Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 94b (צד:) — the Talmud in English
Bava Batra 94b (בבא בתרא צד:): And we raised an objection to this: If so, he should have to remove it only because of the stringency, Consider the end of the Mishna in tractate Kilayim: Rabbi Yosei…
Original text — Bava Batra 94b (צד:)
והוינן בה:
אי הכי,
שרק משום חומרא הוא צריך למעט,
אימא סיפא
של המשנה בכלאים:
רבי יוסי אומר: יבור,
יברור מתוך התערובת את כל הרובע של המין האחר.
אי אמרת בשלמא
שרובע בכלאים
כיותר מרובע טנופת
במקח וממכר
דמי,
ומצד הדין הוא צריך למעט, אם כן, אפשר לומר ש
בהא קא מיפלגי
התנא קמא ורבי יוסי -
תנא קמא סבר, לא קנסינן התירא אטו איסורא,
שאין קונסין אותו למעט גם את הרובע שהוא התירא בגלל היותר מרובע שהוא איסורא.
ורבי יוסי סבר, קנסינן
התירא אטו איסורא, שקונסים אותו למעט גם את הרובע למרות שהוא התירא.
אלא אי אמרת
רובע בכלאים
כרובע
טנופת
דמי,
ואין צריך מן הדין למעטו, אם כן,
אמאי
אמר רבי יוסי ש
יבור?
כיון שאינו אלא חומרא, למה צריך להוסיף עוד חומרא, שימעט את הכל?
ומשנינן:
התם, היינו טעמא דרבי יוסי, משום דמיחזי כי מקיים בכלאים.
מאחר שהוא כבר התחיל למעט מהמין האחר, הרי אם הוא ישאיר ממנו קצת ויזרע אותו ביחד עם המין השני, זה נראה כאילו הוא בכוונה רוצה לזרוע כלאים.
תא שמע
מהא דתנן בבבא מציעא [לז א]:
שנים שהפקידו אצל
אדם
אחד, זה
הפקיד בידו
מנה, וזה
הפקיד בידו
מאתים
. וכשבאו ליטול את פקדונם:
זה אומר
: ה
מאתים
זוז
שלי
הם, שאני הפקדתים.
וזה אומר
: ה
מאתים
זוז
שלי
הם, שאני הפקדתים.
הרי הנפקד
נותן לזה מנה ולזה מנה, והשאר יהא מונח עד שיבא אליהו,
ויאמר מי הוא בעל המאתים זוז.
הרי שאין קונסים את הרמאי שביניהם שיפסיד גם את המנה. ומדוע כאן קונסים את המוכר שישלם גם את הרובע?
ומתרצינן:
הכי השתא!?
מהו הדמיון!? והרי אין הדברים דומים כלל, כי
התם, ודאי
יש
מנה למר ומנה למר
אצל הנפקד, ובאותה מנה לא שיקר הרמאי, ולמה נקנסנו עליה. אבל
הכא,
בתערובת הפסולת בתבואה,
מי יימר דלאו כוליה ערובי עריב.
שהרי רגלים לדבר שהוא עירב בידים פסולת, שהרי יש יותר מרובע, ואם כן, שמא הוא עירב את כל הפסולת, ומן הדין לקונסו על הכל.
תא שמע מסיפא
של המשנה בבבא מציעא:
אמר רבי יוסי: אם כן,
שאתה נותן לכל אחד מנה,
מה הפסיד הרמאי?
והרי נטל את כל מה שהפקיד, ולא יודה לעולם על האמת.
אלא, הכל יהא מונח עד שיבא אליהו.
כי אז יפסיד הרמאי את המנה שיש לו, וסופו שיודה.
הרי מכאן ראיה לדעת היש אומרים, שקונסים גם את הרובע כמו שקונסים כאן את הרמאי על המנה.
ודחינן:
הכי השתא!? התם, ודאי איכא רמאי.
אחד מהם הוא ודאי רמאי וראוי לקונסו.
הכא, מי יימר דערובי עריב!?
שמא המוכר לא עירב כלל פסולת, ולכן, מספק, לא נקנסנו.
תא שמע
מהא דתניא במסכת בבא מציעא [עב ב]:
שטר שיש בו רבית,
שכתוב בו פלוני לוה מפלוני מנה במאתיים,
קונסין אותו
את המלוה,
ואינו גובה לא את הקרן ולא את הרבית, דברי רבי מאיר
.
הרי שקונסים גם את ההיתר בגלל האיסור, וראיה לשיטת הסוברים שקונסים את המוכר שישלם גם את הרובע.
ודחינן:
הכי השתא!? התם, משעת כתיבה הוא דעבד ליה שומא.
כבר מעת כתיבת השטר שם המלוה על הלוה נשך, ועבר בכך על איסור של "לא תשימון עליו נשך", הלכך יש לקונסו. אבל
הכא, מי יימר דערובי עריב.
ועל הספק אין לקנוס את המוכר.
תא שמע מסיפא
של אותה ברייתא:
וחכמים אומרים: גובה את הקרן ואינו גובה את הרבית
.
הרי להיפך, שאין קונסים התירא אטו איסורא. ואם כן, קשיא למאן דאמר שקונסים את המוכר שישלם גם את הרובע? ומשנינן:
הכי השתא!? התם, ודאי קרנא, דהתירא הוא.
על הקרן לא עבר המלוה שום איסור, ולכן אין ראוי לקונסו שיפסיד גם את הקרן. אבל
הכא, מי יימר דכוליה לא ערובי עריב!?
שמא הוא פשע בכל הפסולת שעירבו בידים, לכן ראוי לקונסו על הכל.
תא שמע
: שנינו לקמן [קג ב] המוכר שדה לחבירו ואמר לו בשעת המכירה בזה הלשון "בית כור עפר [שדה הראוי לזרוע בה כור דהיינו שלשים סאה תבואה] אני מוכר לך, הן חסר הן יתר", כלומר במידה לא מדוייקת, הרי אפילו אם היה שם יותר קרקע או פחות קרקע בשיעור שראוי לזריעת רובע הקב ביחס לשטח שראוי לזריעת סאה, דהיינו שלשים רבעי הקב ביחס לבית כור [אחד חלקי עשרים וארבע], נתקיים המקח, והלוקח אינו צריך להחזיר או לנכות מהתשלום. ואם היה שם יותר משיעור של רובע לסאה, מחזירים הלוקח או המוכר את ההפרש.
דתני רבין בר רב נחמן: לא את המותר
על רובע לסאה
בלבד הוא מחזיר, אלא את כל הרבעין כולן,
את כל שלשים הרבעים של בית כור הוא מחזיר.
אלמא, היכא דבעי אהדורי
במקום שצריך להחזיר,
כולה מהדר.
מחזירים את הכל.
וראיה לרב הונא, שאמר אם נמצאה פסולת יותר מרובע משלם המוכר את הכל.
Translation
And we raised an objection to this:
If so,
he should have to remove it only because of the stringency,
Consider the end
of the Mishna in tractate Kilayim:
Rabbi Yosei says: He must sift it out,
that is, he must separate from the mixture the entire quarter-kav of the other species.
Granted, if you say
that the quarter-kav in the context of Kilayim
is considered like more than a quarter-kav of refuse
in a sale,
it is comparable,
and he is required by law to remove it, then it is possible to say that
this is the point of their dispute
between the first tanna and Rabbi Yosei:
The first tanna holds: We do not penalize the permitted on account of the prohibited,
meaning, we do not penalize him by requiring him to remove even the quarter-kav that is permitted, on account of the more-than-a-quarter-kav that is prohibited.
And Rabbi Yosei holds: We do penalize
the permitted on account of the prohibited, meaning that we penalize him by requiring him to remove the quarter-kav as well, despite the fact that it is permitted.
But if you say
that the quarter-kav in the context of Kilayim
is considered
like a quarter-kav of refuse
and is comparable,
and by law there is no need to remove it, then
why
did Rabbi Yosei say that
he must sift it out?
Since this is merely a stringency, why should another stringency be added, requiring him to remove it all?
And we answer:
There, this is the reason for Rabbi Yosei’s opinion: because it appears as though he is maintaining Kilayim.
Once he has already begun removing some of the other species, if he leaves a little of it and sows it together with the second species, it appears as though he intentionally wishes to sow Kilayim.
Come and hear
from that which we learned in Bava Metzia [37a]:
If two people deposited funds with
one person,
one
deposited with him
one hundred dinars, and the other
deposited with him
two hundred.
And when they came to collect their deposits:
This one says:
The
two hundred
dinars
are mine;
I deposited them.
And the other says:
The
two hundred
dinars
are mine;
I deposited them.
The bailee
gives one hundred dinars to this one and one hundred dinars to that one, and the remainder is left until Elijah comes,
and says who is the owner of the two hundred dinars.
Thus, the liar among them is not penalized by losing the one hundred dinars as well. Why, then, here is the seller penalized by having to pay for the quarter-kav as well?
And we answer:
Can the matters be compared!?
What is the comparison!? The cases are not at all similar, because
there, certainly
there is
one hundred dinars for one person and one hundred dinars for the other
with the bailee, and the liar did not lie concerning that one hundred dinars; why should he be penalized with regard to it? But
here,
in the mixture of refuse with the grain,
who can say that he did not mix all of it?
There is circumstantial evidence that he deliberately mixed refuse, since there is more than a quarter-kav. If so, perhaps he mixed all the refuse, and by law he should be penalized with regard to all of it.
Come and hear from the latter clause
of the Mishna in Bava Metzia:
Rabbi Yosei said: If so,
if you give one hundred dinars to each one,
what has the liar lost?
He has received everything that he deposited, and he will never admit the truth.
Rather, the entire sum shall remain until Elijah comes.
For then the liar will lose the one hundred dinars that he has, and ultimately he will admit.
Here, then, is proof of the opinion of those who say that the quarter-kav is also penalized, just as the liar here is penalized with regard to the one hundred dinars.
And we reject this:
Can the matters be compared!? There, certainly there is a liar.
One of them is certainly a liar and is deserving of punishment.
Here, who can say that he mixed anything?
Perhaps the seller did not mix any refuse at all, and therefore, because of the uncertainty, we do not penalize him.
Come and hear
from that which is taught in a beraita in tractate Bava Metzia [72b]:
With regard to a document that contains interest,
in which it is written that so-and-so borrowed one hundred dinars from so-and-so for two hundred,
we penalize him
the lender,
and he may collect neither the principal nor the interest; this is the statement of Rabbi Meir.
Thus, the permitted is also penalized on account of the prohibited, providing support for the view that the seller is penalized by having to pay for the quarter-kav as well.
And we reject this:
Can the matters be compared!? There, from the time of writing, he imposed a charge of usury upon him.
From the time the document was written, the lender imposed interest upon the borrower and thereby transgressed the prohibition of “You shall not place upon him interest”; therefore, he should be penalized. But
here, who can say that he mixed anything?
And one may not penalize the seller on the basis of uncertainty.
Come and hear from the latter clause
of that same beraita:
And the Sages say: He collects the principal, but he does not collect the interest.
This is the opposite: the permitted is not penalized on account of the prohibited. If so, this is a difficulty for the one who says that the seller is penalized by having to pay for the quarter-kav as well.
And we answer:
Can the matters be compared!? There, certainly the principal is permitted.
The lender committed no prohibition with regard to the principal, and therefore it is not appropriate to penalize him by causing him to lose the principal as well. But
here, who can say that he did not mix all of it?
Perhaps he acted wrongfully with regard to all the refuse that he deliberately mixed; therefore, it is appropriate to penalize him for all of it.
Come and hear:
We learned below [103b]: If one sells a field to another and says to him at the time of the sale, in these words, “I am selling you a beit kor of land [a field fit for sowing a kor, namely, thirty se’a of grain], whether it is less or whether it is more,” meaning, with an imprecise measurement, then even if there was more or less land by an amount fit for sowing a quarter-kav in relation to an area fit for sowing a se’a—that is, thirty quarter-kav measures in relation to a beit kor [one twenty-fourth]—the sale stands, and the buyer need not return anything or deduct from the payment. But if there was more than the measure of a quarter-kav per se’a, the buyer or seller returns the difference.
For Ravin bar Rav Naḥman taught: He returns not only the excess
over a quarter-kav per se’a
alone, but all the quarter-kav measures,
he returns all thirty quarter-kav measures of a beit kor.
Apparently, wherever one is required to return
in a case where something must be returned,
he returns all of it.
Everything is returned.
This is proof for Rav Huna, who said that if more than a quarter-kav of refuse is found, the seller pays for all of it.