ואבן ביד אדם מהלך דינה כמהלכת, נלמד מכך שאם מעבירין צואה לפניו, דינה כמהלכת, ואינה אוסרת את מקומה.
ורבא אמר לך: התם,
במצורע, מהלך אינו מטמא, כי
בקביעותא תליא מילתא,
משום
דכתיב
[ויקרא יג מו]
"בדד ישב מחוץ למחנה מושבו".
ומשמע שרק "מושבו" טמא. אך
הכא,
לגבי איסור צואה,
"והיה מחניך קדוש"
אמר רחמנא
[בדברים כג טו], והוא נסוב על מקום האדם המדבר בדברי קדושה,
ו
כיון שנכנסה צואה למקומו,
הא ליכא
"מקום קדוש".
אמר רב פפא: פי חזיר
כצואה עוברת דמי,
ואסור לקרות קריאת שמע לפניו.
מקשה הגמרא:
פשיטא
שפי חזיר נחשב כצואה עוברת, שהרי תמיד יש צואה בפיו.
מתרצת הגמרא:
לא צריכא
להשמיענו שאסור לקרא לפניו, אלא
אף על גב דסליק מנהרא,
אפילו כאשר החזיר עולה מרחיצה בנהר אין הרחיצה מועילה לו, כי הוא כגרף של רעי שהוא מיועד לקבל צואה.
אמר רב יהודה: ספק
אם מה שמצא במקומו היא
צואה, אסורה.
אך
ספק מי רגלים, מותרים.
איכא דאמרי
: כך
אמר רב יהודה: ספק
אם יש
צואה בבית, מותרת,
כי אין דרך להניח צואה בבית, אבל כשהספק אם יש צואה
באשפה
שהוא סמוך לה,
אסורה,
כי הדרך להשליך בה צואה. ואילו
ספק מי רגלים אפילו באשפה נמי מותרין.
ומוכיחה מכך הגמרא שרב יהודה
סבר לה כי הא דרב המנונא.
דאמר רב המנונא: לא אסרה תורה
לדבר דברים שבקדושה כנגד מי רגלים המונחים בקרקע,
אלא כנגד עמוד
קילוח
בלבד.
ו
הטעם לכך
כדרבי יונתן
:
דרבי יונתן רמי,
הקשה סתירה, לכאורה, בין הפסוקים:
כתיב
[דברים כג יג] בענין קדושת מחנה הצבא,
"ויד תהיה לך מחוץ למחנה ויצאת שמה חוץ".
ומשמע שאינו צריך לכסות את יציאותיו, ואף שהם גלויים נשאר המקום "קדוש".
ו
מאידך
כתיב
[שם יד]
"ויתד תהיה לך
על אזנך, והיה בשבתך חוץ, וחפרת בה, ושבת
וכסית את צאתך".
הרי שחייב לכסותם.
וביאר:
הא כיצד?
-
כאן,
הפסוק שחייב לכסות, מדובר
בגדולים.
ואילו
כאן,
הפסוק שאינ
ו חייב לכסות,
עוסק
בקטנים.
אלמא,
כנגד
קטנים לא אסרה תורה
לדבר דבר שבקדושה,
אלא כנגד עמוד בלבד. הא
נפול לארעא,
מדאורייתא
שרי,
ורק
רבנן הוא דגזור בהו. וכי גזרו בהו רבנן
רק
בודאן, אבל בספקן לא גזור.
ובודאן עד כמה
ישהו על הקרקע ויהא אסור לדבר כנגדם? -
אמר רב יהודה אמר שמואל, כל זמן שמטפיחין
[ובסוף העמוד מובאת מחלוקת בשיעור "מטפיחין"].
וכן אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל זמן שמטפיחין.
וכן אמר עולא: כל זמן שמטפיחין.
גניבא משמיה דרב אמר: כל זמן שרישומם ניכר
על הקרקע.
אמר רב יוסף: שרא ליה מרא
ימחול לו רבונו [ה']
לגניבא!
כי ודאי העיד שקר בשם רב! שהרי
השתא
לגבי
צואה אמר רב יהודה אמר רב "כיון שקרמו פניה
[שהגליד חלקה החיצון]
מותר", מי רגלים מיבעיא?!
ולמה צריך להמתין עד שיבלעו לגמרי בקרקע.
אמר ליה אביי: מאי חזית דסמכת אהא
שהתיר רב יהודה בשם רב אם קרמו פניה, ותדחה בכך את עדות גניבא בשם רב, מדוע לא ת
סמוך אהא דאמר רבה בר רב הונא אמר רב "צואה אפילו
יבשה
כחרס, אסורה".
וכיון שהחמיר בצואה, יתכן שגם מי רגלים אסורים עד שיבלעו.
ו
מבררת הגמרא
היכי דמי "צואה כחרס"?
-
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל זמן שזורקה ואינה נפרכת.
ואיכא דאמרי
: אף אם כשזורקה היא נפרכת, עדיין היא לחה
כל זמן שגוללה ואינה נפרכת.
אמר רבינא: הוה קאימנא קמיה דרב יהודה מדפתי, חזא צואה, אמר לי עיין אי קרמו פניה אי לא.
איכא דאמרי: הכי אמר ליה: עיין אי מפלאי אפלויי
[אם יש בה סדקים], והוא סימן שיבשה לגמרי.
דנה הגמרא:
מאי הוה עלה?
מה היא המסקנא בנידון לעיל, לגבי השיעור לאיסור מי רגלים שנפלו על הקרקע.
אתמר: צואה
יבשה
כחרס. אמימר אמר אסורה, ומר זוטרא אמר מותרת.
אמר רבא: הלכתא, צואה כחרס, אסורה. ומי רגלים
איסורן
כל זמן שמטפיחין.
מיתיבי
ממה ששנינו בברייתא:
מי רגלים, כל זמן שמטפיחין, אסורין, נבלעו או שיבשו, מותרים.
ומוכיחה הגמרא:
מאי לאו, "נבלעו" דומיא ד"יבשו", מה יבשו
מותרין רק באופן
דאין רשומן ניכר, אף נבלעו
מותרין רק באופן
דאין רשומן ניכר. הא רשומן ניכר, אסור, אף על גב דאין מטפיחין.
ודלא כרבא.
מתרצת הגמרא:
ולטעמיך, אימא רישא, "כל זמן שמטפיחין" הוא דאסור,
ויש לנו לדייק:
הא רשומן ניכר, שרי.
אלא, מהא ליכא למשמע מינה.
ואין מכאן קושיא או ראיה לרבא.
דנה הגמרא:
לימא,
האם יש לנו לומר כי ביאור השיעור שקבע רבא "כל זמן שמטפיחין" תלוי במחלוקת
כתנאי
:
דתניא,
כלי שנשפכו ממנו מי רגלים
, אסור לקרות קריאת שמע כנגדו, ומי רגלים עצמן שנשפכו, אם
נבלעו, מותר
לקרות כנגדן, ואם
לא נבלעו, אסור.
רבי יוסי אומר,
האיסור לקרות כנגדן הוא רק
כל זמן שמטפיחין.
ודנה הגמרא:
מאי "נבלעו" ומאי "לא נבלעו" דקאמר תנא קמא?
-
אילימא "נבלעו"
היינו
דאין מטפיחין,
ו
"לא נבלעו"
היינו
דמטפיחין, ו
על כך
אתא רבי יוסי למימר "כל זמן דמטפיחין" הוא דאסור, הא רשומן ניכר שרי,
אם כן אין כאן מחלוקת, כי דברי רבי יוסי
היינו
דברי
תנא קמא,
כי שניהם סוברים שהאיסור רק במטפיחין.
אלא
בהכרח כוונת תנא קמא להתיר רק ב
"נבלעו"
משום
דאין רשומן ניכר, ו
האיסור ב
"לא נבלעו"
הוא משום
דרשומן ניכר
.
ואתא רבי יוסי
לחלוק ו
למימר
שרק
כל זמן שמטפיחין הוא דאסור. הא רשומן ניכר,
שרי.
ונמצא שנחלקו בנידון דלעיל, מהו שיעור האיסור של מי רגלים.
דוחה הגמרא:
לא! דכולי עלמא
רק
כל זמן שמטפיחין הוא דאסור. הא רשומן ניכר, שרי.
Translation
But with regard to prayer,
it is forbidden to stand when he is wearing nothing but a belt, because he must present himself as one standing in awe before the King, and he does not appear that way
until
he puts on a garment
that covers his heart.
And
further
Rav Huna said:
if
he forgot and entered a bathroom wearing phylacteries, he places his hand over them until he finishes.
The Gemara assumed that his intention was to say that he should finish attending to his needs. Therefore it asks:
“Until he finishes”—could this enter your mind!?
For he must stop and leave immediately in order to remove his phylacteries.
The Gemara answers:
Rather, as Rav Naḥman bar Yitzḥak said: “Until he finishes”
performing
the first discharge
of feces, which he had already begun. The Gemara nevertheless asks:
“Why must he not stop immediately and stand up?”
The Gemara answers: They permitted him to finish because of the danger, as they said
in the name of Rabban Shimon ben Gamliel.
As it was taught in a beraita: Rabban Shimon ben Gamliel says: A discharge
of feces
that returns
into a person’s body when he interrupts in the middle of attending to his needs
causes the person to develop hydroken,
an intestinal illness that causes his abdomen to swell. Whereas
a stream
of urine
that returns
into a person’s body
causes the person
to develop
an illness called
jaundice.
It was stated: If there is feces on his flesh
or
if he was standing behind a partition and
his hand was resting
in a bathroom, Rav Huna said: It is permitted to recite the Shema. Rav Hisda said: It is forbidden to recite the Shema.
Rava said: What is the reason of Rav Huna
who permitted him to recite the Shema?
As it is written [Psalms 150:6]:
[Psalms 150:6]
“Let every soul praise the Lord,”
which means that praise applies only to the organs through which one breathes, such as the mouth and nose, and only they require cleanliness.
And Rav Hisda said: It is forbidden to recite the Shema.
What is the reason of Rav Hisda?
As it is written [Psalms 35:10]:
[there, Psalms 35:10]
“All my bones shall say: Lord, who is like You?”
This means that the praise must be performed with all the organs, and therefore all of them require cleanliness.
It was stated: Concerning foul odor that has a source,
whose source is feces,
Rav Huna said: He distances himself four cubits
from the place of the feces
and recites the Shema,
while Rav Hisda said: He distances himself four cubits from the place where the odor ceases,
and recites the Shema.
A beraita was taught in accordance with Rav Hisda: A person may not recite the Shema opposite human feces
even when they have no odor,
nor opposite chicken feces, nor opposite
a refuse heap whose odor is foul.
And if it was
the feces in
a place ten handbreadths high,
or ten handbreadths lower, he sits beside it
and recites the Shema.
And if not,
he distances himself as far as his eyes can see.
The same
law applies
to
the matter of
prayer:
if the feces are in the same domain as he is, he distances himself as far as his eyes can see; if they are in another domain, he sits beside them and prays.
The beraita concludes:
“Foul odor that has a source: he distances himself four cubits from the place of the odor and recites the Shema.”
This proves the view of Rav Hisda, that he must distance himself four cubits from the place where the odor ceases.
Rava said: The halakha is not in accordance with this beraita
that prohibited reciting opposite all dog and pig feces, even when hides had not been placed in them for tanning, since they do not have such a strong odor
(in all these teachings).
Rather,
the halakha is
as in this beraita: A person may not recite the Shema opposite human feces,
nor opposite pig feces, nor opposite dog feces when hides have been placed inside them.
But if hides had not been placed in them, it is permitted to recite opposite them, since in themselves they do not have such a strong odor.
They asked Rav Sheshet: “What is the status of foul odor that has no substance?”
What
is its law? Is it permitted to recite a sacred matter in its vicinity, or not?
He said to them: Look at these mats in the study hall,
mats spread out in the study hall,
for some sleep,
as some of the students sleep on them,
while others study,
the other students study in the study hall, even though one who is sleeping is accustomed to pass gas while asleep. This proves that foul odor that has no substance does not prohibit.
And this applies
that foul odor without substance does not prohibit
with regard to words of Torah,
because it is impossible to interrupt all those studying in the study hall on account of those who are sleeping.
But with regard to the recitation of the Shema, no.
For one who wishes to recite it can go outside and recite it.
And with regard to words of Torah as well, we said this
that it is permitted to study in a place with foul odor that has no substance
only
in the case of
his fellow’s
flatulence.
But when the odor is from
his own flatulence, no; rather, he must wait until the wind dissipates.
It was stated:
With regard to excrement being carried past, when a chamber pot of excrement is carried before him —
Abaye said: It is permitted to recite
the recitation of the Shema. Rava said: It is prohibited to recite the recitation of the Shema.
Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by Rabbeinu Yonah held that it is prohibited by
Abaye said: From where do I say this? For we learned:
[Negaim 13:7], with regard to a person afflicted with tzara'at, who renders impure in his fixed location:
“The impure person stands beneath the tree and the pure person passes by,”
the pure person becomes
impure,
because the one who is standing is considered fixed in his place. But if
“the pure person stands beneath the tree and the impure person passes by,”
the pure person remains
pure,
because one who is walking is not considered fixed.
And
only
if the impure person stopped
does the pure person become
impure. And so
the same
applies to a stone afflicted with tzara'at,
which renders impure only if the person carrying it stands in his place.
Since we find in this Mishna that one who is walking is not considered fixed in his place, and a stone in the hand of a person who is walking has the status of something moving, we can infer from this that if excrement is carried past him, its status is that of something moving, and it does not prohibit its place.
And Rava would say to you: There,
with regard to the person afflicted with tzara'at, one who is walking does not render impure, because
the matter depends on being fixed,
as
it is written [Leviticus 13:46]:
[Leviticus 13:46]:
“He shall dwell alone; outside the camp shall be his dwelling.”
This implies that only his “dwelling” is impure. But
here,
with regard to the prohibition of excrement,
“And your camp shall be holy”
the Merciful One said
[Deuteronomy 23:15], and this refers to the place of the person speaking words of sanctity.
And
once excrement has entered his place,
there is not
a “holy place.”
Rav Pappa said: A pig’s snout
is considered like excrement being carried past,
and it is forbidden to recite the recitation of the Shema before it.
The Gemara asks:
It is obvious
that a pig’s snout is considered like excrement being carried past, since there is always excrement in its mouth.
The Gemara answers:
It was necessary
to state that it is forbidden to recite before it,
even though it has come up from the river,
even when the pig has emerged from bathing in the river, the washing is not effective for it, because it is like a chamber pot designated to receive excrement.
Rav Yehuda said: If there is uncertainty
whether what was found in his place is
excrement, it is forbidden.
But
if there is uncertainty whether it is urine, it is permitted.
And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written And on the other hand it is written
There are those who say:
This is what
Rav Yehuda said: If there is uncertainty
whether there is
excrement in the house, it is permitted,
because it is not customary to leave excrement in a house, but when the uncertainty is whether there is excrement
in a refuse heap
that is near him,
it is forbidden,
because it is customary to throw excrement into it. Whereas
uncertainty regarding urine, even in a refuse heap, is also permitted.
The Gemara proves from this that Rav Yehuda
held in accordance with the position of Rav Hamnuna.
For Rav Hamnuna said: The Torah did not prohibit
speaking sacred words opposite urine lying on the ground
except opposite a stream
of urine
alone.
Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas Whereas
And
the reason for this
is in accordance with Rabbi Yonatan:
Rabbi Yonatan raised a contradiction:
he posed an apparent contradiction between the verses:
It is written [Deuteronomy 23:13],
with regard to the sanctity of the military camp,
“And you shall have a place outside the camp, and you shall go out there outside.”
This implies that one need not cover his excrement, and even though it is exposed, the place remains “holy.”
And
on the other hand,
it is written [ibid., 14]:
[there, verse 14]:
“And you shall have a peg
on your weapon, and it shall be when you sit outside, and you shall dig with it, and you shall return
and cover your excrement.”
Thus, one is obligated to cover it.
He explained:
How is this resolved?
Here,
the verse that requires covering
speaks of major
excrement.
Whereas here,
the verse that does not require covering
speaks of minor
excrement,
that of children.
Apparently,
with regard to
minors, the Torah did not prohibit
speaking words of sanctity,
but only opposite a pillar. Indeed,
if they fall to the ground,
by Torah law it is
permitted,
and only
the Sages issued a decree concerning them. And when the Sages issued a decree concerning them—
only
in a case of certainty, but they did not issue a decree in a case of uncertainty.
And in a case of certainty, how long
must they remain on the ground for it to be prohibited to speak words of sanctity opposite them?
Rav Yehuda said in the name of Shmuel: As long as they moisten [the ground]
[and at the end of the column, a dispute is cited concerning the measure of “moisten.”]
And Rabba bar bar Hanna said in the name of Rabbi Yohanan likewise: As long as they moisten.
And Ulla likewise said: As long as they moisten.
Geneiva said in the name of Rav: As long as their mark remains visible
on the ground.
Rav Yosef said: May the Master forgive him
may his Master
forgive Geneiva!
For he certainly testified falsely in the name of Rav. For
now,
with regard to
feces, Rav Yehuda said in the name of Rav: “Once its surface has crusted over
[that is, its outer layer has hardened],
it is permitted.” Is this not all the more so the case with urine?
Why, then, should one have to wait until it has been completely absorbed into the ground?
Abaye said to him: What have you seen that made you rely on this
that Rav Yehuda permitted in the name of Rav when its surface has crusted over, and thereby reject Geneiva’s testimony in the name of Rav? Why not
rely on that which Rabba bar Rav Huna said in the name of Rav: “Feces, even
when dry
like earthenware, are prohibited”?
And since he was stringent with regard to feces, it is possible that urine is likewise prohibited until it has been absorbed.
And
the Gemara inquires:
What are the circumstances of “feces like earthenware”?
Rabba bar bar Hanna said in the name of Rabbi Yohanan: As long as one can throw it and it does not crumble.
Some say:
Even if it crumbles when thrown, it is still moist
as long as one can roll it and it does not crumble.
Ravina said: I was standing before Rav Yehuda of Difti. He saw feces and said to me: Examine whether its surface has crusted over or not.
Some say: This is what he said to him: Examine whether it has developed cracks
[that is, whether there are fissures in it], which is a sign that it has become completely dry.
The Gemara discusses:
What conclusion was reached?
What is the conclusion regarding the matter discussed above, concerning the measure that determines the prohibition of urine that has fallen onto the ground?
It was stated: Feces
dry
like earthenware. Ameimar said they are prohibited, and Mar Zutra said they are permitted.
Rava said: The halakha is that feces like earthenware are prohibited. And urine
is prohibited
as long as it moistens.
An objection was raised
from what we learned in a beraita:
Urine is prohibited as long as it moistens; once it has been absorbed or has dried, it is permitted.
And the Gemara proves:
Is it not that “absorbed” is analogous to “dried”? Just as “dried”
is permitted only in a case
where no mark remains, so too “absorbed”
is permitted only in a case
where no mark remains? Thus, if its mark remains, it is prohibited, even though it does not moisten.
And this is unlike Rava.
The Gemara answers:
And according to your reasoning, say the first clause: “It is prohibited as long as it moistens,”
and we should infer:
But if its mark remains visible, it is permitted.
Rather, no inference can be drawn from this.
And there is neither a difficulty nor a proof from here against Rava.
The Gemara discusses:
Shall we say
that the explanation of the measure established by Rava, “as long as it moistens,” depends on a dispute
between tannaitic authorities:
As it was taught in a beraita:
A vessel from which urine was spilled
is one opposite which it is prohibited to recite the Shema, while the urine itself that was spilled—if
it has been absorbed, it is permitted
to recite opposite it, but if
it has not been absorbed, it is prohibited.
Rabbi Yosei says:
The prohibition against reciting opposite it applies only
as long as it moistens.
And the Gemara discusses:
What do “absorbed” and “not absorbed,” as stated by the first tanna, mean?
If we say that “absorbed”
means
that it does not moisten,
and
“not absorbed”
means
that it moistens, and
with regard to this
Rabbi Yosei came to say, “It is prohibited only as long as it moistens; but if its mark remains visible, it is permitted,”
then there is no dispute here, because Rabbi Yosei’s words
are
the words of
the first tanna,
as both maintain that it is prohibited only while it moistens.
Rather,
the first tanna must have intended to permit only in the case of
“absorbed,”
because
no mark remains visible,
and the prohibition in the case of
“not absorbed”
is because
its mark remains visible.
And Rabbi Yosei came
to disagree and
say
that only
as long as it moistens is it prohibited. But if its mark remains visible,
it is permitted.
It follows that they disagree concerning the matter discussed above: What is the measure of the prohibition of urine?
The Gemara rejects this:
No! Everyone
agrees that only
as long as it moistens is it prohibited. But if its mark remains visible, it is permitted.