Text version of this daf: original and translation

Bava Metzia 44b (מד:) — the Talmud in English

Bava Metzia 44b (בבא מציעא מד:): Therefore, silver which is readily circulated, is used for payment, is considered the currency; whereas gold, which is not readily circulated, to be used for payment…

Original text — Bava Metzia 44b (מד:)

לפיכך,

כספא

דחריף,

יוצא בהוצאה,

הוי טבעא;

ואילו

דהבא, דלא חריף

לצאת,

הוי פירא

ביחס למטבע של כסף,

וקני ליה

פירא לטבעא.

לפיכך, הזהב קונה את הכסף, כשם שמטלטלין ופירות מחייבים את תשלום המטבעות, ואין הכסף קונה את הזהב, כשם שמעות אינם קונות את המטלטלין.

אמר רב אשי: כ

מו ששנה רבי ב

ילדותיה מסתברא,

ובודאי כך קיבל רבי מרבו רבי מאיר.

"סתם משנה", כלומר משנה שלא נזכר בה מי שנה אותה, כדעת רבי מאיר היא נשנית. לפיכך, אפשר להוכיח מדברי "סתם משנה" מה דעתו של רבי מאיר באותו ענין.

מדקתני

במשנתנו [שהיא "סתם משנה", כדעת רבי מאיר]:

הנחשת קונה את הזהב,

ומכאן יש להוכיח שרבי מאיר סובר: כסף הוא "פירא" ביחס לזהב, כילדותו של רבי.

שהרי מה חידוש יש במה ששנינו נחשת קונה את הכסף, אחרי ששנינו זהב קונה את הכסף!?

ואמנם

אי אמרת בשלמא,

הכסף קונה את הזהב, היות ו

כספא לגבי

[ביחס]

דהבא, פירא הוי.

היינו,

אתי שפיר,

דקא תני

במשנה, בבא נוספת -

הנחשת קונה את הכסף,

וחידוש יש בדבר,

דאף על פי ד

כסף

לגבי דהבא, פירא הויא,

מכל מקום, כסף

לגבי נחשת, טבעא הוי.

אלא אי אמרת

: הכסף אינו קונה את הזהב, היות ו

כספא לגבי דהבא, טבעא הוי.

אם כן, הבבא הנוספת: הנחשת קונה את הכסף, משנה שאינה צריכה היא.

כי

השתא

אם לענין כסף

לגבי דהבא דחשיב

מיניה, אמרת: טבעא הוי

[אם כסף ביחס לזהב, נחשב מטבע, היות וזהב חשוב יותר מן הכסף] למרות שכסף חריף ויוצא בהוצאה יותר מן הזהב.

כסף לגבי נחשת, דאיהו

[כסף]

חשיב

מן הנחשת

ו

גם

איהו חריף

לצאת בהוצאה יותר מן הנחשת,

מבעיא,

וכי אטו צריך לומר שכסף נחשב "מטבע" ביחס לנחשת!?

וממה ששנה רבי מאיר לרבי בבא זו של נחשת וכסף, יש ללמוד שרבי מאיר לימד אותו שכסף קונה את הזהב, ועל כן היה צריך לחזור ולשנות לו שנחשת קונה את הכסף, למרות שזהב אינו קונה את הכסף.

ודחינן: אין מכאן ראיה, כי לעולם יש לומר שרבי מאיר לימד את רבי כפי שהוא שנה בזקנותו; הזהב קונה את הכסף, ואף על פי כן,

איצטריך

לשנות לו שנחשת קונה את הכסף.

כי

סלקא דעתך אמינא

היות ו

הני פריטי

של נחשת,

באתרא דסגיי,

שהם הולכים ויוצאים בהוצאה,

אינהו חריפי

ועוברים לסוחר

טפי מכספא,

אם כן

אימא

: נחשת

טבעא הוי

ביחס לכסף.

קא משמע לן, כיון דאיכא דוכתא

[מקום]

דלא סגי ביה

כלל,

פירא הוי

[היות ויש מקום שבו מטבע של נחשת כלל אינו יוצא בהוצאה, על כן "פרי" הוא נחשב, ולא מטבע].

ואף

רבי חייא סבר

כדעת רבי בילדותו שמטבע של

דהבא טבעא הוי

ולא פירא, כפי שיש להוכיח מהמעשה שמביאה הגמרא:

דרב אוזיף

[לוה]

דינרי

זהב

מברתיה

[בתו]

דרבי חייא, לסוף אייקור דינרי

זהב, ביחס לדינרי כסף.

אתא

[בא] רב

לקמיה דרבי חייא

לשאול אותו אם יכול הוא לשלם לה את אותו סכום של דינרי זהב שהוא לוה ממנה.

כי אמנם הוא משלם לה את אותו סכום של דינרי זהב, אך היות וביחס לדינרי כסף, עלה ערכם של דינרי הזהב, אם כן הרי זה כאילו הוא מחזיר לה יותר ממה שקיבל ממנה מתחילה, ושמא אסור דבר זה משום ריבית?

אמר ליה

רבי חייא:

זיל שלים לה טבין ותקילין

[מטבעות טובות שלא נחסר ממשקלם]. כלומר, צריך אתה לשלם לה את מלא הסכום שלוית ממנה, ואין לך לחשוש משום ריבית.

עתה מוכיחה הגמרא שרבי חייא סובר שזהב נחשב מטבע ולא פירי:

כאשר משתנה ערכו של חפץ כלפי מטבע, נחשב הדבר שהחפץ עלה בשויו, או ירד, ביחס למטבע, ואין אומרים: המטבע עלה או ירד בשויו ביחס לחפץ, כי המטבע עומד במקומו ואילו ערכו של החפץ יכול להשתנות.

אי אמרת בשלמא דהבא טבעא הוי

[אם תאמר שדינר זהב, נחשב "מטבע" ולא "פירא"]

שפיר,

מובן פסקו של רבי חייא, כי רב לוה והחזיר את אותו סכום שהוא לוה.

א. כשם שאסור מן התורה לשלם ריבית על הלואת ממון, כך אמרו חכמים הלוה סאה פירות על מנת לשלם לו פרות, והתייקרו הפירות, אסור לו לשלם את אותה כמות של פירות, ועליו לשלם רק כפי ערכם הממוני של הפירות בשעת ההלואה.

ב. ולא עוד, אלא שאסרו חכמים ללות סאה פירות על מנת לשלם סאה פירות, שמא יתייקרו הפירות, ויבא לידי ריבית.

ג. איסור ריבית זה של "סאה בסאה" אינו אלא איסור דרבנן, ואם יש ברשותו של הלוה מאותו מין של פירות, בשעת ההלואה, אין כאן איסור, היות ונחשב הדבר כאילו הפירות שברשות הלוה נקנים ומשתעבדים למלוה, ואף אם יתייקרו הפירות, הרי הם התייקרו ברשותו של המלוה, ואין כאן ריבית.

אלא אי אמרת

: מטבע של זהב

"פירא" הוי, הוה ליה,

נמצא שרב הוא כלוה

סאה

של פירות, על מנת לשלם את חובו

בסאה

אחרת של פירות.

והיות שדינרי הזהב התייקרו, הרי אסור לרב לשלם את אותו סכום של דינרי זהב, ועליו לשלם לפי ערכם בשעת ההלואה.

וממה שפסק רבי חייא לרב שעליו לשלם לבתו את מלא סכום דינרי הזהב שהוא לוה, יש להוכיח שרבי חייא סובר: מטבע "טיבעא" הוי ולא "פירא", ואין כאן איסור ריבית, כי אין ערכו של מטבע משתנה.

ודחינן: מכאן אין להוכיח, כי יתכן שאכן רבי חייא סובר שמטבע זהב נחשב "פירא", ואף על פי כן, יכול רב לשלם בדינרי זהב שהוקרו, היות ו

רב דינרי

זהב

הוו ליה

בשעת ההלואה.

וכיון דהוו ליה דינרי

זהב,

נעשה כאומר לה: הלויני

דינרים לזמן מועט,

עד שיבא בני, או עד שאמצא

את ה

מפתח

כדי להוציא את הדינרים שלי.

והרי לא אסרו חכמים ללות ולשלם סאה בסאה כאשר היו לו פירות ברשותו בשעת ההלואה.

א. האשה מתקדשת לבעלה בפרוטה ובשוה פרוטה

ב. המוכר חפץ לחבירו במחיר גבוה מערכו של החפץ [וכן הלוקח חפץ במחיר נמוך מערכו] הרי זו אונאה; אם היה שעור האונאה "שתות" - שישית ממחיר החפץ, עליו להחזיר את האונאה; אם הונה אותו ביתר מ"שתות" - הרי המקח בטל.

ג. נאמר בתורה [במדבר יח טו - טז]: "אך פדה תפדה את בכור האדם. ופדויו מבן חודש תפדה, בערכך כסף חמשת שקלים בשקל הקודש, עשרים גרה הוא". "שקל" של תורה, שוה ל"סלע" שהיה נוהג בזמן חז"ל, והיות שיש בסלע ארבע דינרים, נמצאו חמשת שקלים עשרים דינרי כסף.

אמר רבא: האי תנא

דלקמן

סבר: דהבא טבעא הוי.

דתניא

בברייתא:

א.

"פרוטה" שאמרו

חכמים, שיעורה הוא:

אחד משמונה באיסר האיטלקי,

["איסר האיטלקי" שוה שמונה "פרוטות"].

ו

למאי נפקא מינה

לנו, לדעת את ערכה של הפרוטה?

לקדושי אשה,

שאם נתן לה חפץ או מטבע שהוא שוה אחד משמונה ב"איסר האיטלקי", הרי זו מקודשת, כדין מקדש אשה ב"פרוטה".

ב. "

איסר האיטלקי"

הוא

אחד מעשרים וארבעה ב"דינר" של כסף

["דינר" של כסף שוה עשרים וארבעה "איסרים"].

למאי נפקא מינה?

למקח וממכר,

שאם מכר לו דינר ביותר מעשרים וארבעה איסרים, הרי נתאנה הלוקח, ואם הוסיף "שתות" במחיר הדינר, חייב להחזיר את אונאתו.

ג.

"דינר" של כסף

הוא

אחד מעשרים וחמשה ב"דינר" של זהב

["דינר" של זהב שוה עשרים וחמשה דינרי כסף].

למאי נפקא מינה?

לפדיון הבן

, שאם אבי הבן נתן לכהן דינר זהב לפדיון בנו, מחזיר לו הכהן חמשה דינרי כסף, שהם חמישית מערכו של דינר הזהב, שהרי אבי הבן צריך לתת לו חמשה שקלים של תורה, שערכם עשרים דינרים - ארבע חמישיות של דינר זהב בזמן חז"ל.

ומבבא זו, של ערך דינרי כסף לעומת דינר זהב, שנפקא מינה לענין פדיון הבן, מוכיח רבא, שתנא זה סובר: מטבע זהב נחשב "טבעא" ביחס למטבע של כסף. כי,

אי אמרת בשלמא,

מטבע של זהב

"טבעא" הוי,

ביחס למטבע של כסף, ומטבע של כסף נחשב "פירא", ביחס למטבע של זהב.

אם כן, מובנים דברי הברייתא ש

משער

ה

תנא

את שיעור חיוב פדיון הבן

במידי דקיץ,

במטבע שערכו קצוב.

שהרי אם משתנה היחס שבין דינר זהב לדינרי כסף, אנו אומרים שערך ה"מטבע"

\- דינר הזהב, עמד במקומו, וערך ה"פירא"

\- דינרי הכסף, עלה או ירד.

אם כן, בין כאשר ימכר דינר זהב בעשרים דינרי כסף, בין כאשר הוא ימכר בשלשים דינרי כסף, שיעור פדיון הבן הוא ארבע חמישיות של דינר זהב.

אם נתן אבי הבן לכהן דינר זהב ששוה עשרים דינרים, עליו להחזיר לו ארבעה דינרים, ואם שוה דינר הזהב שלשים דינרים, עליו להחזיר לו ששה דינרי כסף.

אלא אי אמרת

מטבע של זהב

"פירא" הוי

, ביחס למטבע של כסף, ומטבע של כסף נחשב "טיבעא" ביחס למטבע של זהב.

אם כן, כאשר משתנה היחס שבין דינר זהב לדינרי כסף, אנו אומרים שערך דינר הזהב השתנה, וערך דינרי הכסף עמד במקומו.

נמצא שבכל אופן, על אבי הבן לתת לכהן ערך של עשרים דינרי כסף, ואם יתן לו מטבע של זהב, עליו לשער את ערכו, בהתאם לדינרי הכסף.

אם כן תיקשי: וכי אטו

משער

ה

תנא במידי דאוקיר וזיל

[בדבר שמחירו משתנה, פעמים הוא מתייקר, ופעמים הוא זול]!?

והרי

זימנין,

לפעמים,

ד

אם אבי הבן נתן לכהן דינר זהב,

מהדר ליה כהנא,

על הכהן להחזיר לו חלק ממה שקיבל ממנו. [כל עוד שדינר זהב שוה יותר מעשרים דינרי כסף.]

וזימנין, דמוסיף ליה איהו,

אבי הבן,

לכהנא,

אם דינר זהב שוה פחות מעשרים דינרי כסף, על אבי הבן להוסיף על דינר הזהב, ולהשלים את מה שנתן לכהן, לשיעור חמשת שקלים של תורה, שהם עשרים דינרי כסף בזמן חז"ל.

והרי דרך התנא לשער בדבר שמחירו קצוב, ויהיה אפשר לקבוע לפי ערכו, את שיעור מצות פדיון הבן, ולא מסתבר לומר שהתנא שיער, בדבר שאינו קצוב.

אלא,

ודאי,

שמע מינה

: התנא של הברייתא סובר: מטבע של זהב

"טבעא" הוי,

ביחס למטבע של כסף, ולא "פירא".

ומסקינן: אכן,

שמע מינה.

תנן התם

במסכת מעשר שני [פרק ב משנה ז]:

א. בפרשת מעשר שני נאמר [דברים יד כב - כג]: "עשר תעשר את כל תבואת זרעך" וגו', "ואכלת לפני ה' אלהיך, במקום אשר יבחר לשכן שמו שם מעשר דגנך תירושך ויצהרך" וגו'. ומכאן שמעשר שני נאכל בירושלים.

ועוד נאמר [שם כד - כה]: "וכי ירבה ממך הדרך, כי לא תוכל שאתו" וגו', "ונתתה בכסף, וצרת הכסף בידך והלכת אל המקום אשר יבחר ה' אלהיך בו. ונתתה הכסף בכל אשר תאוה נפשך ... ואכלת שם לפני ה' אלהיך, ושמחת אתה וביתך". כלומר, אם קשה לו לשאת את פירות המעשר שני לירושלים, נתנה לו התורה רשות לפדות את הפירות בכסף, לקחת את הכסף לירושלים, ושם לקנות בכסף מאכל ומשקה, ולאכלם בקדושה בירושלים.

ב. "סלע" הוא מטבע של כסף, שערכו ארבעה דינרי כסף.

בית שמאי אומרים: לא יעשה,

יחליף,

אדם, סלעין

של כסף שיש בהם קדושת מעשר שני, ב

דינרי זהב,

כדי להקל עליו את משא הדרך.

ובית הלל מתירין

, להחליף את מטבעות הכסף במטבעות זהב, ומפרש ואזיל טעמם של בית שמאי ובית הלל:

רבי יוחנן וריש לקיש

נחלקו במה חלקו בית שמאי ובית הלל:

חד

משניהם

אמר: מחלוקת

בית שמאי ובית הלל

בסלעים

של כסף, שרוצה הוא לחללם

על דינרים

של זהב.

דבית שמאי סברי: כספא "טבעא"

הוא ביחס לדהבא,

ודהבא "פירא"

הוא,

וטבעא אפירא

[על פרי]

לא מחללינן.

שהרי הכתוב אומר: "וצרת הכסף" שבו פדית את המעשר, "והלכת אל המקום אשר יבחר ה'", ושם - "ונתת הכסף בכל אשר תאוה נפשך", אבל מחוץ לאותו מקום, אין מחללים את הכסף על פירות.

והיות ומטבע של זהב נחשב פרי ביחס למטבע של כסף, על כן, המחלל סלעים של כסף על דינרי זהב, הרי הוא כמחלל כסף על פירות, ואסור לעשות כן מחוץ לירושלים.

ובית הלל סברי: כספא "פירא"

הוא ביחס לדהבא,

ודהבא טבעא

הוא,

ופירא אטבעא

[על מטבע]

מחללינן.

אבל פירות

הראשונים, שהפרישן למעשר שני,

על דינרין

של זהב, ל

דברי הכל מחללינן,

כי אפילו בית שמאי הסוברים: זהב "פרי" הוא ביחס למטבע של כסף, מודים הם שביחס לפרי ממש, גם מטבע של זהב, דינו כמטבע.

מאי טעמא,

מנין יש להוכיח דבר זה?

מידי דהוה אכסף לבית הלל,

דין מטבע זהב, לדעת בית שמאי, אנו למדים מדין מטבע כסף, לדעת בית הלל, כדמפרש ואזיל: הרי

כסף ל

דעת

בית הלל, אף על גב דכספא לגבי דהבא, פירא הוי,

שהרי מחללים סלעים של כסף על דינרי זהב.

ומכל מקום,

לגבי פירא,

פירות ממש,

טבעא הוי,

ומחללים פירות מעשר שני על סלעים של כסף, שהרי שנינו: לא יעשה אדם סלעים דינרים, משמע שמתחילה נתחללו הפירות על סלעים, ומודים בית הלל שנתקדשו הסלעים בקדושת מעשר.

אם כן,

זהב נמי ל

דעת

בית שמאי,

יש לומר:

אף על גב דדהבא לגבי כספא, פירא הוי,

ועל כן אין מחללים סלעים של כסף על דינרי זהב.

מכל מקום,

לגבי פירא, טבעא הוי,

ומחללים פירות מעשר שני על דינרים של זהב.

וחד

משניהם [רבי יוחנן או ריש לקיש]

אמר

: לא רק בסלעים על דינרים נחלקו בית שמאי ובית הלל, אלא

אף בפירות על דינרין מחלוקת.

בית שמאי סוברים: דינרים "פירא" הם, ואין מחללים פירות על דינרי זהב, שהרי אין מחללים פירות על פירות.

ובית הלל סוברים: דינרי זהב "טבעא" הם, ומחללים פירות על דינרי זהב, שהרי מחללים פירות על מטבע.

שואלת הגמרא:

ולמאן דאמר, אף בפירות על דינרין, מחלוקת

בית שמאי ובית הלל.

מה טעם הזכירה המשנה את מחלוקתם לענין חילול סלעים על דינרי זהב, ולא את מחלוקתם לענין חילול פירות על סלעים!?

אדמיפלגי,

עד שהזכיר התנא את מחלוקת בית שמאי ובית הלל,

ב

אדם שבא לחלל

סלעין

של כסף

על דינרין

של זהב.

לפליג,

תוזכר במשנה מחלוקתם

בפירות על דינרין,

שבית שמאי אומרים: אין מחללין, ואנו נאמר מעצמינו: כל שכן סלעים על דינרים אין מחללין, כי אם זהב ביחס לפירות ממש נחשב כפרי, כל שכן זהב ביחס לכסף.

ומדוע הזכיר התנא דווקא את מחלוקתם לענין חילול סלעים על דינרים!?

ומשנינן:

אי איפלוג

במתניתין

בפירות על דינרין

ולא בסלעים על דינרים, אכן היינו יודעים את דעתם של בית שמאי, בין לענין פירות על דינרים, בין לענין סלעים על דינרים.

אבל בדעת בית הלל, היה מקום לטעות, כי

הוה אמינא: הני מילי,

לא נחלקו בית הלל על בית שמאי, אלא

בפירות על דינרין.

אבל בסלעים על דינרין, מודו להן בית הלל לבית שמאי, דדהבא לגבי כספא, פירא הוי, ולא מחללינן

סלעים על דינרין.

קא משמע לן

התנא במשנתנו, שבית הלל סוברים: זהב "טבעא" הוא, אפילו ביחס לכסף, וכל שכן ביחס לפירות עצמן.

אומרת הגמרא:

תסתיים,

לכאורה יש להוכיח מן המימרא הבאה של רבי יוחנן,

דרבי יוחנן הוא דאמר

: לדעת בית שמאי

אין מחללין

פירות מעשר שני על דינרי זהב.

Translation

Therefore,

silver

which is readily circulated,

is used for payment,

is considered the currency;

whereas

gold, which is not readily circulated,

to be used for payment,

is considered a commodity

in relation to a silver coin,

and one acquires

a commodity with currency.

Therefore, gold acquires silver, just as movable property and produce establish the obligation to pay with coins; but silver does not acquire gold, just as money does not acquire movable property.

Rav Ashi said: The version that

Rabbi taught in his

youth is more logical,

and surely Rabbi received this tradition from his teacher, Rabbi Meir. “An unattributed Mishna,” meaning a Mishna in which it is not mentioned who taught it, is taught in accordance with the view of Rabbi Meir. Therefore, it is possible to prove from the words of an “unattributed Mishna” what Rabbi Meir’s view was in that matter.

From the fact that it teaches

in our Mishna [which is an “unattributed Mishna,” in accordance with the view of Rabbi Meir]:

Copper acquires gold,

and from this it can be proved that Rabbi Meir holds that silver is a “commodity” in relation to gold, as was Rabbi’s view in his youth.

For what novelty is there in what we learned, that copper acquires silver, after we learned that gold acquires silver!?

And indeed,

Granted, if you say

that silver acquires gold, since

silver, with regard to

its relation

to gold, is a commodity.

That is,

it works out well

that it teaches

in the Mishna an additional clause —

copper acquires silver,

and there is a novelty in the matter:

even though

silver

is a commodity in relation to gold,

nevertheless, silver

is currency in relation to copper.

But if you say:

silver does not acquire gold, since

silver, with regard to gold, is currency.

If so, the additional clause, “copper acquires silver,” is an unnecessary Mishna.

For

now,

if concerning silver

in relation to gold, which is more valuable

than it, you say: It is currency

—if silver in relation to gold is considered currency because gold is more valuable than silver, even though silver is more readily circulated and used for payment than gold—

silver in relation to copper, which is

silver,

more valuable

than copper

and

also

more readily circulated

for payment than copper,

is it necessary

to state that silver is considered “currency” in relation to copper!?

From the fact that Rabbi Meir taught Rabbi this clause concerning copper and silver, we can learn that Rabbi Meir taught him that silver acquires gold; therefore, he had to repeat and teach him that copper acquires silver, despite the fact that gold does not acquire silver.

And we reject this: There is no proof from here, for one can always say that Rabbi Meir taught Rabbi as he taught in his old age: Gold acquires silver. Even so,

it was necessary

to teach him that copper acquires silver.

For

it might have entered your mind

that since

these small coins

of copper

are widely used in the locality,

and circulate as a means of payment,

they are more readily circulated

and accepted in commerce

than silver,

if so,

say:

copper

is currency

in relation to silver.

This teaches us that, since there is a place

where it

does not circulate

at all,

it is a commodity

—because there is a place where a copper coin does not circulate at all, it is therefore considered a “commodity,” and not currency.

And even Rabbi Hiyya held the view of Rabbi in his youth, that a coin of gold is currency and not a commodity, as can be demonstrated from the incident cited by the Gemara:

For Rav borrowed

gold

dinars

from his

daughter

of Rabbi Hiyya. In the end,

the value of the dinars

rose

gold, in relation to silver dinars.

Rav came

before

Rabbi Hiyya

to ask him whether he could repay her the same sum of gold dinars that he had borrowed from her.

For although he would be paying her the same sum of gold dinars, since the value of gold dinars had risen in relation to silver dinars, it would be as though he were returning more than he had initially received from her; perhaps this would be prohibited as interest?

He said to him Rabbi Hiyya:

Go and pay her full-weight, sound coins

—good coins whose weight had not diminished. That is, you must pay her the full amount that you borrowed from her, and you need not be concerned about interest.

The Gemara now proves that Rabbi Hiyya held that gold is considered currency and not a commodity:

When the value of an object changes relative to currency, the matter is regarded as though the object’s value has risen or declined in relation to the currency. We do not say that the currency has risen or declined in value relative to the object, because the currency remains as it is, whereas the value of the object can change.

Granted, if you say that gold is currency

—if you say that a gold dinar is considered “currency” and not a “commodity”—

it works out well,

Rabbi Hiyya’s ruling is understandable, because Rav borrowed and returned the same amount that he had borrowed.

a. Just as it is prohibited by Torah law to pay interest on a monetary loan, so the Sages said that if one borrows a se'a of produce on the condition that he will repay produce, and the produce becomes more expensive, he may not repay the same quantity of produce; rather, he must pay only according to the monetary value of the produce at the time of the loan.

b. Moreover, the Sages prohibited borrowing a se'a of produce on the condition that one repay a se'a of produce, lest the produce become more expensive and he come to transgress the prohibition of interest.

c. This prohibition of interest known as “a se'a for a se'a” is only rabbinic. If the borrower possessed some produce of the same type at the time of the loan, there is no prohibition, because it is considered as though the produce in the borrower’s possession was acquired by and pledged to the lender. Even if the produce becomes more expensive, it became more expensive while in the lender’s possession, and there is no interest.

But if you say:

a gold coin is a “commodity,” it would be

as though Rav were a borrower

of a se'a

of produce, with the intention of repaying his debt

with a se'a

of produce

of another kind.

Since the gold dinars became more expensive, Rav would be prohibited from repaying the same amount of gold dinars; he would have to pay according to their value at the time of the loan.

From Rabbi Hiyya’s ruling to Rav that he had to pay his daughter the full amount of gold dinars that he had borrowed, it can be proved that Rabbi Hiyya held that a coin

is currency and not a “commodity,” and there is no prohibition of interest, because the value of currency does not change.

And we reject this: No proof can be brought from here, because it is possible that Rabbi Hiyya indeed held that a gold coin is a “commodity,” and nevertheless Rav could pay with the gold dinars that had become more expensive, since

Rav’s dinars

of gold

were in his possession

at the time of the loan.

And since the gold dinars were in his possession,

it was as though he said to her:

“Lend me

dinars for a short period,

until my son arrives, or until I find

the

key

so that I can take out my dinars.”

And the Sages did not prohibit borrowing and repaying a se'a for a se'a when the borrower had produce in his possession at the time of the loan.

A woman is betrothed to her husband with a pruta or an object worth a pruta.

A. One who sells an item to another at a price higher than the item's value [and likewise, one who purchases an item at a price lower than its value] has committed ona'a; if the measure of the ona'a was “a sixth”—one-sixth of the item's price , he must return the amount of the ona'a; if he deceived him by more than “a sixth,” the sale is void.

It is stated in the Torah [Numbers 18:15–16]: “You shall redeem every firstborn of man. And those redeemed, from one month old you shall redeem, according to your valuation, five shekels of silver, according to the sacred shekel, which is twenty gerahs.” A Torah “shekel” is equivalent to a “sela,” which was in use during the time of the Sages; and since a sela contains four dinars, it follows that five shekels are twenty silver dinars.

Rava said: This tanna

below

holds that gold is currency.

As it is taught

in a beraita:

a.

The “pruta” that they stated

the Sages, its measure is

one-eighth of an Italian issar,

“Italian issar” is equivalent to eight “prutot.”

v.

What practical difference

is there for us in knowing the value of a pruta?

For betrothing a woman,

for if he gives her an object or coin worth one-eighth of an “Italian issar,” she is betrothed, as in the case of one who betroths a woman with a “pruta.”

b. An

“Italian issar”

is

one twenty-fourth of a silver “dinar”

“A silver dinar” is equivalent to twenty-four “issarim.”

What practical difference is there?

For commerce,

as, if he sold him a dinar for more than twenty-four issarim, the purchaser was deceived; and if he added “a sixth” to the price of the dinar, he must return the amount of the ona'a.

c. A

silver “dinar”

is

one twenty-fifth of a gold “dinar”

“A gold dinar” is equivalent to twenty-five silver dinars.

What practical difference is there?

For the redemption of the firstborn,

for if the father of the firstborn gives a gold dinar to the koen for the redemption of his son, the koen returns to him five silver dinars, which are one-fifth of the value of the gold dinar, since the father must give him five Torah shekels, whose value is twenty dinars—four-fifths of a gold dinar in the time of the Sages.

And from this clause, concerning the value of silver dinars relative to a gold dinar, whose practical difference concerns the redemption of the firstborn, Rava proves that this tanna holds that a gold coin is considered “currency” relative to a silver coin. For

if you grant that

a gold coin

is “currency,”

relative to a silver coin, and a silver coin is considered “produce” relative to a gold coin,

If so, the words of the beraita are understandable, that the

tanna measures

the

tanna

the required measure for the redemption of the firstborn

with a fixed-value item,

a coin whose value is fixed.

For if the ratio between a gold dinar and silver dinars changes, we say that the value of the “currency”—the gold dinar—remained in its place, while the value of the “produce”—the silver dinars

—rose or fell

.

Thus, whether a gold dinar is sold for twenty silver dinars or for thirty silver dinars, the measure for the redemption of the firstborn is four-fifths of a gold dinar.

If the father of the firstborn gives the koen a gold dinar worth twenty dinars, he must return four dinars to him; and if the gold dinar is worth thirty dinars, he must return six silver dinars to him.

But if you say

that a gold coin

is “produce,”

relative to a silver coin, and a silver coin is considered “currency” relative to a gold coin,

then, when the ratio between the gold dinar and the silver dinars changes, we say that the value of the gold dinar changed, while the value of the silver dinars remained in its place.

It follows that in every case the father must give the koen the value of twenty silver dinars; and if he gives him a gold coin, he must assess its value according to the silver dinars.

If so, the following difficulty arises: Is it indeed the case that the

tanna measures

the

tanna with an item whose value rises and falls

[with something whose price changes, sometimes becoming more expensive and sometimes cheaper]!?

But

at times,

sometimes,

when

the father of the firstborn gives the koen a gold dinar,

the koen returns it to him,

the koen must return part of what he received from him. [As long as a gold dinar is worth more than twenty silver dinars.]

And at times, he adds to him,

the father of the firstborn,

to the koen,

if a gold dinar is worth less than twenty silver dinars, the father must add to the gold dinar and complete what he gave the koen to the measure of five Torah shekels, which are twenty silver dinars in the time of the Sages.

And it is the way of a tanna to measure with something whose price is fixed, so that the measure of the mitzva of redeeming the firstborn can be established according to its value; it is not reasonable to say that the tanna measured with something whose value is not fixed.

Rather,

certainly,

infer from it:

The tanna of the beraita holds that a gold coin

is “currency,”

relative to a silver coin, and not “produce.”

And we conclude: Indeed,

infer from it.

We learned there

in tractate Ma'aser Sheni [chapter 2, mishna 7]:

a. With regard to Ma'aser Sheni it is stated [Deuteronomy 14:22–23]: “You shall surely tithe all the produce of your seed,” and so forth, “And you shall eat before the Lord your God, in the place that He shall choose to cause His Name to dwell there, the tithe of your grain, your wine, and your oil,” and so forth. From here it follows that Ma'aser Sheni is eaten in Jerusalem.

It is further stated [there, verses 24–25]: “And if the way be too long for you, so that you are not able to carry it,” and so forth, “Then you shall turn it into money, bind up the money in your hand, and go to the place that the Lord your God shall choose. And you shall spend the money on whatever your soul desires ... and you shall eat there before the Lord your God, and you shall rejoice, you and your household.” That is, if it is difficult for him to carry the fruits of Ma'aser Sheni to Jerusalem, the Torah grants him permission to redeem the fruits with money, take the money to Jerusalem, and there purchase food and drink with the money and eat them in holiness in Jerusalem.

b. A sela is a silver coin whose value is four silver dinars.

Beit Shammai say: One may not do so;

exchange,

a person, sela'im

of silver that possess the sanctity of Ma'aser Sheni, for

gold dinars,

in order to lighten the burden of the journey.

And Beit Hillel permit

exchanging the silver coins for gold coins; and the Gemara proceeds to explain the reasoning of Beit Shammai and Beit Hillel:

Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish

disagreed concerning the subject of the dispute between Beit Shammai and Beit Hillel:

One

of them

said: The dispute

between Beit Shammai and Beit Hillel

concerns sela'im

of silver that one wishes to redeem

for dinars

of gold.

For Beit Shammai hold: Silver is “currency”

relative to gold,

and gold is “produce”

in relation to it,

and we do not redeem currency for produce.

[for fruit]

.

For the verse says: “And you shall bind up the money” with which you redeemed the tithe, “and go to the place that the Lord shall choose,” and there—“you shall spend the money on whatever your soul desires”; but outside that place, one may not redeem money for produce.

And since a gold coin is considered produce relative to a silver coin, one who redeems silver sela'im for gold dinars is like one who redeems money for produce, and it is prohibited to do so outside Jerusalem.

And Beit Hillel hold: Silver is “produce”

relative to gold,

and gold is currency

in relation to it,

and we do redeem produce for currency.

[for a coin]

.

Beit Shammai maintain: Gold dinars have the status of “produce,” and produce may not be redeemed for gold dinars, since produce may not be redeemed for produce.

of gold,

Words from this daf in the dictionary