Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 97b (צז:) — the Talmud in English
Bava Batra 97b (בבא בתרא צז:): And if you wish to say that kiddush is entirely equivalent to the libations on the altar, this is difficult, as Rava explicitly said with regard to wine straight from…
Original text — Bava Batra 97b (צז:)
ואם תרצה לומר שקידוש שוה לגמרי לניסוך המזבח, תיקשי,
דאמר רבא
בהדיא לגבי יין מגתו, שהוא כשר לכתחילה לקידוש:
סוחט אדם אשכול של ענבים,
דהיינו יין מגתו,
ואומר עליו קידוש היום.
ואלא
שמא תאמר, שבא
למעוטי
את היין אשר בא
מפיה ומשוליה
של החבית, שאין מקדשין עליו הואיל ואין ראוי לניסוך על גבי המזבח.
והא תני רבי חייא
: יין
מפיה ומשוליה
של החבית
לא יביא
לניסוך על גבי המזבח, בגלל הקמחין שיש על פי החבית, ובגלל השמרים שבשולי החבית.
ואם הביא, כשר.
ואם כן, לגבי קידוש מותר אף לכתחילה!?
ואלא
שמא תאמר, שבא
למעוטי יין כושי
שחור,
בורק
לבן ורע,
היליסטון,
יין מתוק וחלש מאוד,
של מרתף,
כלומר סתם יין שלא נבדק, ושמא הוא קוסס [שהתחיל להחמיץ],
של צמוקים
שעשה מהם יין.
והא תניא
על כל היינות הללו:
בכולן לא יביא
למזבח,
ואם הביא כשר.
ואלא
שמא תאמר, שבא
למעוטי יין קוסס,
מזוג,
שהוסיפו עליו מים,
מגולה,
ויש חשש שמא שתה ממנו נחש,
ושל שמרים,
תמד,
ושריחו רע.
והא תניא,
לגבי כל היינות הללו:
בכולן, לא יביא. ואם הביא, פסול
. ולכן הם פסולים גם לגבי קידוש.
ולכן, דנה הגמרא:
למעוטי מאי?
על איזה מהפסולים הללו התכוון רב לומר שאין מקדשין עליו?
אי למעוטי קוסס?
הרי
פלוגתא דרבי יוחנן ורבי יהושע בן לוי היא.
שנחלקו ביין קוסס שהוא יין שהתחיל להחמיץ ויש לו כבר ריח של חומץ אך טעמו עדיין יין. ורבי יוחנן סובר שהוא יין גמור, ורבי יהושע בן לוי סובר שהוא חומץ, ואפילו בורא פרי הגפן אין מברכין עליו אלא שהכל.
ואם התכוון רב ליין קוסס, ובא לפסוק כרבי יהושע בן לוי, היה צריך להשמיענו שאפילו שהכל מברכין עליו.
אי למעוטי מזוג?
הרי אדרבה,
עלויי עלייה.
הוא משביח את היין על ידי המיזוג לענין קידוש!
דאמר רבי יוסי ברבי חנינא
: אף על פי שנחלקו חכמים ורבי אליעזר במסכת ברכות [נ ב] ביין שאינו מזוג, שלדעת רבי אליעזר מברכים עליו בורא פרי העץ, וחכמים סוברים שמברכים עליו בורא פרי הגפן,
מודים חכמים לרבי אליעזר בכוס של
של ברכה [קידוש וברכת המזון],
שאין מברכין עליו עד שיתן לתוכו מים.
כי בלי המים הוא חזק מידי, ואינו משובח כל כך.
ואיך אפשר לומר שרב בא לפסול יין מזוג לקידוש.
אי למעוטי
יין
מגולה?
הרי
סכנה היא
שמא שתה ממנו נחש והכניס בו ארס, וגם בלי קידוש אסור לשתותו, ולא היה צריך רב לומר שאין מקדשין עליו.
אי למעוטי
יין
של שמרים
-
היכי דמי?
אי דרמא תלתא ואתא ארבעה,
שנתן על השמרים שלש כוסות מים ויצאו ארבעה כוסות תמד.
הרי
חמרא מעליא הוא
וכשר לקידוש!
אי דרמא תלתא ואתא תלתא,
שנתן שלש כוסות מים ויצאו שלש כוסות וחצי תמד.
הרי
פלוגתא דרבנן ואחרים היא.
אם דינו כיין או לא. וקיימא לן כרבנן שדינו כמים, ואפילו בורא פרי הגפן לא מברכים עליו. ומדוע היה צריך רב לומר שאין מקדשין עליו?
ומסקינן: אלא
למעוטי
יין
שריחו רע,
שמברכים עליו בורא פרי הגפן לפי שיין גמור הוא, אך אין מקדשין עליו בגלל שהוא מאוס שהיה מונח בכלי מאוס והסריח קצת.
ולא בא רב לומר, שכל היינות הפסולין למזבח יפסלו גם לקידוש. אלא רק זאת, שיין נקי וראוי למזבח מחמת נקיותו כשר לקידוש, ואילו יין שמאוס, ואינו ראוי למזבח משום "הקריבהו נא לפחתך", פסול גם לקידוש מאותו הטעם.
ואיבעית אימא, לעולם
בא רב
למעוטי יין
מגולה
. ומה שהקשינו הרי סכנה היא, יש לתרץ, שבא רב לומר:
ואף על גב דעבריה במסננת,
שסינן את היין, ו
כרבי נחמיה,
הסובר שבכגון זה אין בו סכנה, והוא מותר בשתיה משום שהארס של הנחש צף ונשאר במסננת,
אפילו הכי
הוא פסול למזבח, משום שנאמר על המקריבים קרבן שהוא חולה [מלאכי א ח] "
הקריבהו נא לפחתך
[לאדוניך]
הירצך או הישא פניך
"? הרי שכל דבר מגונה אסור לקרבן. ולפיכך גם היין המגולה אינו ראוי לינסך על גבי המזבח.
והוא הדין שאין מקדשין עליו.
בעא מיניה רב כהנא חמוה
חמיו
דרב משרשיא מרבא: חמר חווריין
יין לבן,
מהו
שיהא כשר לנסכו על גבי המזבח?
אמר ליה
רבא: נאמר במשלי [כג לא] "
אל תרא
[אל תתן בו עניך]
יין כי יתאדם
". לפי שהוא משכר יותר מדי, הרי שיין אדום משכר. ובנסכים נאמר "הסך נסך שכר לה'". ולכן יש להעדיפו לניסוך המזבח. שנינו במשנה: המוכר לחבירו
קנקנים בשרון,
מקבל עליו עשר פיטסות למאה.
תאנא: פיטסות נאות ומגופרות,
שאינו צריך לקבל עליו כדים שבורים ורעועים ממש ואפילו לא אחד מהם, אלא כדים נאים כשאר כדים, אלא שהם שבורים קצת והגפרית סותמת את השבר, ואפשר להשתמש בהם קצת, אולם אינם מתקיימים הרבה זמן. ומאחר שאינם שבורים ממש, מקבל עליו עשר מתוך מאה.
מתניתין:
המוכר יין לחבירו והחמיץ, אינו חייב
באחריותו
המוכר אינו צריך להחזיר לו את כספו, כי בשעה שהוא מכר לו, היה יין, ורק לאחר מכן הוא החמיץ.
ואם ידוע שיינו מחמיץ
תמיד
הרי זה מקח טעות
.
Translation
And if you wish to say that kiddush is entirely equivalent to the libations on the altar, this is difficult,
as Rava explicitly said
with regard to wine straight from the press, that it is initially fit for kiddush:
A person may squeeze a cluster of grapes,
that is, produce wine straight from the press,
and recite the kiddush of the day over it.
Rather,
perhaps you will say that he came
to exclude
the wine that comes
from the mouth and dregs
of the barrel, over which one may not recite kiddush, since it is not fit for libation on the altar.
But Rabbi Hiyya taught:
Wine
from the mouth and dregs
of the barrel
should not be brought
for libation on the altar, because of the sediment at the mouth of the barrel and the dregs at its bottom.
But if one brought it, it is fit.
If so, with regard to kiddush it should be permitted even initially!?
Rather,
perhaps you will say that he came
to exclude black wine,
which is black,
borek,
white and inferior,
hiliston,
sweet and very weak wine,
from the cellar,
that is, ordinary wine that was not examined, and perhaps it is beginning to turn sour [that has begun to become vinegar],
of raisins
from which wine was made.
But it was taught
with regard to all these wines:
In all of them, one should not bring them
to the altar,
but if one brought them, they are fit.
Rather,
perhaps you will say that he came
to exclude wine beginning to turn sour,
diluted wine,
to which water was added,
uncovered wine,
as there is concern that a snake may have drunk from it,
and wine of dregs,
temed,
whose smell is foul.
But it was taught,
with regard to all these wines:
In all of them, one should not bring them. But if one brought them, they are disqualified.
And therefore they are also disqualified with regard to kiddush.
And therefore the Gemara asks:
To exclude what?
Which of these disqualified wines did Rav intend when he said that one may not recite kiddush over it?
If he intended to exclude wine beginning to turn sour?
This is
the dispute between Rabbi Yohanan and Rabbi Yehoshua ben Levi.
They disagreed with regard to wine that is beginning to turn sour, meaning wine that has begun to become vinegar and already has the smell of vinegar, but whose taste is still that of wine. Rabbi Yohanan holds that it is fully valid wine, whereas Rabbi Yehoshua ben Levi holds that it is vinegar, and one does not recite even Borei peri hagefen over it, but only Shehakol.
And if Rav intended wine beginning to turn sour, and came to rule in accordance with Rabbi Yehoshua ben Levi, he should have taught us that one recites even Shehakol over it.
If he intended to exclude diluted wine?
On the contrary,
it is improved.
Dilution improves it with regard to kiddush!
As Rabbi Yosei, son of Rabbi Hanina, said:
Although the Sages and Rabbi Eliezer disputed, in tractate Berakhot [50b], with regard to undiluted wine—Rabbi Eliezer holds that one recites Borei peri ha-etz over it, while the Sages hold that one recites Borei peri hagefen over it—
the Sages agree with Rabbi Eliezer with regard to a cup of
blessing [for kiddush and Grace after Meals],
that one does not recite the blessing over it until one adds water to it.
For without water it is too strong and not as fine.
And how can one say that Rav came to disqualify diluted wine for kiddush?
If he intended to exclude
wine
that was uncovered?
But
it is dangerous,
as perhaps a snake drank from it and introduced venom into it; and even without the issue of kiddush, it is forbidden to drink it. Rav therefore would not have needed to say that one may not recite kiddush over it.
If he intended to exclude
wine
of dregs—
What are the circumstances?
If he poured three and four came out,
meaning that he poured three cups of water over the dregs and four cups of temed emerged.
But
it is fine wine
and is fit for kiddush!
If he poured three and three came out,
meaning that he poured three cups of water and three and a half cups of temed emerged.
But
this is the dispute between the Rabbis and Aherim.
Whether its status is that of wine or not. And we hold in accordance with the Rabbis that its status is that of water, and one does not recite even Borei peri hagefen over it. Why, then, would Rav have needed to say that one may not recite kiddush over it?
And we conclude: Rather,
to exclude
wine
whose smell is foul,
over which one recites Borei peri hagefen, since it is fully valid wine, but one may not recite kiddush over it because it is repulsive, having been kept in a repulsive vessel and having acquired a slightly foul smell.
Rav did not come to say that all wines disqualified for the altar are also disqualified for kiddush. Rather, he said only that clean wine, which is fit for the altar because of its cleanliness, is fit for kiddush, whereas repulsive wine, which is unfit for the altar because of “Present it, if you please, to your governor,” is likewise disqualified for kiddush for the same reason.
And if you wish, say instead: In fact,
Rav came
to exclude wine
that was uncovered.
And as for what we raised—that it is dangerous—it can be explained that Rav came to say:
Even though he passed it through a strainer,
meaning that he filtered the wine, and
in accordance with Rabbi Nehemiah,
who holds that in such a case there is no danger and it is permitted to drink, because the snake’s venom floats and remains in the strainer,
even so
it is disqualified for the altar, because it is stated with regard to those who offer a sacrifice that is blemished [Malachi 1:8]:
“Present it, if you please, to your governor
[your master];
will he be pleased with you or will he show you favor?”
Thus, anything contemptible is forbidden for an offering. Therefore uncovered wine is also unfit for libation on the altar.
The same is true: one may not recite kiddush over it.
Rav Kahana, the father-in-law
of Rav Mesharsheya,
asked Rava: White wine,
meaning white wine,
what is
the ruling as to whether it is fit to be used for libation on the altar?
He said to him,
Rava: It is stated in Proverbs [23:31]:
“Do not look
[do not direct your eyes toward it]
at wine when it is red.”
Since it intoxicates excessively, it follows that red wine is intoxicating. And with regard to libations it is stated: “Pour a libation of intoxicating wine to the Lord.” Therefore it should be preferred for libation on the altar. We learned in the Mishna: One who sells
jars in Sharon
to another accepts responsibility for ten pitzot per hundred.
It was taught: Fine, sulfur-sealed jars,
meaning that he need not accept responsibility for genuinely broken and defective jars, not even one of them, but rather for attractive jars like the other jars, except that they are slightly cracked and the sulfur seals the crack. They can be used to some extent, but do not last for a long time. Since they are not completely broken, he accepts responsibility for ten out of a hundred.
Mishna:
One who sells wine to another and it turns sour is not obligated
to assume responsibility for it.
The seller need not return the buyer’s money, because at the time he sold it, it was wine, and only afterward did it turn sour.
But if it is known that his wine turns sour
always,
this is a mistaken transaction.