Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 68b — the Talmud in English
Однако, согласно тому, кто говорит, что под словом «сентар», которое произнес Раббан Шимон бен Гамлиэль, имеется в виду сын картографа, раб, сведущий в границах города, слова Мишны представляются…
Original text — Bava Batra 68b
אלא למאן דאמר
סנטר שאמר רבן שמעון בן גמליאל פירושו
בר מחווניתא,
עבד הבקי בתחומי העיר, קשים דברי המשנה, שהרי
אמר תנא קמא,
ששלחין, דהיינו
גינונייתא,
גינות, נמכרות יחד עם העיר ולא שדות,
ומהדר ליה רבן שמעון בן גמליאל
שאפילו סנטר, דהיינו
בר מחווניתא,
נמכר יחד עם העיר? וקשה מה ענין תוספת זו שאמר רבן גמליאל להוסיף על דברי תנא קמא? כי כיון שלדעת תנא קמא אפילו השדות לא נמכרות יחד עם העיר, ובא רבן שמעון בן גמליאל ואומר כי אפילו העבד הבקי בתחומי העיר נמכר יחד עם העיר, אם כן היה לו לפרש יותר, ולומר שמכר גם את השדות, ואפילו את הסנטר.
אלא, מוכח מכך שנקט רבן שמעון בן גמליאל במשנה רק את הסנטר לחוד, שסנטר פירושו שדות שסביב העיר, ולפי זה מתיישבים דברי המשנה, שלדעת רבנן רק סנטר לחוד אינו נמכר בכלל העיר, ולזה אמר רבן שמעון בן גמליאל, שהוא נמכר בכלל העיר.
ודחינן את ההוכחה:
מי סברת מאי שלחין
וכי סבור אתה שפירוש שלחין הוא
גינונייתא,
גינות?
לא,
אין זה כוונת המשנה, אלא
מאי שלחין? בגי,
שדות, ונקראו שלחין משום
דכתיב
[איוב ה ו]:
"ושולח מים על פני חוצות".
ופסוק זה מדבר בגשמים, ולכן נקראו השדות שלחין כיון שצריכים לגשמים.
ולפי זה ניתן לפרש במשנה שסנטר פירושו עבד הבקי בתחומי העיר.
וכך מתפרשים דברי המשנה: תנא קמא סובר שרק שדות [השלחין] שהם נכללות במכירת העיר, ולא עבד הבקי בתחומי העיר, כיון שהשדות הם קרקעות הקבועות בעיר,
אבל בר מחווניתא
עבד הבקי בתחומי העיר שהוא מטלטל
לא מזדבן
לא נמכר עם העיר.
ואתא רבן שמעון בן גמליאל למימר: דאפילו בר מחווניתא נמי מזדבן.
תא שמע
להוכיח מברייתא אחרת ששנינו:
רבי יהודה אומר: סנטר אינו מכור
עם העיר, אבל
אנקולמוס
סופר המלך שכותב את מספר השדות והבתים והאנשים החייבים במס לראש העיר -
מכור
עם העיר.
מאי לאו
וכי אין להוכיח מדברי רבי יהודה שסנטר הוא אדם, כי
מדאנקולמוס
מכך ש"אנקולמוס" שדיבר עליו רבי יהודה הוא
גברא
אדם, אם כן
סנטר
שהזכיר יחד עמו
נמי גברא
גם כן אדם הוא.
ודחינן:
מידי איריא?
וכי צריך להשוות את סנטר לאנקולמוס כיון שהביאם רבי יהודה יחד? אין הכרח להשוותם, אלא
הא כדאיתא והא כדאיתא
כל אחד כמו שהוא, ואפשר לפרש שסנטר פירושו שדה ולא אדם.
ופרכינן:
ומי מצית אמרת הכי?
וכי אפשר לפרש כן שסנטר שדיבר בו רבי יהודה היינו שדה?
והא קתני סיפא
של ברייתא זו שחלקי השדה הרחוקים מן העיר אינם מכורים יחד עם העיר, משמע שהשדות הקרובות לעיר מכורות יחד עם העיר, אם כן אי אפשר לפרש ברישא שהסנטר אינו מכור הכוונה לשדות שסביב העיר שאינן מכורות עם העיר.
ששנינו בסיפא:
אבל
כשמוכר את העיר לא כלל במכירה
לא
את
שייריה
חלקי השדה המופרדים מהעיר,
ולא
את
בנותיה
כפרים הסמוכים לעיר,
ולא חורשין
חורשות
המוקצין לה
המזומנות לה, כלומר הסמוכות לעיר ופתוחות לכיוונה,
ולא ביברין
שטחים מגודרים
של חיה ושל עופות ושל דגים.
ואמרינן, מאי
פירוש
שייריה
שמובא בברייתא? פירושו
ביזלי!
ומבארינן:
מאי
פירוש
ביזלי?
אמר רבי אבא: פיסקי בגי
חלקי בקעה הגדולה הסמוכה לעיר, אלא שחלוקה מהעיר על ידי סלע המפריד ביניהם, ומדוייק בברייתא שרק
פיסקי בגי
שרחוקים ומופרדים מהעיר,
הוא דלא מזדבני
יחד עם העיר,
הא בגי
שדות
עצמן
הסמוכות לעיר
מזדבני!
ואם סנטר שכתוב ברישא שאינו נמכר עם העיר פירושו שדה, הרי זה נסתר מהסיפא.
ומתרצינן: אלא
איפוך
את דברי רבי יהודה ברישא, וכך יש לשנות,
רבי יהודה אומר: סנטר מכור, אנקולמוס אינו מכור.
ולעולם סנטר פירושו שדה, ולכן הסנטר מכור כיון שהוא שדה, מה שאין כן "שייריה" דהיינו חלקי השדה המופרדים מהעיר, אינם נמכרים עם העיר.
ולפי גירסה זו שהופכים את דברי רבי יהודה ברישא של הברייתא, יוצא שרבי יהודה סובר כרבן שמעון בן גמליאל, שהסטנר מכור עם העיר.
ומקשינן:
ומי מצית אמרת: רבי יהודה כרבן שמעון בן גמליאל סבירא ליה?
והא רבי יהודה, כרבנן סבירא ליה!
דקתני סיפא
של הברייתא:
אבל לא
מכר עם העיר את
שיריה
את חלקי השדה המופרדים מהעיר,
ולא
את
בנותיה
את הכפרים הסמוכים לעיר.
ואילו רבן שמעון בן גמליאל האמר: מכר את העיר
-
מכר בנ ותיה.
דתניא: המוכר את העיר
-
לא מכר את בנותיה, רבן שמעון בן גמליאל אומר: המוכר את העיר
-
מכר בנותיה!
מבואר בברייתא שרבי יהודה חולק על רבן שמעון בן גמליאל וסובר כרבנן, אם כן כיצד אפשר לגרוס ברישא של הברייתא שרבי יהודה סובר שמכר את הסנטר יחד עם העיר כדברי רבן שמעון בן גמליאל החולק על רבנן.
ומתרצינן:
רבי יהודה סבר ליה כוותיה
דרבן שמעון בן גמליאל
בחדא
בדבר אחד, דהיינו לגבי סנטר שמכור עם העיר,
ופליג עליה
דרבן שמעון בן גמליאל
בחדא,
דהיינו לגבי בנותיה, שסובר כרבנן, שהכפרים הסמוכים לעיר אינם כלולים במכירת העיר.
שנינו בברייתא בין הדברים שאינם כלולים במכירת העיר:
ולא ביברין של חיה ושל עופות ושל דגים.
ורמינהי
סתירה לזה ממה ששנינו:
היו לה
לעיר
בנות
כפרים הסמוכים לה
אין נמכרות עמה,
כיון שאינם חלק מאותה העיר ממש שאינם נקראים בשם העיר, אבל אם
היה לה
לעיר
חלק אחד בים וחלק אחד ביבשה
והיה נקרא בשם העיר, או היה לעיר
ביברים של חיה ושל עופות ושל דגים
-
הרי אלו נמכרים עמה!
מבואר בברייתא שהביברים נכללים במכירת העיר, וזה סותר למה ששנינו בברייתא לעיל, שהביברים אינם נכללים במכירת העיר.
ומתרצינן:
לא קשיא
: הסתירה בין הברייתות, כי אפשר ליישב,
הא
הברייתא הסוברת שהביברים נמכרים עם העיר, מדברת באופן
דנגיח קאיהי לגו,
שמופנה פתחם לפנים, כלפי העיר, ולכן סוברת שנכללים במכירת העיר.
והא
הברייתא הסוברת שהביברים אינם נמכרים עם העיר, מדברת באופן
דנגיח קאיהי לבר,
שמופנה פתחם לחוץ, ולכן סוברת שאינם נכללים במכירת העיר.
ומקשינן: כיצד אפשר לפרש, כי הטעם שהביברים אינם נכללים במכירת העיר כיון שמופנה פתחם לחוץ,
והא
באותו ברייתא המביאה שהביברים אינם נכללים במכירת העיר,
קא תני
: בין הדברים שאינם נכללים במכירת העיר, כי
ולא
כלל במכירת העיר
את חורשין המוקצין לה,
משמע שהחורשות פתוחות כלפי העיר, ובכל זאת אינן מכורות עם העיר!
ומתרצינן:
אימא
: יש לגרוס בברייתא:
המוקצין הימנה,
כלומר אלה הנמצאים מרוחקים ממנה ופתחיהם לחוץ, ולכך אינם כלולים במכירת העיר.
מתניתין:
המוכר את השדה
סתם -
מכר
עם השדה
את האבנים שהם לצרכה,
ובגמרא יתפרש שאלו אבנים הסדורות לגדר סביב לה, ויש מפרשים שאלו אבנים המונחות על העומרים, שלא יפזרם הרוח.
ואת הקנים שבכרם שהם לצרכו,
לסמוך בהם את הגפנים. ואף על פי שתשמישים המיטלטלים הם, מכל מקום כיון שקבועים הם לאותו תשמיש, ולעולם אין מזיזים אותם משדה זו, הרי הם נחשבים כתשמישים מחוברים שנמכרים עם השדה .
וכמו כן מבואר במשנה, שהמוכר את השדה מכר את הכרם שבה, שכל סוגי האילנות הם בכלל "שדה", בין גפנים ובין אילנות, חוץ מחרוב המורכב וסדן השקמה, וזהו ששנינו, שהמוכר את השדה מכר את הקנים שבכרם שהם לצרכו .
ואת התבואה שהיא מחוברת לקרקע,
אף על פי שהגיע זמנה להיקצר, נכללת במכירת השדה, ואין אומרים לענין זה שכל העומד להיקצר נחשב כאילו כבר נקצר.
ואת חיצת הקנים
כלומר קנים רבים הגדלים מקלח אחד
שהיא פחותה מבית רובע
הקב - שמקום גדילת הקנים הוא שטח קטן שאי אפשר לזרוע בו רבע הקב תבואה, הרי היא בטלה לגבי השדה, ולכן נכללת במכירת השדה.
ואת השומירה
היינו סוכת השומר
שאינה עשויה בטיט
שאין כתליה טוחים בטיט, נכללת במכירת השדה, כיון שאינה חשובה בפני עצמה.
ואת החרוב
כשהוא עדיין צעיר,
שאינו מורכב
בצעירותו, ובטל הוא לגבי השדה, אבל כשמזקין מרכיבין אותו, ואז יש לו שם בפני עצמו, ואינו בטל לשדה.
ואת בתולת השקמה
אילן השקמה בעודו צעיר ולא נקצצו ממנו ענפים, שעדיין אין לו חשיבות, ובטל לגבי השדה, אבל כשהוא מזקין וגזעו מתעבה, קוצצים את ענפיו, ואז נקרא הגזע: "סדן השקמה" וחשוב הוא בפני עצמו.
אבל
המוכר את השדה
לא מכר לא את האבנים שאינן לצרכה,
שאינן סדורות לגדר, או שאינן מונחות על גבי העומרים, אף על פי שהן מוכנות לכך,
ולא את הקנים שבכרם שאינן לצרכו,
שאינם עומדים תחת הגפנים, אף על פי שהם משופים ומוכנים לכך,
ולא את התבואה שהיא תלושה מן הקרקע,
אף על פי שהיא צריכה עדיין להתייבש בשדה.
בזמן שאמר לו
המוכר ללוקח:
היא וכל מה שבתוכה
שמוכר לו את השדה וכל מה שבתוכה,
הרי כולן מכורין,
אף האבנים שאינן לצרכה, והקנים שבכרם שאינם צרכו, והתבואה התלושה מן הקרקע.
בין כך ובין כך,
אפילו אמר לו היא וכל מה שבתוכה,
לא מכר
עם השדה
לא את חיצת הקנים
קנים הרבה הגדלים בקלח אחד, אף על פי שהם דקים וקטנים,
שהיא בית רובע,
שמקום גדילת הקנים הוא שטח של בית רובע הקב ,
ולא את השומירה
סוכת השומר
שהיא עשויה בטיט,
שכתליה טוחים בטיט אף על פי שמחוברים לקרקע,
ולא את החרוב המורכב, ולא את סדן השקמה,
לאחר שנקצצו ענפיו. כל אלו אינם מכורים עם השדה, לפי שחשובים הם שדה בפני עצמם.
Translation
Однако, согласно тому, кто говорит,
что под словом «сентар», которое произнес Раббан Шимон бен Гамлиэль, имеется в виду
сын картографа,
раб, сведущий в границах города, слова Мишны представляются затруднительными. Ведь
первый таннай сказал,
что «посланные поля», то есть
сады,
продаются вместе с городом, но не поля,
а Раббан Шимон бен Гамлиэль отвечает ему,
что даже сентар, то есть
сын картографа,
продается вместе с городом. Но в чем состоит добавление, внесенное Раббаном Шимоном бен Гамлиэлем к словам первого танная? Ведь если, согласно первому таннаю, даже поля не продаются вместе с городом, а Раббан Шимон бен Гамлиэль приходит и говорит, что даже раб, сведущий в границах города, продается вместе с городом, то ему следовало бы истолковать это шире и сказать, что продаются также поля, и даже сентар.
Напротив, из того, что Раббан Шимон бен Гамлиэль упомянул в Мишне только сентар отдельно, следует, что под сентаром имеются в виду поля, окружающие город. Согласно этому, слова Мишны становятся понятными: мудрецы считают, что только сентар сам по себе не продается как часть города, а Раббан Шимон бен Гамлиэль сказал, что он продается как часть города.
Мы отвергаем это доказательство:
неужели ты полагаешь, что означает «посланные поля»
и считаешь, что значение слова «посланные поля» —
сады,
сады?
Нет,
таков не смысл Мишны. Напротив,
что такое «посланные поля»? Поля,
и они названы «посланными полями» потому, что
написано [Иов 5:6]:
(Иов 5:6):
«И вода посылается на поверхность улиц».
Этот стих говорит о дождях; поэтому поля названы «посланными», поскольку нуждаются в дождях.
Согласно этому, в Мишне можно истолковать, что сентар — это раб, сведущий в границах города.
И так следует понимать слова Мишны: первый таннай считает, что только поля, то есть «посланные поля», входят в продажу города, но не раб, сведущий в границах города, поскольку поля являются недвижимостью, прочно связанной с городом,
но сын картографа,
раб, сведущий в границах города, являющийся движимым имуществом,
не продается,
не продается вместе с городом.
А Раббан Шимон бен Гамлиэль пришел сказать: даже сын картографа также продается.
Та шма
доказательство из другой барайты, которую мы учили:
Рабби Йеуда говорит: сентар не продается
вместе с городом,
а сборщик налогов —
царский писец, записывающий число полей, домов и людей, обязанных платить налог, для главы города, —
продается
вместе с городом.
Разве не
следует доказать из слов Рабби Йеуды, что сентар — это человек? Ведь
из того, что касается сборщика налогов,
из того, что упомянутый Рабби Йеудой «сборщик налогов» является
человеком,
следует, что
сентар,
которого он упомянул вместе с ним,
тоже человек,
то есть также является человеком.
Мы отвергаем это:
разве это связано?
Необходимо ли уподоблять сентар сборщику налогов только потому, что Рабби Йеуда упомянул их вместе? Нет необходимости уподоблять их друг другу;
каждый — каков он есть,
и можно истолковать, что сентар означает поле, а не человека.
Мы возражаем:
неужели ты можешь сказать так?
Можно ли истолковать, что сентар, о котором говорил Рабби Йеуда, — это поле?
А в конце барайты сказано
что отдаленные от города части поля не продаются вместе с городом; значит, поля, близкие к городу, продаются вместе с ним. Поэтому невозможно истолковать в начале барайты, что слова «сентар не продается» означают поля, окружающие город, которые не продаются вместе с городом.
Ибо в конце барайты мы учили:
но
при продаже города он не включил в продажу
не
его
его окраины —
части поля, отделенные от города,
и не
его
его дочери —
деревни, расположенные вблизи города,
и не леса —
рощицы
предназначенные для него —
подготовленные для него, то есть расположенные близко к городу и открытые в его сторону,
и не зверинцы
огражденные участки
для зверей, птиц и рыб.
И мы говорим: каково
значение слова
«его окраины»,
упомянутого в барайте? Это
бизли!
И разъясняем:
каково
значение слова
«бизли»?
Рабби Абба сказал: части долины —
части большой долины, расположенной близко к городу, но отделенной от него скалой, которая разделяет их. Из барайты точно следует, что только
части долины,
удаленные от города и отделенные от него,
не продаются
вместе с городом;
а поля
—
по себе,
расположенные близко к городу,
продаются!
И если сентар, написанный в начале барайты, где сказано, что он не продается вместе с городом, означает поле, то это опровергается концом барайты.
Мы отвечаем: напротив,
переставь
слова Рабби Йеуды в начале барайты; следует учить так:
«Рабби Йеуда говорит: сентар продается, а сборщик налогов не продается».
И действительно, сентар означает поле, поэтому сентар продается, поскольку является полем. Иное дело — «его окраины», то есть части поля, отделенные от города: они не продаются вместе с городом.
Согласно этой версии, в которой слова Рабби Йеуды в начале барайты переставлены, получается, что Рабби Йеуда придерживается мнения Раббана Шимона бен Гамлиэля: сентар продается вместе с городом.
Мы возражаем:
неужели ты можешь сказать, что Рабби Йеуда придерживается мнения Раббана Шимона бен Гамлиэля?
Но ведь Рабби Йеуда придерживается мнения мудрецов!
Ведь в конце барайты сказано
о барайте:
«Но не
продал вместе с городом
его окраины»
— части поля, отделенные от города,
и не
его
его дочери —
деревни, расположенные вблизи города.
А Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: “Продал город”
— продал его дочерей».
Ибо учили в барайте: «Продавший город
не продал его дочерей; Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: “Продавший город”
— продал его дочерей!»
Из барайты ясно, что Рабби Йеуда спорит с Раббаном Шимоном бен Гамлиэлем и придерживается мнения мудрецов. Если так, как можно было учить в начале барайты, что Рабби Йеуда считает, будто сентар продается вместе с городом, следуя мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля, который спорит с мудрецами?
Мы отвечаем:
Рабби Йеуда придерживается его мнения,
то есть мнения Раббана Шимона бен Гамлиэля,
в одном
вопросе — а именно относительно сентар, который продается вместе с городом,
но спорит с ним
то есть с Раббаном Шимоном бен Гамлиэлем
в одном
вопросе — а именно относительно его дочерей: здесь он придерживается мнения мудрецов, считающих, что деревни, расположенные вблизи города, не входят в продажу города.
В барайте среди вещей, не входящих в продажу города, мы учили:
«И не зверинцы для зверей, птиц и рыб».
И мы сопоставляем это
с противоречащим утверждением из другой барайты, которую учили:
«Если у города были
деревни
—
расположенные вблизи него, —
они не продаются вместе с ним,
поскольку в действительности не являются частью того же города и не называются именем города. Но если
у него было
у города
одно владение в море и одно владение на суше
и оно называлось именем города, или если у города были
зверинцы для зверей, птиц и рыб,
то они продаются вместе с ним!»
Из барайты ясно, что зверинцы входят в продажу города, и это противоречит тому, что мы учили выше: зверинцы не входят в продажу города.
Мы отвечаем:
это не трудно:
противоречие между барайтами можно разрешить следующим образом:
эта
барайте, считающая, что зверинцы продаются вместе с городом, говорит о случае,
когда их входы обращены внутрь,
то есть входы направлены внутрь, в сторону города, и поэтому считает их включенными в продажу города.
А эта
барайте, считающая, что зверинцы не продаются вместе с городом, говорит о случае,
когда их входы обращены наружу,
то есть входы направлены наружу, и поэтому считает их не включенными в продажу города.
Мы возражаем: как можно истолковать причину того, что зверинцы не входят в продажу города, тем, что их входы обращены наружу,
ведь
в той же барайте, где говорится, что зверинцы не входят в продажу города,
сказано:
среди вещей, не входящих в продажу города,
и не
включил в продажу города
леса, предназначенные для него;
из этого следует, что рощицы открыты в сторону города, и все же не продаются вместе с ним!
Мы отвечаем:
скажи
что в барайте следует читать:
«предназначенные от него»,
то есть находящиеся на удалении от него и обращенные входами наружу; поэтому они не входят в продажу города.
Мишна:
Продавший поле
без уточнения
продал
вместе с полем
камни, предназначенные для него,
а в Гемаре будет разъяснено, что это камни, выложенные для ограды вокруг него; а некоторые толкуют, что это камни, помещенные на снопы, чтобы ветер не разметал их.
И колья в винограднике, предназначенные для него,
для подпирания ими виноградных лоз. И хотя это движимое имущество, тем не менее, поскольку оно закреплено за этим назначением и его никогда не перемещают с этого поля, оно считается принадлежностями, соединенными с землей, и продается вместе с полем.
Также из Мишны ясно, что продавший поле продал и виноградник, находящийся в нем, поскольку все виды деревьев входят в понятие «поле» — как виноградные лозы, так и прочие деревья, — за исключением привитого рожкового дерева и ствола сикоморы. Именно это мы учили: продавший поле продал колья в находящемся в нем винограднике, предназначенные для него.
И хлебные злаки, соединенные с землей,
даже если наступило время их жатвы, входят в продажу поля; в данном отношении не говорят, что все, что предназначено для жатвы, считается уже сжатым.
И заросль тростника
то есть множество стеблей, растущих из одного корня,
занимающую менее чем площадь дома роба
кава, — если место произрастания тростника представляет собой небольшой участок, на котором невозможно посеять четверть кава зерна, то заросль считается второстепенной по отношению к полю и поэтому входит в продажу поля.
И сторожевую хижину —
то есть хижину сторожа,
не сложенную из глины,
то есть стены которой не обмазаны глиной; она входит в продажу поля, поскольку не обладает самостоятельной значимостью.
И рожковое дерево
пока оно еще молодое,
не привитое
в молодом возрасте; оно второстепенно по отношению к полю. Но когда оно стареет, его прививают, и тогда оно получает самостоятельное название и уже не является второстепенным по отношению к полю.
И молодую сикомору —
дерево сикоморы, пока оно еще молодое и с него не срезали ветви; оно еще не обладает значимостью и второстепенно по отношению к полю. Но когда оно стареет и его ствол утолщается, его ветви срезают, и тогда ствол называется «стволом сикоморы» и обладает самостоятельной значимостью.
Но
продавший поле
не продал ни камни, не предназначенные для него,
не выложенные для ограды и не помещенные на снопы, хотя и приготовленные для этого,
и не колья в винограднике, не предназначенные для него,
не находящиеся под виноградными лозами, хотя и заостренные и приготовленные для этого,
и не хлебные злаки, отделенные от земли,
даже если они еще должны высохнуть в поле.
Когда он сказал ему
продавец покупателю:
«Оно и все, что в нем»,
то есть продает ему поле и все, что в нем,
все они проданы,
включая камни, не предназначенные для него, колья в винограднике, не предназначенные для него, и хлебные злаки, отделенные от земли.
В любом случае,
даже если он сказал ему: «Оно и все, что в нем»,
он не продал
вместе с полем
заросль тростника
множество стеблей, растущих из одного корня, даже если они тонкие и маленькие,
занимающую площадь дома роба,
то есть участок площадью в дом роба кава.
И не сторожевую хижину
— хижину сторожа,
сложенную из глины,
стены которой обмазаны глиной, хотя она и соединена с землей,
и не привитое рожковое дерево, и не ствол сикоморы,
после того как с него срезали ветви. Все они не продаются вместе с полем, поскольку обладают самостоятельной значимостью и считаются отдельным полем.