Text version of this daf: original and translation

Beitzah 14a (יד.) — the Talmud in English

Beitzah 14a (ביצה יד.): מחכו — עלה במערבא בארץ ישראל: הרי כיון דמשני לנפח בידו האחת - ואינו עושה זאת בדרך זריה רגילה שמנפח במלילות כשהן נמצאות בשתי ידיו הצמודות זו לזו - הרי אפילו בכולה ידא , כולל כף…

Original text — Beitzah 14a (יד.)

מחכו

צחקו

עלה במערבא

בארץ ישראל: הרי

כיון דמשני

לנפח בידו האחת - ואינו עושה זאת בדרך זריה רגילה שמנפח במלילות כשהן נמצאות בשתי ידיו הצמודות זו לזו - הרי

אפילו בכולה ידא

, כולל כף היד

נמי

מותר לו לנפח!

אלא, אמר רבי אלעזר: מנפח

הוא

בידו אחת

, וזהו השינוי,

ו

מותר לו כך לנפח אפילו

בכל כחו.

מתניתין:

אסור לטחון ביום טוב חיטין ושאר מיני אוכלין, ואפילו לצורך אוכל נפש, ואפילו בשינוי.

במשנתינו התחדש היתר לדוך או לשחוק כמה מסוגי התבלינים, בחלקם הדיכה טעונה שינוי ובחלקם לא, ועיקר הטעם שהקלו בדיכה אף שהיא תולדת טחינה, הוא מפני שאינה נעשית לזמן מרובה כטחינה .

ה"מדוכה", היא כלי קיבול, וה"מדוך", הוא היד בו כותשים את הדברים הנמצאים בתוך המדוכה.

המלח והתבלינים נדוכים בימי חול במדוך ובמדוכה העשויים אבן, והנידון במשנה אם ביום טוב צריך לשנות, ומהו אופן השינוי:

בית שמאי אומרים: תבלין

-

נדוכין

ביום טוב

במדוך של עץ

, כדי לשנות מדרך הרגיל שנדוכין במדוך של אבן.

והמלח,

הוא מלח ים גס - דיכתו טעונה יותר שינוי, ולפיכך אינו נדוך אלא

בפך

של חרס, ולא במדוכה רגילה של אבן,

ו

במקום מדוך של אבן הרגיל, משתמשים לדיכתו

בעץ הפרור

, כף גדולה.

ובית הלל אומרים

: במיני

תבלין

לא גזרו בהם חכמים גזירת שינוי, אלא הם

נדוכין כדרכן, במדוך של אבן

, ובמדוכה של אבן

והמלח

צריך שינוי, אך די בשינוי קל, בכך שהוא נדוך

במדוך של עץ.

גמרא:

והוינן בה: מוכח ממשנתינו

דכולי עלמא

, אפילו בית הלל, שאינם מצריכים שינוי בתבלין,

מיהת

, מיהו

מלח

-

בעיא שנוי

בדיכתו.

מאי טעמא?

רב הונא ורב חסדא

נחלקו בטעמו של דבר :

חד אמר

: לפי ש

כל

תבשילי

הקדרות כולן צריכות מלח,

וכבר מאתמול ידע שהוא צריך לדוך מלח, והיה לו לעשות זאת מאתמול, וכיון שלא עשה זאת מאתמול צריך לשַנות בדיכתו .

ואין כל הקדרות צריכות תבלין

, וכיון שאין אדם יודע בערב יום טוב באיזה תבשיל יחפוץ למחר, נמצא שאינו יכול לדוך לו תבלין מערב יום טוב, כי אינו יודע לאיזה סוג תבלין יצטרך, ולכן לא חייבוהו חכמים לשנות בדיכתו ביום טוב.

וחד אמר: כל התבלין מפיגין

משנים מ

טעמן

אם כותשים אותן יום קודם, ולכן גם אם יודע איזה תבלין הוא צריך, אינו יכול לכתוש אותו מאתמול,

ו

אילו

מלח אינה מפיגה טעמה.

ומבארת הגמרא:

מאי בינייהו

למעשה בין שני הטעמים?

איכא בינייהו

נפקא מינה לחומרא ולקולא לכל צד:

א. היכא

דידע מאי

איזה

קדרה בעי לבשולי

, ויודע את התבלין שעליו להכין עבורה, אך אם ידוך מבעוד יום יפוג טעמו של התבלין.

אי נמי, במוריקא

, כרכום, שאינו מפיג טעמו גם אם יעמוד ימים רבים אחרי דיכתו, אך מאידך, אין אדם יודע בערב יום טוב אם יצטרך אותו מחר.

אמר רב יהודה אמר שמואל: כל הנדוכין

במדוכה, [שהם מלח ותבלינים] -

נדוכין

ביום טוב

כדרכן, ואפילו מלח.

ותמהינן:

והא אמרת

שבמשנתנו מבואר כי

מלח

לדברי הכל

בעיא שנוי!

ומתרצינן:

הוא

, רב יהודה אמר שמואל,

דאמר כי האי תנא

:

דתניא, אמר רבי מאיר: לא נחלקו בית שמאי ובית הלל על

התבלינים

הנדוכין

-

שנדוכין כדרכן, ו

ה

מלח

נדוך יחד

עמהן

ללא שינוי .

לא נחלקו אלא לדוכה

למלח

בפני עצמה

.

שבית שמאי אומרים: מלח

נידוך

בפך

ולא במדוכה,

ו

במקום המדוך מאבן הוא צריך לדוך

ב

כף

עץ הפרור

.

ולא התירו לו לדוך אלא מעט מלח, בשיעור הנחוץ

לצלי, אבל לא

הרבה מלח, בכמות הראויה

ל

תבשיל

קדרה.

ובית הלל אומרים: בכל דבר.

ומוכח שלפי בית הלל אין צורך לשנות כלל בדיכת מלח, שהרי נידוך בפני עצמו במדוכה ובמדוך .

אלא, שהניחה הגמרא עתה שלפי בית הלל אפשר לדוך בכל דבר, ואפילו בכלי מוקצה אשר אינו ניטל בשבת.

והוינן בה:

בכל דבר סלקא דעתך

, וכי יעלה על דעתך לומר שהתירו בית הלל לדוך בו ביום טוב?

ומתרצינן:

אלא אימא

: בית הלל אומרים דכים מלח כדרכו

לכל דבר

, דהיינו, לאו דוקא לצלי, אלא אפילו לקדירה.

אמר ליה רב אחא ברדלא לבריה

: אמנם דעתי כשמואל, שמלח נידך כדרכו, אך בכל זאת צריך לעשות מעט שינוי, ולכן,

כי דייכת

מלח -

אצלי אצלויי

, הטה את המדוכה על צידה, לשם שינוי,

ודוך

.

רב ששת שמע

ביום טוב

קל בוכנא,

קול המדוך, שדכים בו מלח במדוכה של אבן.

אמר

רב ששת:

האי

, קול זה -

לאו מגוויה דביתאי הוא.

לא מתוך ביתי הוא בא, לפי שהחמרתי עליהם שלא לדוך מלח במדוכה של אבן, כדרכו.

ומקשינן: מנין לו לרב ששת שאין הקול הזה בא מביתו?

ודלמא

דכו את המלח בשינוי, ש

אצלויי אצלי

, שהטו את המדוכה על צידה, וכך מותר לדוך מלח!? ומתרצינן:

דשמעיה

היות ושמע רב ששת

דהוה צליל קליה

הקול היה צלול, והבין מכך שלא הטו את המדוכה, כי כשדכים בהטיה אין הקול צלול.

ועוד מקשינן:

ודלמא תבלין הוו

, שמותר לדוכן בלא שינוי !? ומתרצינן:

תבלין

-

נבוחי מנבח קלייהו.

קול דיכת גרעיני תבלין נשמע כנביחה, וכיון שלא שמע קון כזה הבין שדכו מלח ולא תבלין .

תנו רבנן: אין עושין

ביום טוב

טיסני

תבשיל העשוי מחיטים שנכתשו כתישה מרובה, עד שכל גרעין שבהם נחלק לארבעה חלקים, ואסרו לעשותו מפני הטורח הרב שיש בכתישתו.

ואין כותשין

כלל חיטים

במכתשת.

והוינן בה:

תרתי!?

שתי הלכות סותרות נשנו כאן! כי מההלכה הראשונה משמע שאסרו רק כתישת טיסני מחמת שהיא טירחה מרובה, ולא אסרו כתישה מועטת להכנת דייסא. ואילו מההלכה השניה משמע שאין כותשים כלל, אפילו לא בטירחה מועטת.

ומבארינן: דין אחד הוא, ו

הכי קאמר

התנא:

מה טעם אין עושין טיסני

-

לפי שאין כותשין במכתשת!

ומקשינן:

ולימא "אין כותשין במכתשת

", ובכלל האיסור כתישה לכל תבשיל, ולאיזה צורך נאמר ענין טיסני!?

ומבארינן:

אי תני

רק את הכלל ש

אין כותשין במכתשת, הוה אמינא

כי

הני מילי

שאין כותשים טיסני,

במכתשת גדולה

, לפי שסתם "מכתשת" גדולה היא.

אבל במכתשת קטנה

דהיינו מדוכה של תבלין -

אימא שפיר דמי

לכתוש בה אפילו טיסני.

קא משמע לן

התנא באומרו שאין כותשין טיסני לפי שאין כותשין שום כתישה במכתשת - שאסור לכתוש טיסני אפילו במכתשת קטנה. כי הכלל שאין כותשים טיסני אומר שאין כותשים אותו כלל, ולכן המכתשת האמורה בו היא אפילו קטנה.

ומקשינן: וכי לא כותשים שום כתישה במכתשת?

והתניא: אין כותשין במכתשת גדולה, אבל כותשין במכתשת קטנה

[כי השינוי בכתישת חיטים המכתשת קטנה גורם שתחשב ככתישה לאחר יד], ואם כן מצינו כתישה במכתשת ביום טוב!?

ומתרצינן:

אמר אביי: כי תניא נמי מתניתא

[הברייתא הראשונה "אין כותשין במכתשת"],

במכתשת גדולה תניא.

ולעולם שני ענינים נאמרו בברייתא ההיא ולא ענין אחד היא כמו שרצינו להעמיד. אלא כך אמר התנא:

א. אין עושים טיסני כלל, לא בגדולה ולא בקטנה.

ב. שאר הכתישות, שאין בהם טורח רב, כמו כתישת תבלין או גרעיני חיטים לדייסא, אין כותשים במכתשת.

וכיון שסתם מכתשת היא מכתשת גדולה, יוצא שבמכתשת קטנה מותר לכתוש כתישה לדייסא .

Translation

—

Alternatively, with morika,

saffron, whose flavor does not dissipate even if it remains for many days after being pounded; yet, on the other hand, a person does not know on the eve of a Festival whether he will need it the following day.

Rav Yehuda said that Shmuel said: All items that are pounded

in a mortar [which are salt and spices]—

may be pounded

on a Festival

in their usual manner, even salt.

We raise a difficulty:

But you said

that it is explained in our Mishna that

salt

according to everyone

requires a change!

We answer:

He,

Rav Yehuda, who said that Shmuel said this,

followed the opinion of this tanna:

As it was taught in a beraita: Rabbi Meir said: Beit Shammai and Beit Hillel did not disagree concerning

the spices

that are pounded—

that they may be pounded in their usual manner, and

the

salt

may be pounded together

with them

without a change.

They disagreed only regarding one who pounds

salt

by itself.

As Beit Shammai say: Salt

is pounded

in a flask

and not in a mortar;

and

instead of pounding it with a stone pestle, he must pound it

with a

wooden

ladle.

They permitted him to pound only a small amount of salt, the quantity needed

for roasting, but not

a large quantity of salt, the amount appropriate

for a

cooked

dish.

And Beit Hillel say: With any utensil.

It follows that according to Beit Hillel, no change at all is necessary when pounding salt, since it may be pounded by itself in a mortar and with a stone pestle.

The Gemara had now assumed that according to Beit Hillel, one may pound with any utensil, even a muktze utensil that may not be moved on Shabbat.

We raise a difficulty:

Can it enter your mind that it may be done with any utensil?

Could one really think that Beit Hillel permitted pounding with it on a Festival?

We answer:

Rather, say:

Beit Hillel say that salt may be pounded in its usual manner

for any purpose—

that is, not specifically for roasting, but even for a cooked dish.

Rav Aḥa bar Adla said to his son:

Although my opinion follows Shmuel, that salt may be pounded in its usual manner, nevertheless one must make a slight change. Therefore,

when you pound

salt,

tilt the mortar

on its side, as a change,

and pound.

Rav Sheshet heard

on the Festival

the sound of a pestle,

the sound of the pestle with which salt was pounded in a stone mortar.

Rav Sheshet

said:

This

sound

is not from inside my house.

It is not coming from my house, because I had been stringent with them not to pound salt in a stone mortar in the usual manner.

We challenge this: How did Rav Sheshet know that this sound was not coming from his house?

Perhaps

they pounded the salt with a change,

tilting it,

that is, they tilted the mortar on its side, in which case it is permitted to pound salt. We answer:

He heard it,

since Rav Sheshet heard

that its sound was clear—

the sound was clear, and he understood from this that they had not tilted the mortar, because when one pounds with the mortar tilted, the sound is not clear.

We raise another difficulty:

Perhaps they were spices,

which may be pounded without a change ! We answer:

Spices

make a barking sound when pounded.

The sound of pounding spice seeds resembles barking; since he did not hear such a sound, he understood that they had pounded salt and not spices.

The Sages taught: One may not prepare

on a Festival

tissani

—a dish made from wheat that has been pounded extensively, until each kernel is divided into four parts. They prohibited preparing it because of the great exertion involved in pounding it.

And one may not pound

wheat at all

in a mortar.

We raise a difficulty:

Are there two?

Two contradictory laws were taught here. The first law implies that only pounding tissani was prohibited because it involves extensive exertion, whereas limited pounding for preparing porridge was not prohibited. The second law, however, implies that one may not pound at all, even when only limited exertion is involved.

We explain: There is only one law, and

this is what

the tanna

is saying: For what reason may one not prepare tissani?—

Because one may not pound in a mortar!

We challenge this:

Let him say, “One may not pound in a mortar,”

which would include the prohibition against pounding for any dish; why was the matter of tissani mentioned at all?

We explain:

If he had taught

only the general rule that

one may not pound in a mortar, we would have said

that

this applies

to not pounding tissani

in a large mortar,

since an unspecified “mortar” is generally large.

But with a small mortar,

that is, a mortar used for spices,

say that it is entirely acceptable

to pound even tissani in it.

It teaches us

that when the tanna says that one may not prepare tissani because one may not pound in a mortar, he means that no pounding whatsoever may be done in a mortar for preparing tissani—it is prohibited to pound tissani even in a small mortar. The general rule that one may not pound tissani means that it may not be pounded at all; therefore, the mortar mentioned in the statement includes even a small one.

We challenge this: Is no pounding whatsoever performed in a mortar?

But it was taught in a beraita: One may not pound in a large mortar, but one may pound in a small mortar [because using a small mortar when pounding wheat constitutes a change, rendering the pounding an activity performed in an unusual manner]. If so, we find that pounding in a mortar is permitted on a Festival!

We answer:

Abaye said: When this teaching was also taught,

that is, the first beraita, which states, “One may not pound in a mortar,”

it was taught with regard to a large mortar.

The beraita in question indeed stated two matters, rather than one matter as we sought to establish it. Rather, the tanna said as follows:

1. One may not prepare tissani at all, neither in a large mortar nor in a small one.

2. With regard to other forms of pounding, which do not involve extensive exertion, such as pounding spices or wheat kernels for porridge, one may not pound in a mortar.

Since an unspecified mortar is a large mortar, it follows that pounding for porridge is permitted in a small mortar.

Words from this daf in the dictionary