Text version of this daf: original and translation
Bava Metzia 24a — the Talmud in English
. And concerning the innkeeper. And we raise this concerning it: What practical difference is there for us in this, that a Torah scholar is accustomed to alter his words in these matters? Mar Zutra…
Original text — Bava Metzia 24a
ג.
ובאושפיזא.
כששואלין אותו על אושפיזו [מארחו], אם קבלו בסבר פנים יפות, אומר לאו. ומדה טובה היא זו, כדי שלא יקפצו בני אדם שאינם מהוגנים על אותו אדם תמיד, ויכלו את ממונו .
והוינן בה:
מאי נפקא מינה
לנו בזה שתלמיד חכם רגיל לשנות בדברים אלו?
אמר מר זוטרא: ל
ענין
אהדורי ליה אבידתא בטביעות עינא.
אי ידעינן ביה
באותו אדם,
דלא משני
[שאינו משנה דיבורו מהאמת]
אלא בהני תלת
מילי שאמרנו, שתלמידי חכמים רגילים לשנות בהם, אבל בשאר דברים הוא תמיד דובר אמת -
מהדרינן ליה
בטביעות עין .
ואי משני
מדיבורו גם
במילי אחריני
-
לא מהדרינן ליה
בטביעות עין, אלא רק בסימנים או עדים.
מר זוטרא חסידא, אגניב ליה כסא דכספא מאושפיזא
[נגנב ממנו כוס כסף בעת ששהה באכסניה ].
חזיא
מר זוטרא
לההוא בר בי רב, דמשי ידיה, ונגיב בגלימא דחבריה
[ראה מר זוטרא תלמיד אחד, שרחץ ידיו, וניגבן בבגד של חבירו].
אמר: היינו האי
[ודאי זהו הגנב],
דלא
איכפת ליה אממונא דחבריה.
כפתיה
[כפהו מר זוטרא] -
ואודי
[והודה אותו תלמיד בגניבה].
מעשה זה הובא כאן, ללמדנו שממנהג האדם בחייו הרגילים - אנו למדים על יושר מידותיו. ולכן, אם אנו יודעים על צורבא מרבנן שהוא דובר תמיד אמת, אפשר לסמוך על דבריו, ולהשיב לו אבידה בטביעות עין.
תניא: מודה רבי שמעון בן אלעזר
[שאמר במשנתנו, כלי אנפוריא אין חייב להכריז]
בכלים חדשים ששבעתן העין
-
שחייב להכריז
.
ואלו הן כלים חדשים שלא שבעתן העין, שאינו חייב להכריז
עליהם:
כגון בדי מחטין
[דבר שתולין בו מחטים],
וצינוריות
[מזלגות קטנות שנשים טוות בהן זהב],
ומחרוזות של קרדומות.
שדברים אלו דומים הם מאד האחד לחבירו, ואם אין בהם סימן, קשה להבחין ביניהם.
עוד שנינו בברייתא:
כל אלו
דברים
שאמרו
"אינו חייב להכריז",
אימתי מותרים
הם למוצאן -
בזמן שמצאן אחד אחד.
שמצא בד אחד, או שמצא מחרוזת אחת.
אבל מצאן שנים שנים
-
חייב
המוצא
להכריז
: מחטין מצאתי! והמאבד יבוא ויאמר: בדי מחטין היו, ושנים היו .
מאי בדי
-
שוכי
[ענפים של אילן].
ואמאי קרו ליה בדי?
משום שהם
דבר דתלו ביה מידי
[שתולים בו דבר] -
"בד" קרו ליה.
כי ההוא דתנן
התם
במסכת סוכה לענין ערבה:
עלה אחד בבד אחד.
והיינו, שיש אומרים, אף אם נשתייר בערבה עלה אחד בלבד, כשהוא תלוי בבד אחד בלבד - כשרה.
וכן היה רבי שמעון בן אלעזר אומר
:
המציל
דבר
מן הארי, ומן הדוב, ומן הנמר, ומן הברדלס
[צבוע ],
ומן זוטו של ים, ומשלוליתו של נהר,
וכן
המוצא
מציאה
בסרטיא
[מסילה שהולכין בה מעיר לעיר]
ופלטיא
[או שמצא ברחבה של עיר, ששם מתקבצין לסחורה]
גדולה, ו
כן אם מצא
בכל מקום שהרבים מצויין שם
,
בכל המקרים הללו, אף אם יש באבידה סימן,
הרי אלו שלו, מפני שהבעלים מתיאשין מהן
.
איבעיא להו
:
א.
כי קאמר רבי שמעון בן אלעזר
שהרי אלו שלו - האם זה דווקא
ב
מקום שיש
רוב נכרים,
משום שאז הוא זוכה באבידה ממה נפשך: אם היא של נכרי, ודאי שהיא שלו, שהרי אין מצות השבת אבידה לנכרי. ואף אם נפלה מישראל, הרי המאבד מתייאש, משום שהוא סובר שאם נכרי ימצאנה - ודאי יטלנה לעצמו. ואף אם ימצאנה ישראל, לא יכריז עליה, משום שיסבור שנפלה מנכרי.
אבל ברוב ישראל
-
לא
יטלנה לעצמו, אלא יכריז עליה.
או דלמא, אפילו ברוב ישראל נמי
אמר רבי שמעון את דבריו, משום שהבעלים מתייאשים, לפי שהם חוששים שימצאו את האבידה אנשים לא הגונים, ויטלוה לעצמם? ב.
אם תמצא לומר
ש
אפילו ברוב ישראל נמי אמר
רבי שמעון בן אלעזר את דבריו, האם
פליגי רבנן עליה, או לא פליגי?
ג.
ואם תמצא לומר
ש
פליגי
רבנן על דבריו,
ברוב ישראל ודאי
מסתבר לומר ש
פליגי,
וסוברים הם שחייב להכריז. אבל עדיין יש להסתפק, האם
ברוב נכרים
גם כן
פליגי, או לא פליגי?
ד.
ואם תמצא לומר
ש
פליגי
רבנן על דבריו
אפילו ברוב נכרים,
עדיין יש להסתפק אם
הלכה כמותו,
כרבי שמעון,
או
שמא
אין הלכה כמותו?
ה. ו
אם תמצא לומר
ש
הלכה כמותו,
האם
דוקא ברוב נכרים
הלכה כמותו,
או
ש
אפילו ברוב ישראל
הלכה כמותו?
תא שמע,
ממה ששנינו:
המוצא מעות בבתי כנסיות ובבתי מדרשות, ובכל מקום שהרבים מצויין שם, הרי אלו שלו, מפני שהבעלים מתיאשין מהן.
והגמרא סבורה עתה, שמדובר בציבורי מעות, ששנינו ברישא של משנתנו שחייב להכריז עליהן. כי אם מדובר במעות מפוזרות, הרי שנינו שאפילו במקום שאין רבים מצויין - הרי אלו שלו. ועל אף שמדובר בציבורי מעות, מכל מקום, שכשמצאן בבתי כנסיות וכדומה, הואיל ורבים מצויין שם - ודאי נתייאשו הבעלים, ולכן הרי אלו שלו.
מאן שמעת ליה דאזיל בתר רובא?
מיהו זה ששמענו מדבריו שיש להתחשב בענין מציאה בכך ש"רבים מצויין שם" - הרי
רבי שמעון בן אלעזר
[דלעיל] הוא!
ואם כן,
שמעת מינה
ש
אפילו ברוב ישראל נמי
אמר את דבריו. שהרי בבתי כנסיות ובתי מדרשות מצויין רוב ישראל, ונפשטה הבעיה הראשונה!
ודוחה הגמרא:
הכא במאי עסקינן
-
ב
מעות
מפוזרין,
שאין חייב להכריז עליהם לכולי עלמא, כיון שאין בהם סימן.
ותמהינן:
אי
מדובר
ב
מעות
מפוזרין,
שאין בהן סימן,
מאי אריא,
מדוע נקט התנא הרי אלו שלו משום שמצאן ב
מקום שהרבים מצויין שם?
והרי
אפילו אין הרבים מצויין שם
אינו חייב להכריז, שהרי אין בהם סימן!
אלא, לעולם
מדובר
ב
מעות
צרורין,
שיש בהם סימן.
והכא במאי עסקינן
-
בבתי כנסיות של נכרים
. מקום כינוס ואסיפה שלהם, שמתכנסין שם להתייעץ ולהיוועד.
ותמהינן: אמנם תירצת מה ששנינו "בתי כנסיות", שמדובר בשל נכרים. אבל
בתי מדרשות
-
מאי איכא למימר?
הרי בבתי מדרשות יושבים רק ישראל, ללמוד בהם תורה!
ומתרצינן: מדובר ב
בתי מדרשות דידן,
שלנו,
דיתבי בהו נכרים
[שיושבים בהם שומרים נכרים]. לפי שבתי מדרשות נמצאים מחוץ לעיר, ומושיבים בהם נכרים לשמרם .
ואמרינן:
השתא דאתית להכי,
עתה שבאת לתרץ כך, אם כן,
בתי כנסיות נמי,
אפשר לומר שמדובר בבתי כנסת
דידן
[שלנו], ו
דיתבי בהו נכרים.
תא שמע,
ממה ששנינו: עיר שישראל ונכרים דרים בה, ו
מצא בה אבידה, אם רוב
דיירי העיר הם
ישראל
-
חייב להכריז.
ו
אם רוב נכרים
-
אינו חייב להכריז.
מאן שמעת ליה דאמר "אזלינן בתר
רובא"
-
רבי שמעון בן אלעזר, שמעת מינה: כי קאמר רבי שמעון בן אלעזר
דווקא
ברוב נכרים, אבל ברוב ישראל
-
לא,
אלא חייב להכריז!
ודוחה הגמרא: אכן יתכן שלשיטת רבי שמעון, אף ברוב ישראל הרי אלו שלו. ו
הא
ברייתא
מני
-
רבנן היא,
ולכן דווקא ברוב נכרים - הרי אלו שלו.
ומקשינן: אם כן,
תפשוט מינה
בעיה אחרת שהובאה לעיל, האם נחלקו חכמים על רבי שמעון אף ברוב נכרים, שהרי מכאן מוכח
דמודו ליה רבנן לרבי שמעון בן אלעזר ברוב נכרים!
ואמרינן:
אלא, לעולם רבי שמעון בן אלעזר היא,
ואכן לשיטתו -
אפילו ברוב ישראל נמי
הרי אלו שלו.
והכא במאי עסקינן
באופן שהיה החפץ
טמון
ומוחבא, שמוכח שהניחו שם בעליו מדעת, ואין זו אבידה כלל, ולא נתייאשו הבעלים. ולכן ברוב ישראל - חייב להכריז .
ותמהינן:
אי
מדובר
בטמון
-
מאי עבידתיה גביה
[מה עושה האבידה אצלו], מי התיר לו להגביהה? הרי היה עליו להניחה במקומה, עד שיבוא בעליה ויטלנה!
ו
ראיה לכך, ד
התנן
להלן בפרקנו: אם
מצא
אדם
כלי באשפה,
אם היה הכלי
מכוסה,
שניכר שהונח מדעת -
לא יגע בו.
ואם היה הכלי
מגולה
-
נוטל ומכריז!
ומוכח מכאן, שאם אדם מוצא חפץ שניכר בו שלא אבד, אלא הניחו בעליו שם מדעת, ובדעתו לחזור וליטלו, לא יטלנו משם!
ומתרצינן:
כדאמר רב פפא
להלן, בתירוץ קושיא על אותה משנה:
באשפה שאינה עשויה לפנות, ונמלך עליה לפנותה.
הכא נמי,
מדובר
באשפה שאינה עשויה לפנות,
ולכן הניח שם הבעלים את החפץ, על מנת לחזור וליטלו לאחר מכן.
ו
לבסוף
נמלך עליה
בעל האשפה
לפנותה
מיד.
שבכהאי גוונא, אם לא יטול המוצא את החפץ, הרי הוא יאבד לגמרי, לכן חייב להגביהו ולהכריז עליו.
Translation
.
And concerning the innkeeper.
And we raise this concerning it:
What practical difference is there
for us in this, that a Torah scholar is accustomed to alter his words in these matters?
Mar Zutra said: For the
matter of
returning a lost object to him through recognition by visual appearance.
If we know concerning him
that person,
that he does not alter [
that he does not alter his speech from the truth]
except in these three
matters that we said, in which Torah scholars are accustomed to alter their words, but in other matters he always speaks the truth—
we return it to him
through recognition by visual appearance .
And if he alters
his speech also
in other matters—
we do not return it to him
through visual recognition, but only through identifying signs or witnesses.
Mar Zutra the pious had a silver cup stolen from him at the inn [
a silver cup was stolen from him while he was staying at an inn ].
Mar Zutra saw
Mar Zutra
a certain student, who washed his hands and dried them on his fellow’s cloak [
Mar Zutra saw one student who washed his hands and dried them on his fellow’s garment].
He said: “This is the one” [
he is certainly the thief],
who does not
care about his fellow’s property.
He bound him [
he compelled him Mar Zutra]—
and he confessed [
that student confessed to the theft].
This incident was brought here to teach us that from a person’s conduct in his ordinary life, we learn about the uprightness of his character. Therefore, if we know concerning a Torah scholar that he always speaks the truth, it is possible to rely on his words and return a lost object to him through visual recognition.
It was taught: Rabbi Shimon ben Elazar concedes [
who said in our Mishna that with regard to new vessels, one is not obligated to announce them]
with regard to new vessels that the eye has become accustomed to—
that one is obligated to announce them .
And these are new vessels to which the eye has not become accustomed, which one is not obligated to announce
concerning them:
such as needle-branches [
an object on which needles are hung],
and small tubes [
small forks with which women spin gold],
and strings of axes.
For these objects are very similar to one another, and if they have no identifying sign, it is difficult to distinguish between them.
We further learned in the beraita:
All these
things
concerning which they said “
one is not obligated to announce,”
when are they permitted
to their finder—
when he found them one by one.
When he found one branch, or when he found one string.
But if he found them two by two—
the finder is obligated
the finder
to announce:
“I found needles!” And the loser will come and say: “They were needle-branches, and there were two of them” .
What are branches—
branches of a tree [
branches of a tree].
And why do they call it branches?
Because they are
an object on which something is hung [
something is hung on it]—
they call it “branch.”
Like that which we learned
there
in tractate Sukkah concerning a willow:
“One leaf on one branch.”
That is, there are those who say that even if only one leaf remained on the willow, when it is attached to only one branch, it is valid.
And Rabbi Shimon ben Elazar likewise used to say:
One who saves
an object
from a lion, from a bear, from a leopard, and from a hyena [
hyena ],
and from the overflow of the sea, and from the overflow of a river,
And likewise
one who finds
a lost object
on a highway [
a road on which they travel from city to city]
and in a public square [
or if he found it in a city’s open square, where they gather for commerce]
a large one, and
likewise if he found
in every place where the many are found ,
In all these cases, even if the lost object has an identifying sign,
they are his, because the owners despair of them .
They raised a question before them:
1.
When Rabbi Shimon ben Elazar said
that they are his—is this specifically
in
a place where there is
a majority of gentiles,
because then he acquires the lost object whichever way one looks at it: if it belongs to a gentile, it is certainly his, since there is no mitzva of returning a lost object to a gentile. And even if it fell from a Jew, the loser despairs, because he reasons that if a gentile finds it, he will certainly take it for himself. And even if a Jew finds it, he will not announce it, because he will think that it fell from a gentile.
But with a majority of Jews—
he may not
take it for himself, but must announce it.
Or perhaps, even with a majority of Jews also
Rabbi Shimon said his words, because the owners despair, since they fear that improper people will find the lost object and take it for themselves? 2.
If you should say
that
even with a majority of Jews also he said
Rabbi Shimon ben Elazar his words, is it the case that
the Rabbis disagree with him, or do they not disagree?
3.
And if you should say
that
the Rabbis disagree
with his words,
with a majority of Jews certainly
it is logical to say that
they disagree,
and they hold that one is obligated to announce it. But it is still necessary to inquire whether
with a majority of gentiles
also they
disagree, or do they not disagree?
4.
And if you should say
that
the Rabbis disagree
with his words
even with a majority of gentiles,
it is still necessary to inquire whether
the halakha is according to him,
according to Rabbi Shimon,
or
perhaps
the halakha is not according to him?
5. And
if you should say
that
the halakha is according to him,
is it
specifically with a majority of gentiles
that the halakha is according to him,
or
that
even with a majority of Jews
the halakha is according to him?
Come and hear,
from what we learned:
“One who finds money in synagogues and study halls, and in every place where the many are found, it is his, because the owners despair of it.”
The Gemara now supposes that it is speaking of piles of money, concerning which we learned in the first clause of our Mishna that one is obligated to announce them. For if it is speaking of scattered money, we have learned that even in a place where the many are not found, it is his. And although it is speaking of piles of money, nevertheless, when he found them in synagogues and the like, since the many are found there, the owners certainly despaired; therefore it is his.
Whom have you heard say that one follows the majority?
Who is this from whose words we have heard that in the matter of a lost object one must take into consideration that “the many are found there”?
It is Rabbi Shimon ben Elazar [
stated above]!
And if so,
you may learn from it—
that
even with a majority of Jews also
he said his words. For in synagogues and study halls the majority found there are Jews, and the first question is resolved!
And the Gemara rejects this:
With what are we dealing here—
with
money
scattered,
concerning which everyone agrees that one is not obligated to announce them, since they have no identifying sign.
And we raise an objection:
If
it is speaking
of
money
scattered,
which has no identifying sign,
why specifically
why did the tannai state that it is his because he found it in
a place where the many are found?
But
even if the many are not found there—
he is not obligated to announce it, since it has no identifying sign!
But rather, forever
it is speaking
of
coins
that are bundled,
which have an identifying mark.
And here, with what are we dealing—
with synagogues of non-Jews .
Their place of gathering and assembly, where they gather there to consult and meet.
And we ask: Indeed, you have explained what we learned, “synagogues,” that it is speaking of those belonging to non-Jews. But
batei midrash—
what is there to say?
For in batei midrash only Israelites sit, in order to study Torah there!
And we answer: It is speaking of
our batei midrash,
ours,
where non-Jews sit [non-Jewish guards sit in them].
For batei midrash are located outside the city, and non-Jews are stationed in them to guard them .
And we say:
Now that you have come to this,
now that you have come to explain it this way, if so,
the synagogues also,
it is possible to say that it is speaking of synagogues
of ours
ours, and
where non-Jews sit.
Ta shma,
from what we learned: A city in which Israelites and non-Jews dwell, and
if he found a lost item in it, if the majority
of the city's inhabitants are
Israelites—
he is obligated to announce it.
And
if the majority are non-Jews—
he is not obligated to announce it.
Who is the one you hear saying, “We follow the
majority” —
Rabbi Shimon ben Elazar; learn from it: when Rabbi Shimon ben Elazar says this—
specifically
where the majority are non-Jews, but where the majority are Israelites—
no,
rather, he is obligated to announce it!
And the Gemara rejects: It is indeed possible that according to Rabbi Shimon, even where the majority are Israelites, it belongs to him. And
this
beraita,
whose is it—
it is the Rabbis’,
and therefore specifically where the majority are non-Jews—it belongs to him.
And we object: If so,
you can resolve from it
the other problem brought above: whether the Sages disputed Rabbi Shimon even where the majority are non-Jews, for it is proved from here
that the Rabbis agree with Rabbi Shimon ben Elazar where the majority are non-Jews!
And we say:
Rather, it is Rabbi Shimon ben Elazar, forever,
and indeed according to his view—
even where the majority are Israelites as well
it belongs to him.
And here, with what are we dealing—
with a case in which the object was
hidden
and concealed, which proves that its owner placed it there intentionally, and this is not a lost item at all, and the owners did not despair. Therefore, where the majority are Israelites, he is obligated to announce it .
And we ask:
If
it is speaking
of something hidden—
what business does it have with him [what is the lost item doing with him]? Who permitted him to lift it? He should have left it in its place, until its owner comes and takes it!
And
as
proof of this,
we learned
below in our chapter: If a person
found
an
object in a garbage heap,
if the object was
covered,
which shows that it was placed intentionally—
he should not touch it.
But if the object was
uncovered—
he takes it and announces it!
And it is proved from here that if a person finds an object in which it is evident that it was not lost, but that its owner intentionally placed it there, intending to return and take it, he should not take it from there!
And we answer:
As Rav Pappa says
below, in his answer to a difficulty on that same Mishna:
In a garbage heap that is not designated to be cleared, and he later decided to clear it.
Here too,
it is speaking
of a garbage heap that is not designated to be cleared,
and therefore the owner placed the object there in order to return and take it afterward.
And
in the end
he decided concerning it
the owner of the garbage heap
to clear it
immediately.
For in such a case, if the finder does not take the object, it will be lost entirely; therefore he is obligated to lift it and announce it.