Text version of this daf: original and translation
Beitzah 33a (לג.) — the Talmud in English
Beitzah 33a (ביצה לג.): Likewise, the same law applies to a beitsa [egg]: when one places it on a hollow vessel and sets the vessel upon the coals so that the egg will roast, he may not first set…
Original text — Beitzah 33a (לג.)
וכן
הוא הדין ב
ביעתא
[ביצה], שמושיבין אותה על גבי כלי חלול, ומעמיד את הכלי על גבי הגחלים כדי שתיצלה הביצה, לא יעמיד את הכלי תחילה ואחר כך יתן עליו את הביצה, שזה כדרך בנין, אלא יאחז את הכלי בידו, ויושיב עליו את הביצה, ואחר כך יעמיד הכלי על גבי הגחלים.
וכן
הוא הדין ב
קדרה
ששופתין אותה על שתי חביות, והאש תחתיה, רק אם מחזיק תחילה את הקדרה באויר, ואחר כך יניח תחתיה את החביות הרי זה מותר. ואם מניח תחילה ואחר כך שם את הקדרה, אסור.
וכן
הוא הדין ב
פוריא
, שהיא מיטה מתפרקת של שרים, ותוקעים קורות ארוכות [ארוכות המטה] בכרעי המיטה משני ראשיה, ופורסים את העור ששוכבין עליו וקושרים אותו לאותן ארוכות - לא יעשנה כדרכה, שמעמיד את הכרעים ותוקע בהן את הארוכות וקושר את העור, כיון שהוא דרך בנין. אלא ימתח את העור תחילה, ויביא את הארוכות ויקשור את העור אליהן, ואחר כך יזקוף את כרעי המטה, ויתקע את הארוכות בהן.
וכן
הוא הדין ב
חביתא
[חבית] כשמסדרין את החביות באוצר, ומושיבין חבית אחת על שתי חביות, לא יסדר את התחתונות תחילה ויושיב עליהן את העליונה, אלא יאחז את החבית העליונה בידו, ויסדר תחתיה את שתי החביות.
שנינו במשנה:
ואין סומכין את הקדרה בבקעת וכן בדלת
:
קא סלקא דעתין בפירוש משנתנו: ואין סומכין את הקדרה בבקעת וכן אין סומכין את הקדרה בדלת, ולפיכך תמהה הגמרא:
וכי סומכים קדירה
בדלת סלקא דעתך?!
וכי יש מי שסומך קדרה בדלת, והלוא תישבר [רש"י]?!
אלא אימא
כך:
וכן הדלת
, אין סומכין אותה בבקעת.
תנו רבנן
:
אין סומכין את הקדרה בבקעת
.
וכן
לא יסמוך את
הדלת
בבקעת
לפי שלא נתנו עצים אלא להסקה
, וכפי שנתבאר במשנה.
ורבי שמעון
, דלית ליה מוקצה,
מתיר
.
שנינו במשנה:
ואין מנהיגין את הבהמה במקל ביום טוב, ורבי אלעזר ברבי שמעון מתיר
:
והניחה הגמרא, שטעמו של תנא קמא שאוסר, הוא משום מוקצה, לפי שלא נתנו עצים אלא להסקה.
והוינן בה: אם כן,
לימא רבי אלעזר ברבי שמעון
שמתיר, הוא משום ד
כאבוה
[רבי שמעון]
סבירא ליה, דלית ליה מוקצה?
ודחינן:
לא
. אין זה הטעם כמו שהנחנו כי משום מוקצה אסר תנא קמא, ורבי אלעזר ברבי שמעון שמתיר סובר כרבי שמעון אביו דלית ליה מוקצה, ומכח זה הוא מתיר. אלא לעולם גם לדברי תנא קמא אין איסור להשתמש במקל מצד דיני מוקצה אלא מחמת ענין אחר.
ומאידך,
בהא
, בהנהגת הבהמה במקל ביום טוב - יכול להיות כי
אפילו רבי שמעון
אביו של רבי אלעזר, דלית ליה מוקצה,
מודה
שאסור, כדברי תנא קמא.
כי טעם האיסור של הנהגת בהמה במקל ביום טוב הוא
משום
שנראה כי עומד הוא להוליכה למקום רחוק, שלצורך זה דרוש מקל, ו
מחזי כמאן דאזיל לחנגא
, והרי הוא נראה כמי שהולך למוכרה בשוק, הנקרא "מחול" [לפי שבני אדם סובבים והולכים בו כמו הנשים הסובבות במחולות].
ואם כן, רבי אלעזר ברבי שמעון שמתיר, אינו ענין לדברי אביו דלית ליה מוקצה.
התירו חכמים לטלטל עצים ביום טוב לצורך הסקה.
לכאורה, אין צורך להגיע להיתר מיוחד להסיק בעצים, שהרי ביום טוב מותרת הבערה, והעצים יש בהם שימוש ביום טוב כעצי הסקה, ואם כן אינם כאבנים ועפר. ומסביר רש"י [לקמן בעמוד ב ד"ה לא יטול], שסתם עצים עומדים לעשות מהם כלים, שהוא דבר האסור לעשותו ביום טוב, ומכח זה הם היו צריכים להיות מוקצים, ובאו חכמים והתירו ליטלם לצורך הסקה. ונחלקו עתה בגמרא אמוראים מה דינם של העצים לגבי שימושים נוספים המותרים ביום טוב, האם גם אותם התירו חכמים להשתמש בעצים, או שאסרום מחמת מוקצה.
ומביאה הגמרא שנחלקו אמוראים בדין נטילת
חזרא
[ענף עץ חד] שלא לצורך הסקה אלא כדי לתוקעו בצלי כמין שפוד, ולצלות בו:
רב נחמן אסר
ביום טוב, וכדמפרש ואזיל.
ורב ששת שרי
התיר.
ומפרשת הגמרא באיזה חזרא נחלקו, ובטעם מחלוקתם:
ב
חזרא
רטיבא
[ענף רטוב] -
כולי עלמא לא פליגי דאסור
, הואיל ואינו ראוי לטלטלו אפילו להסקה, כיון שאין מסיקין בעץ רטוב.
כי פליגי ב
חזרא
יבשתא
, בענף יבש שראוי לטלטלו להסקה. וזה הוא טעם מחלוקתם:
מאן דאסר
, רב נחמן,
אמר לך: לא נתנו עצים אלא להסקה
, הואיל וסתם עצים לאיסור הם עומדים לעשות מהם כלים, לא התירו חכמים לטלטלם אלא להסקה בלבד.
ומאן דשרי, אמר לך: מה לי לצלות בו
לעשות ממנו שפוד לתחוב בו את הבשר כדי לצלותו, ו
מה לי לצלות בגחלתו
. וכשם שהתירו להסיקו ולצלות בגחלתו, כך התירו לצלות בו.
איכא דאמרי
:
ביבשתא
שהוא ראוי להסקה -
כולי עלמא לא פליגי דשרי
, כי מה לי לצלות בו מה לי לצלות בגחלתו.
כי פליגי ברטיבתא
:
מאן דאסר
, טעמו הוא כיון
דלא חזי להסקה
, ושוב אין שייך לומר בו מה לי לצלות בו מה לי לצלות בגחלתו.
ומאן דשרי אמר לך: הא חזי
הרי ראוי עץ רטוב
להיסק גדול
, שבו הוא בוער, ומה לי לצלות בו מה לי לצלות בגחלתו.
והלכתא
, למאן דאית ליה מוקצה - כך היא ההלכה בחזרא [רש"י]:
חזרא
יבשתא שרי
, אבל חזרא
רטיבתא אסור
.
דרש רבא
, הסובר כרבי יהודה, דאית ליה מוקצה::
א.
אשה לא תכנס לדיר העצים ליטול מהן "אוד
", חתיכת עץ כדי לחתות בו את התנור, לפי שלא נתנו עצים אלא להסקה, אלא אם כן נעשו כלי מבעוד יום על ידי יחודם לכך.
ואוד
שהוכן מערב יום טוב לחתות בו את התנור [וכלי הוא!] - אם אירע
ש
הוא
נשבר
ביום טוב,
אסור להסיקו
בתורת עץ בעלמא
ביום טוב
.
לפי שמסיקין בכלים
שלמים,
ואין מסיקין בשברי כלים
משום מוקצה, וכמו שנתבאר לעיל לב א.
ותמהינן: וכי רצונך
למימרא דרבא
-
כרבי יהודה סבירא ליה, דאית ליה מוקצה?!
והא אמר ליה רבא לשמעיה
[לשמשו]:
טוי לי בר אוזא ושדי מעיה לשונרא
[צלה לי אוז קטן והשלך את בני מעיו לחתול]!
והרי לרבי יהודה אסור לטלטל את בני המעים, הואיל ומאתמול מוכן היה לאדם ולא לכלבים, והאיך התיר רבא לטלטל את בני המעים?!
ומשנינן:
התם
, בבני מעים,
כיון דמסרחי
[מסריחים הם] אם לא יתנם באותו יום לחתול, כבר
מאתמול דעתיה עלויה
דעתו עליהם להשליכם לחתול.
מתניתין:
רבי אליעזר אומר: נוטל אדם קיסם מ
עצים
שלפניו
בבית כדי
לחצוץ בו
את
שיניו
, כי כל מה שבחצר מוכן הוא, ומותר לטלטלם ואפילו שלא להסקה.
ו
אף
מגבב
[אוסף] קסמין דקין וקשין
מן החצר
, למרות שטורח לאוספן ממנה,
ומדליק
, היות
שכל מה שבחצר
-
מוכן הוא!
ואין אומרים הואיל וטורח לקוששן לא הוו מן המוכן.
וחכמים אומרים מגבב
קסמין דקים רק
משלפניו, ו
רק
מדליק
, אבל אינו חוצץ בהן את שיניו.
ובשני ענינים נחלקו רבי אליעזר וחכמים:
א. לרבי אליעזר מגבב קסמין דקין אפילו מן החצר, ואילו לחכמים אינו מגבבן רק משלפניו, כי הואיל ודקין הן וטורח לקוששן, אינם עומדים לכך מאתמול.
ב. לרבי אליעזר מותר ליטול קיסם אפילו מעצים שבחצר, ואילו לחכמים אין מותר אלא להדליק בהם ולא לחצוץ בהם את שיניו, כי לדעתם לא נתנו עצים אלא להסקה.
אין מוציאין
ביום טוב
את האור
[אין יוצרים אש חדשה] משום ש"מוליד" בכך אש חדשה שלא היתה מערב יום טוב, ולא הותרה הבערת אש חדשה היות ואפשר לעשותה מערב יום טוב, ולכן אין מוציאין ביום טוב את האש -
לא מן העצים
, על ידי חיכוך עצים זה בזה, או על ידי שמכים עצים זה בזה עד שתצא האש.
ולא מן
חכוך
האבנים
.
ולא מן העפר
[קרקע קשה כשחופרים אותה מוציאה אש].
[
ולא מן הרעפים
, ב"ח מחקו].
ולא מן המים
[קרני השמש, העוברות דרך מים הנמצאים בכלי זכוכית, מסוגלות להצית אש בנעורת הנוגעת בזכוכית החמה].
ואין מלבנין את הרעפים
[שמכסין בהם את הגג] באש כדי
לצלות בהן
[עליהן], ובגמרא יתבאר הטעם.
Translation
Likewise,
the same law applies to a
beitsa
[egg]: when one places it on a hollow vessel and sets the vessel upon the coals so that the egg will roast, he may not first set down the vessel and then place the egg upon it, as this is akin to building. Rather, he should hold the vessel in his hand, place the egg upon it, and then set the vessel upon the coals.
Likewise,
the same law applies to a
a pot that is set upon two barrels, with the fire beneath it: it is permitted only if he first holds the pot suspended in the air and then places the barrels beneath it. But if he first places the barrels and only afterward sets the pot upon them, it is prohibited.
Likewise,
the same law applies to a
purya,
a dismantlable bed used by nobles. Long beams are inserted into the bed legs at both ends, and the hide upon which one lies is spread out and tied to those beams. He may not make it in the usual manner—by setting up the legs, inserting the beams into them, and tying the hide, since this is the manner of building. Rather, he should first stretch out the hide, bring the beams, and tie the hide to them; afterward he should raise the bed legs and insert the beams into them.
Likewise,
the same law applies to a
havita
[barrel]: when arranging barrels in a storeroom and placing one barrel upon two barrels, he may not arrange the lower ones first and place the upper barrel upon them. Rather, he should hold the upper barrel in his hand and arrange the two barrels beneath it.
We learned in the Mishna:
And one may not support a pot with a piece of wood, and likewise with a door:
The initial understanding of the Mishna’s meaning was: one may not support a pot with a piece of wood, and likewise one may not support a pot with a door. Therefore, the Gemara was astonished:
Would it enter your mind that one supports a pot
with a door?
Is there anyone who supports a pot with a door? Surely the door would break!
Rather, say
as follows:
And likewise, the door,
one may not support it with a piece of wood.
The Sages taught:
One may not support a pot with a piece of wood.
Likewise,
one may not support
the door
with a piece of wood,
because wood was designated only for kindling,
as was explained in the Mishna.
And Rabbi Shimon,
who does not hold of the law of muktzeh,
permits.
We learned in the Mishna:
And one may not lead an animal with a stick on a Festival, and Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, permits:
The Gemara had assumed that the reason of the first tanna, who prohibits this, is the law of muktzeh, because wood was designated only for kindling.
The Gemara asks: If so,
shall we say that Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon,
who permits it, does so because
he holds like his father,
[Rabbi Shimon],
who maintains that there is no law of muktzeh?
The Gemara rejects this:
No.
This is not the reason, as we had assumed—that the first tanna prohibits it because of muktzeh, while Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, permits it because he holds like his father Rabbi Shimon, who does not hold of muktzeh. Rather, according to the first tanna as well, there is no prohibition against using a stick because of the laws of muktzeh; it is prohibited for another reason.
Conversely,
in this case,
leading an animal with a stick on a Festival, it is possible that
even Rabbi Shimon,
Rabbi Elazar’s father, who does not hold of muktzeh,
agrees
that it is prohibited, in accordance with the first tanna.
The reason for the prohibition against leading an animal with a stick on a Festival is
because
it appears that he intends to lead it to a distant place, for which a stick is needed, and
it appears as though he is going to the market,
so that he appears to be going to sell it in the marketplace, which is called a ḥang [because people circulate and walk there, like women who circle in dances].
If so, Rabbi Elazar, son of Rabbi Shimon, who permits it, is not relying on his father’s view that there is no law of muktzeh.
The Sages permitted moving wood on a Festival for the purpose of kindling.
At first glance, there is no need to derive a special permission to kindle with wood, since kindling a fire is permitted on a Festival, and wood has a use on a Festival as fuel, and is therefore unlike stones and earth. Rashi explains [below, 33b, s.v. lo yitol] that ordinary wood is presumed to be designated for making utensils, something that is prohibited to do on a Festival. Consequently, it should have been muktzeh, but the Sages came and permitted taking it for kindling. The Gemara now records a dispute among the amoraim concerning the status of wood for other uses that are permitted on a Festival: did the Sages likewise permit using wood for those purposes, or did they prohibit it because of muktzeh?
The Gemara relates that the amoraim disputed the law concerning taking a
ḥazra
[a sharp wooden branch], not for kindling but in order to insert it into roasted meat like a spit and roast the meat with it:
Rav Naḥman prohibited
this on a Festival, as he proceeds to explain.
And Rav Sheshet permitted
it.
The Gemara explains which type of ḥazra they disputed about, and the basis of their dispute:
With regard to
a ḥazra that is
wet
[a wet branch]—
everyone agrees that it is prohibited,
since it is unfit to be moved even for kindling, as wet wood is not used for kindling.
They disagree with regard to
a ḥazra that is
dry,
a dry branch that is fit to be moved for kindling. And this is the basis of their dispute:
The one who prohibits,
Rav Naḥman,
can say to you: Wood was designated only for kindling.
Since ordinary wood is presumed to be designated for the prohibited purpose of making utensils, the Sages permitted moving it only for kindling.
And the one who permits can say to you: What difference is there whether one roasts with it,
making it into a spit to pierce the meat with it so that the meat will roast,
or whether one roasts with its coal?
Just as they permitted using it for kindling and roasting with its coal, so they permitted roasting with it.
Some say:
With regard to a dry branch,
which is fit for kindling—
everyone agrees that it is permitted,
for what difference is there whether one roasts with it or roasts with its coal?
They disagree with regard to a wet branch:
The one who prohibits
does so because
it is not fit for kindling,
and therefore it is no longer possible to say with regard to it, “What difference is there whether one roasts with it or roasts with its coal?”
And the one who permits can say to you: It is fit—
a wet piece of wood is fit
for a large fire,
in which it burns; so what difference is there whether one roasts with it or roasts with its coal?
And the halakha is,
according to the one who holds of muktzeh, that this is the halakha concerning ḥazra [Rashi]:
A
dry ḥazra
is permitted, but a
wet ḥazra is prohibited.
Rava expounded,
as he holds in accordance with Rabbi Yehuda, who holds of muktzeh:
a.
A woman may not enter the woodpile to take an “ud,”
a piece of wood with which to rake the oven, because wood was designated only for kindling—unless it had been made into a utensil before the Festival by designating it for that purpose.
And an ud
that had been prepared on the eve of the Festival for raking the oven [and is therefore a utensil]—if it happens
that
it
breaks
on the Festival,
it is prohibited to kindle with it
as mere wood
on the Festival.
Because one kindles with whole utensils
but
one does not kindle with broken utensils,
because of muktzeh, as was explained above, on page 31a.
The Gemara asks: Do you mean to say
that Rava
holds like Rabbi Yehuda, who holds of muktzeh?
But Rava said to his attendant
[his servant]:
Roast a small goose for me and throw its innards to the cat
[roast a small goose for me and throw its innards to the cat]!
But according to Rabbi Yehuda, it is prohibited to move the innards, since they had been prepared from the previous day for a person but not for dogs. How, then, did Rava permit moving the innards?
The Gemara answers:
There,
with regard to the innards,
since they spoil
[they become putrid] if he does not give them to the cat that same day,
from the previous day he had already set his mind upon them,
intending to throw them to the cat.
Mishna:
Rabbi Eliezer says: A person may take a sliver of
wood
that is before him
in the house in order
to pick
his
teeth
, because everything in the courtyard is prepared, and it is permitted to move it even for a purpose other than kindling.
And
also
gathers
[collects] thin and hard twigs
from the courtyard,
even though he must exert himself to collect them from it,
and kindles
since
everything in the courtyard
is prepared!
We do not say that since he must exert himself to gather them, they were not prepared from the previous day.
And the Sages say: He gathers
only thin twigs
that are before him, and
only
kindles
, but he may not pick his teeth with them.
Rabbi Eliezer and the Sages disagree in two matters:
a. According to Rabbi Eliezer, one may gather thin twigs even from the courtyard, whereas according to the Sages, one gathers them only from before him, because since they are thin and he must exert himself to collect them, they were not designated for this purpose from the previous day.
b. According to Rabbi Eliezer, it is permitted to take a sliver even from wood in the courtyard, whereas according to the Sages, it is permitted to kindle with it but not to pick one’s teeth with it, because in their view wood was designated only for kindling.
One may not produce
on a Festival
fire
[one may not create a new fire], because by doing so one “generates” a new fire that did not exist before the Festival. The kindling of a new fire was not permitted, since it could have been done before the Festival; therefore, one may not produce fire on a Festival—
not from wood,
by rubbing pieces of wood against one another, or by striking pieces of wood against one another until fire emerges.
Nor from
rubbing
stones.
Nor from earth
[hard ground, when dug, can produce fire].
Nor from tiles,
the Bach deleted this phrase.
Nor from water
[sunbeams passing through water held in a glass vessel can ignite tinder touching the heated glass].
And one may not whiten tiles
[with which the roof is covered] in a fire in order
to roast with them
[upon them], and the Gemara will explain the reason.