Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 70a — the Talmud in English
And the judges of the exile, Shmuel and Karna, who were the judges of the exile, said: these are the trees considered a tree: Any tree that the yoke on the oxen that plow bends it [ bends it during…
Original text — Bava Batra 70a
ודייני גולה,
שמואל וקרנא שהם דייני הגולה,
אמרי,
אומרים אלו אילנות נחשבים אילן:
כל
אילן
שהעול
שעל השוורים החורשים
כובשו
[מכופף אותו] תוך כדי החרישה, והאילן אינו עומד בפני השור -
לא הוי שיור,
אינו נכלל באילנות ששייר המוכר לעצמו, כיון שאינו נחשב אילן.
כל
אילן
שאין העול כובשו
שהאילן חזק מספיק ועומד בפני השור, -
הוי שיור
נכלל באילנות ששייר המוכר לעצמו, כי נחשב אילן.
אמנם, אם אין אילנות אחרים חוץ מאילנות קטנים אלו, וודאי שייר אילנות אלו, וכמו באופן שיש רק דקלים, שאנו אומרים ששייר את הדקלים אף שבסתם אינם נקראים אילן .
ומבארינן:
ולא פליגי,
רב ושמואל אינם חולקים באיזה שיעור נחשב אילן, אלא הם דיברו בסוגי אילנות שונים.
הא
דברי רב שנתן שיעור לאילן כל שעולים עליו בחבל ללקט פירותיו, נאמר
בדיקלי
בעץ דקל,
הא
דברי שמואל שנתן שיעור לאילן כל שאינו נכבש על ידי השור החורש, נאמר
באילני,
בשאר אילנות, ששיעור עליה בחבל ללקט את הפירות אינו שייך אלא בדקל, כי בכל שאר אילנות עולים ללקט את הפירות על ידי הענפים המתפצלים לכל עבר, בלא חבל, וכן השיעור של כבישת האילן על ידי השור החורש, יש לומר שאינו שייך בדקל, כי בדקל גם אם הוא נכבש על ידי השור, אם הוא גבוה כל כך שצריך חבל לעלות עליו וללקט פירותיו, נחשב אילן.
בעא מיניה רב אחא בר הונא מרב ששת
: אם אמר לו מוכר השדה ללוקח: שדי מכורה לך
חוץ מחרוב
מורכב
פלוני,
או שאמר לו:
חוץ מסדן
שקמה
פלוני,
והיו בשדה הרבה חרובים המורכבים ועצי סדן השקמה,
מהו?
האם מכיון שאם היה שותק לא היו מכורים בכלל השדה, לכן עכשיו ששייר המוכר לעצמו רק אחד, אנו אומרים כי רק
אותו חרוב הוא דלא קני
הלוקח,
הא שאר חרובים קני
הלוקח.
או דלמא
או שמא
שאר חרובין נמי לא קני?
כי בזה ששייר, לא גרע כחו מאשר אם לא שייר, וגם שאר החרובים משויירים למוכר.
כי בכך שייפה המוכר את כחו ופירש בפירוש על חרוב מסוים שמשיירו, אין לנו לגרע את כחו בשאר החרובים שלא פירש לשייר לעצמו.
אלא אדרבה, אנו אומרים כי כוונתו ליפות את כחו, ואם למשל צריך לדרך כדי להגיע לחרוב ששייר, בכך ששייר את החרוב בפירוש, אנו אומרים ששייר לעצמו גם את הדרך לחרוב, ואינו צריך לקנות מהלוקח את הדרך אל החרוב. וכמבואר במשנה לעיל [סד א], שרבי עקיבא מודה בזמן שאמר לו חוץ מאלו שאינו צריך ליקח לו דרך. ולכך אנו מפרשים את כוונת המוכר בזה ששייר חרוב מסוים, שכוונתו לשייר גם את הדרך לדקל זה.
ואף לדעת רבנן שבכל אופן משייר לעצמו דרך, ואינו צריך ליפות כחו, יש לפרש את כוונת המוכר, שפירש חוץ מחרוב פלוני, אף שכל החרובים המורכבים אינם כלולים במכירת השדה, כיון שבאותו חרוב היה חפץ יותר, ולא היה מעונין שהלוקח יתבע אותו לדין, ורצה שחרוב מסוים זה יהיה גם מיופה בשטר, אבל על שאר חרובים לא חשש שיהיו מיופים בשטר, ובהם הסתמך על הדין המובא במשנה, שהחרוב המורכב אינו נמכר בכלל השדה.
כך הסתפק רב אחא בר הונא.
אמר ליה
ששת:
לא קנה
הלוקח אף את שאר החרובים, כיון שגם אם לא פירש שמשיירם, הרי הם משויירים למוכר, ומה שפירש המוכר על חרובים מסויימים שמשייר, היינו בשביל להודיע ללוקח שכל החרובים שבשדה דינם כמו אלו ולא נמכרו עם השדה.
איתיביה
הקשה לו רב אחא על כך ממה ששנינו בברייתא: האומר: שדי מכורה לך
חוץ מחרוב פלוני,
או שאמר לו: שדי מכורה לך
חוץ מסדן פלוני
-
לא קנה.
מאי לאו
וכי אין כוונת הברייתא כי
אותו חרוב הוא דלא קנה, הא שאר חרובין
שלא פירש המוכר שמשיירם,
קנה
הלוקח!
אמר ליה: לא,
אין זאת כוונת הברייתא, אלא
אפילו שאר חרובין נמי לא קנה
הלוקח.
תדע,
שלא קנה הלוקח גם את שאר החרובים,
דאילו אמר ליה: שדי מכורה לך חוץ משדה פלונית
הסמוכה לשדה הנמכר - וכי נאמר כי רק
ההיא
שדה שפירש לו שמשייר במכר
הוא דלא קני
הלוקח,
הא
שדה
אחרנייתא
אחרת של המוכר
קני?
ודאי שאין הדין כן,
אלא
ודאי
לא קנה
הלוקח את שאר השדות, שהרי המוכר שדה אחת לא מכר את כל שדותיו בכלל השדה, ובגלל שאמר שטות זו שאינו כולל במכירת השדה את השדה הסמוכה, אין לנו לומר שהתכוין למעט רק את השדה שפירש, ואילו כל שאר שדותיו כלל במכר, שהרי ודאי לא התכוין למכור אלא רק שדה אחת ולא יותר.
הכי נמי
גבי המשייר חרוב מסוים,
לא קנה
הלוקח את שאר החרובים, כי חרוב המורכב, כיון שהוא עץ חשוב, נחשב כשדה בפני עצמו, וודאי לא היה בכוונת המוכר למכור אלא רק שדה אחת ולא שתים, לכן בכך ששייר רק עץ חרוב אחד בלא צורך, אין אנו אומרים שמכר את שאר החרובים.
ואיכא דאמרי,
ויש אומרים כי בלשון אחרת נאמרה הבעיא, וכך היא נאמרה:
בעא מיניה רב אחא בר הונא מרב ששת
: אם אמר המוכר ללוקח: שדי מכורה לך
חוץ מחצי חרוב פלוני,
או שאמר לו:
חוץ מחצי סדן פלוני, מהו?
האם את כל הסדן שייר המוכר לעצמו או רק את חציו שפירש שייר לעצמו.
כי זה פשוט שבזה ששייר רק סדן פלוני אין זה סיבה לומר כי את שאר החרובים לא שייר, אלא את
שאר חרובין ודאי לא קני
הלוקח, אבל בסדן מסוים זה ששייר רק חציו יש להסתפק, האם
הא מה ששייר
חציו
באותו חרוב קני
הלוקח, ולזה אמר המוכר שמשייר חציו, כדי שנדייק בזה כי את החצי השני מוכר עם השדה,
או דלמא
או שמא
אפילו מה ששייר באותו חרוב נמי לא קני
הלוקח, וגם בחרוב זה לא קנה הלוקח כלום, כיון שלא גרע כח המוכר מאשר באופן שלא היה מפרש כלל שמשייר.
אמר ליה
רב ששת:
לא קני
הלוקח אף את החצי שלא שייר המוכר לעצמו בפירוש.
איתיביה
: הקשה לו רב אחא על כך ממה ששנינו בברייתא: האומר: שדי מכורה לך
חוץ מחצי חרוב פלוני,
או שאמר לו: שדי מכורה לך
חוץ מחצי סדן פלוני
-
שאר חרובין לא קנה.
מאי לאו
וכי אין כוונת הברייתא כי דווקא
שאר חרובין הוא דלא קנה, הא מה ששייר
המוכר
באותו חרוב
שפירש
קנה
הלוקח!
אמר ליה: לא,
אין זאת כוונת הברייתא, אלא
אפילו מה ששייר
המוכר
באותו חרוב
שפירש שמשייר חציו
נמי לא קנה
הלוקח.
תדע,
שלא קנה הלוקח גם באותו חרוב שפירש שמשייר חציו,
דאילו אמר ליה: שדי מכורה לך חוץ מחצי שדה פלוני
הסמוכה לשדה שמוכר - וכי נאמר כי רק
ההוא
אותו חצי שפירש שמשייר
הוא דלא קנה
הלוקח,
הא אידך
את חציה השני
קנה?
ודאי שאין הדין כן,
אלא
ודאי
לא קני
הלוקח את חציו השני של השדה האחר, שהרי המוכר שדה אחת לא מכר עמה שדה נוספת.
הכי נמי
גבי המשייר חצי חרוב
לא קני
הלוקח את חציו השני, כיון שהוא נחשב כשדה בפני עצמו, ואין כוונת המוכר למכור את החרוב יחד עם השדה, ואף לא את חציו.
בעא מיניה רב עמרם מרב חסדא
: אדם
המפקיד אצל חבירו
מעות או חפצים,
בשטר,
שהחתים עדים על שטר ההפקדה, ועשה זאת כדי שלא יוכל המפקיד לכפור בהפקדה.
ו
לאחר מכן, כשתבע המפקיד מהנפקד להחזירם,
אמר לו
הנפקד:
החזרתים לך!
מהו?
האם הוא נאמן לטעון כך, על אף שהשטר הוא ביד המפקיד. או לא יכול לטעון שהחזיר לו, כשם שלא נאמן הלווה לטעון שפרע את ההלואה, כאשר השטר הוא בידי המלוה.
וצדדי הספק הם:
מי אמרינן,
יש לקבל את טענת הנפקד, כי
מיגו דאי בעי אמר "נאנסו" מהימן,
שאם היה טוען שנאנסו החפצים והוא פטור מהשבתם, הרי הוא נאמן בשבועה, כדין שומר, היכול להשבע את שבועת השומרים, ולהפטר. ולכן,
השתא נמי,
גם עתה שאינו טוען נאנסו, אלא טוען שהחזירם,
מהימן
לטעון כך [ובשבועה, כפי שיבואר להלן]. כי מה לו לשקר, אילו היה רוצה להפטר בשקר, היה טוען נאנסו, ונשבע שבועת השומרים, ונפטר מתשלום.
או דלמא, מצי אמר ליה
המפקיד לנפקד:
שטרך בידי, מאי בעי!?
אם החזרת, מה עושה שטר ההפקדה בידי, והרי היה לך לעמוד על כך שלא ישאר השטר בידי, כדי שלא אחזור ואתבע ממך בשטר הזה!?
והיינו, כיון שהשטר נמצא בידי המפקיד, הרי זה כאילו יש בידו עדים על כך שלא החזיר הנפקד את הפקדון. וטענת ה"מיגו" שיש לנפקד, היא טענת "מיגו במקום עדים", שאינה מתקבלת.
אמר ליה,
ענה רב חסדא לרב עמרם, ופשט את ספיקו:
מהימן
הנפקד לומר החזרתי [במיגו דנאנסו].
וחזר רב עמרם ושאל:
ולימא ליה,
יטען המפקיד לנפקד:
שטרך בידי, מאי בעי!?
ואם כן, המיגו של נאנסו הוא כנגד עדים!
אמר ליה,
ענה רב חסדא לרב עמרם:
וליטעמיך,
לטעמך, שיכול המפקיד לטעון שטרך בידי מאי בעי,
וכי אמר ליה,
אם היה הנפקד טוען למפקיד "
נאנסו", מי מצי אמר ליה
המפקיד לנפקד "
שטרך בידי מאי בעי"!?
ואם כן, מכח המיגו של טענת "נאנסו" יש להאמין לנפקד גם נגד השטר שבידי המפקיד.
Translation
And the judges of the exile,
Shmuel and Karna, who were the judges of the exile,
said:
these are the trees considered a tree:
Any
tree
that the yoke
on the oxen that plow
bends it [
bends it during plowing, and the tree cannot withstand the ox ]—
is not considered excluded;
it is not included among the trees that the seller retained for himself, since it is not considered a tree.
Any
tree
that the yoke does not bend
because the tree is strong enough to withstand the ox—
is considered excluded;
it is included among the trees that the seller retained for himself, since it is considered a tree.
However, if there are no other trees besides these small trees, the seller certainly retained these trees, just as when there are only palm trees: we say that he retained the palm trees, even though ordinarily they are not called a tree.
And we explain:
And they do not disagree:
Rav and Shmuel do not disagree about the measurement for determining what is considered a tree. Rather, they were speaking about different types of trees.
The
words of Rav, who gave as the measurement for a tree one that requires a rope to climb it in order to pick its fruit, were stated
with regard to palm trees,
a palm tree.
The
words of Shmuel, who gave as the measurement for a tree one that is not bent by the plowing ox, were stated
with regard to other trees.
With regard to other trees, the measurement of requiring a rope to climb and pick the fruit applies only to a palm tree, since with all other trees one climbs among the branches, which spread in every direction, without a rope. Similarly, the measurement of the tree being bent by the plowing ox may be said not to apply to a palm tree, since even if the palm is bent by the ox, if it is so tall that one needs a rope to climb it and pick its fruit, it is considered a tree.
Rav Aḥa bar Huna asked Rav Sheshet:
If the seller of a field said to the buyer: My field is sold to you,
except for a certain carob tree
that was grafted
[namely, this one,]
or if he said to him:
except for a certain sycamore trunk
of a sycamore tree
[namely, this one,]
and there were many grafted carob trees and sycamore trunks in the field,
what is the ruling?
Is it because, had he remained silent, none of them would have been sold with the field, that now, when the seller retained only one for himself, we say that only
that carob tree is not acquired by
the buyer,
whereas the other carob trees are acquired by
the buyer?
Or perhaps
perhaps
the other carob trees are also not acquired
because by explicitly retaining one, the seller’s position is no weaker than if he had not explicitly retained one, and the other carob trees are also retained for the seller.
Since the seller strengthened his position by explicitly stating that he was retaining a particular carob tree, we should not weaken his position with regard to the other carob trees, which he did not explicitly state that he was retaining.
On the contrary, we say that his intention was to strengthen his position. For example, if a path is needed to reach the carob tree he retained, then by explicitly retaining the carob tree, we say that he also retained the path to that carob tree, and he does not need to purchase the path to it from the buyer. As explained in the Mishna above [64a], Rabbi Akiva agrees that when the seller says, “except for these,” he does not need to purchase a path for himself. Therefore, we interpret the seller’s intention in retaining a particular carob tree as also retaining the path to that tree.
Even according to the Rabbis, who hold that in every case he retains a path for himself and therefore does not need to strengthen his position, the seller’s intention can be explained as follows: He specified, “except for this particular carob tree,” even though none of the grafted carob trees are included in the sale of the field, because he valued that carob tree more and did not want the buyer to bring a legal claim against him. He wanted this particular carob tree also to be explicitly protected in the deed, but he was not concerned that the other carob trees should be protected in the deed, relying in their case on the rule stated in the Mishna that a grafted carob tree is not sold together with the field.
This was the uncertainty raised by Rav Aḥa bar Huna.
Rav Sheshet said to him:
Sheshet:
The buyer did not acquire
even the other carob trees, since even had he not explicitly stated that he was retaining them, they would be retained for the seller. The reason the seller specified that he was retaining certain carob trees was to inform the buyer that all the carob trees in the field have the same status as these and were not sold with the field.
Rav Aḥa raised an objection
to this from what we learned in a beraita, a tannaitic source not included in the Mishna: One who says, “My field is sold to you,”
“except for this particular carob tree,”
or who says to him, “My field is sold to you,”
“except for this particular sycamore trunk”—
the buyer did not acquire it.
Is it not
the intention of the beraita that
only that carob tree is not acquired, whereas the other carob trees
which the seller did not explicitly retain
are acquired
by the buyer?!
He said to him: No,
that is not the intention of the beraita. Rather,
even the other carob trees are also not acquired
by the buyer.
Know
that the buyer did not acquire the other carob trees as well:
for if the seller had said to him, “My field is sold to you, except for this particular field,”
which is adjacent to the field being sold—would we say that only
that
field that he explicitly said he was excluding from the sale
is not acquired
by the buyer,
whereas this
field
other
field belonging to the seller
is acquired?
Certainly, that is not the law.
Rather,
certainly
the buyer did not acquire
the other fields, since a person who sells one field does not sell all his fields together with it. Because he made this unnecessary statement that the adjacent field was not included in the sale, we cannot say that he intended to exclude only the field he specified and to include all his other fields in the sale. Surely, he intended to sell only one field and no more.
So too
with regard to one who retains a particular carob tree,
the buyer did not acquire
the other carob trees. Since a grafted carob tree is an important tree, it is considered like a field in its own right. Surely, the seller intended to sell only one field and not two. Therefore, because he unnecessarily retained only one carob tree, we do not say that he sold the other carob trees.
And some say
that the question was stated in a different form, as follows:
Rav Aḥa bar Huna asked Rav Sheshet:
If the seller said to the buyer, “My field is sold to you,”
“except for half of this particular carob tree,”
or if he said to him:
“except for half of this particular sycamore trunk,” what is the ruling?
Did the seller retain the entire sycamore trunk for himself, or only the half that he explicitly said he was retaining?
For it is obvious that when he retained only a particular sycamore trunk, this is not a reason to say that he did not retain the other carob trees. Rather,
the buyer certainly did not acquire the other carob trees,
but with regard to this particular sycamore trunk, when he retained only half of it, the question is whether
the part that he retained
half of it
of that carob tree is acquired
by the buyer, and the seller said that he was retaining half of it so that we could infer that he was selling the other half together with the field,
or perhaps
perhaps
even the part that he retained in that carob tree is also not acquired
by the buyer, and the buyer acquired nothing even in this carob tree, since the seller’s position is no weaker than it would have been had he not specified at all that he was retaining something.
Rav Sheshet said to him:
Rav Sheshet:
The buyer did not acquire
even the half that the seller did not explicitly retain for himself.
He raised an objection:
Rav Aḥa challenged him from what we learned in a beraita: One who says, “My field is sold to you,”
“except for half of this particular carob tree,”
or who says to him, “My field is sold to you,”
“except for half of this particular sycamore trunk”—
the buyer did not acquire the other carob trees.
Is it not
the intention of the beraita that specifically
the other carob trees are not acquired, whereas what
the seller
in that carob tree
that he explicitly retained
is acquired
by the buyer?!
He said to him: No,
that is not the intention of the beraita. Rather,
even what
the seller
in that carob tree
which he explicitly said he was retaining as half
is also not acquired
by the buyer.
Know
that the buyer did not acquire anything even in that carob tree, in which the seller explicitly said he was retaining half:
for if he had said to him, “My field is sold to you, except for half of this particular field,”
which is adjacent to the field he is selling—would we say that only
that
half that he explicitly said he was retaining
is not acquired
by the buyer,
whereas the other
half
is acquired?
Certainly, that is not the law.
Rather,
certainly
the buyer did not acquire
the other half of the other field, since the seller sold one field and did not sell an additional field together with it.
So too
with regard to one who retains half of a carob tree,
the buyer did not acquire
the other half, since it is considered like a field in its own right. The seller did not intend to sell the carob tree together with the field, nor even half of it.
Rav Amram asked Rav Ḥisda:
A person
who deposits with another person
money or objects
in writing,
having witnesses sign the deposit document, doing so so that the depositor would not be able to deny the deposit,
and
afterward, when the depositor demanded that the depositary return them,
the depositary said to him:
the depositary:
“I returned them to you!”
what is the ruling?
Is he trusted to make this claim even though the document is in the depositor’s possession? Or can he not claim that he returned the deposit, just as a borrower is not trusted to claim that he repaid the loan when the document is in the lender’s possession?
The sides of the uncertainty are:
Do we say
that the depositary’s claim should be accepted, because
since, if he wished, he could have said, “They were taken by force of circumstances,” and he would be trusted,
because if he claimed that the objects had been lost through circumstances beyond his control and that he was exempt from returning them, he would be trusted under oath, as is the law with regard to a guardian, who can take the oath of guardians and thereby be exempt. Therefore,
now too,
even though he is not claiming that they were lost through circumstances beyond his control, but rather claims that he returned them,
he is trusted
to make this claim [under oath, as will be explained below]. For why would he lie? If he wished to escape payment through a false claim, he could have claimed that the objects were lost through circumstances beyond his control, taken the oath of guardians, and been exempt from payment.
Or perhaps the depositor can say to him
the depositary:
“Your document is in my possession; what is it doing here?!”
“If you returned the deposit, why is the deposit document in my possession? You should have made sure that the document did not remain with me, so that I would not later sue you on the basis of this document!”
That is, since the document is in the depositor’s possession, it is as though he has witnesses in his possession testifying that the depositary did not return the deposit. The depositary’s migo claim is therefore a claim of a migo in the presence of witnesses, which is not accepted.
He said to him,
Rav Ḥisda answered Rav Amram, resolving his uncertainty:
The depositary is trusted
to say, “I returned them” [based on the migo that he could have claimed that they were lost through circumstances beyond his control].
Rav Amram then asked again:
And let the depositor say to him,
let the depositor claim to the depositary:
“Your document is in my possession; what is it doing here?!”
And if so, the migo based on the claim that the objects were lost through circumstances beyond his control is opposed by witnesses!
He said to him,
Rav Ḥisda answered Rav Amram:
But according to your reasoning,
according to your view that the depositor can claim, “Your document is in my possession; what is it doing here?”
when the depositary says to him,
if the depositary were to claim to the depositor,
“They were lost through circumstances beyond my control,” could he say to him
the depositor to the depositary:
“Your document is in my possession; what is it doing here?!”
If so, by virtue of the migo based on the claim that the objects were lost through circumstances beyond his control, the depositary should be trusted even against the document in the depositor’s possession.