Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 29b (כט:) — the Talmud in English
Bava Batra 29b (בבא בתרא כט:): And Mar Zutra concedes, who said: If the claimant did not explicitly make this claim, we do not make it on his behalf: b. In the case of landowners who were traveling…
Original text — Bava Batra 29b (כט:)
ומודי מר זוטרא
, שאמר: אם לא טען המערער כן בפירוש, אנחנו אין טוענים כן:
ב
בעלי קרקע שהיו
רוכלין המחזירין בעיירות
למכור קישוטי נשים, שאין דרכם לחזור לעירם אלא לזמן ארוך -
דאף על גב דלא טען
הרוכל המערער שיביא המחזיק עדים שיעידו על חזקת שלש שנים רצופות, מכל מקום
טענינן ליה אנן
בית הדין: שמא לא החזיק זה אלא כשהמערער הרוכל היה מחוץ לעירו, וכשהיה בא המערער לעיר היה עוזב את הבית, ושמא משום כך שתק ולא מיחה, שלא היה יודע שזה גר בביתו; ואין חזקתו חזקה, עד שיביא עדים שלא יצא מביתו אפילו לילה אחת.
ומודה רב הונא
שהצריך שלש שנים רצופות,
בחנותא דמחוזא
[בחנויות של מחוזא המוכרות לחם ויין], שאין צריך בהם שלש שנים רצופות, אלא כשהחזיק בהם שש שנים ביום די בכך, כיון
דליממא עבידא לליליא לא עבידא
[החנויות עשויות להשתמש בהם ביום ולא בלילה].
מעשה ב
רמי בר חמא ורב עוקבא בר חמא
, ד
זבון ההיא אמתא בהדי הדדי
[רמי בר חמא ורב עוקבא בר חמא קנו מאחר את שפחתו הכנענית] - ולא היו משתמשים בה שלש שנים רצופות הראויות לשני חזקה, אלא
מר
[אחד מהם]
אישתמש בה
שנה
ראשונה שלישית וחמישית, ומר
[השני]
אישתמש בה
שנה
שניה רביעית וששית
.
לאחר זמן
נפק ערער עילוה
[יצא ערעור על ידי אדוניה הראשון, שלא מכר להם כלל את האמה]!
אתו
רמי בר חמא ורב עוקבא בר חמא
לקמיה דרבא
לשאול בדינם!
אמר להו
רבא:
והרי
מאי טעמא עבדיתו הכי
[וכי למה לא השתמשתם בה שלש שנים רצופות], הרי אין זה אלא
כי היכי דלא תחזקו אהדדי
, [שלא תהיה לאחד מכם חזקת שלש שנים כלפי השני], ומשום שאין שלשת השנים רצופות.
ואם כן,
כי היכי דלדידכו לא הוי חזקה
, [כשם שאין זו חזקה לאחד ביחס לשני], כך גם ביחס
לעלמא
[למערער חיצוני]
נמי לא הוי חזקה
, והפסדתם את האמה שקניתם.
ולא אמרן
שאין חזקתם חזקה,
אלא
בכגון
דלא כתוב עיטרא
[שטר חלוקת עבודה בין השותפים בעלי האמה],
אבל כתוב עיטרא, קלא אית ליה
, [יש קול לדבר], ולאחר שעברו שלש שנים שנשתמשו השותפים בשפחה לסירוגין, הוי חזקה.
אמר רבא
:
אכלה
המחזיק לשדה
כולה חוץ מבית רובע
[חלקת קרקע שזורעים בה רובע קב] אשר לא יעבד בה ולא יזרע, הרי זה
קנה
את
כולה
על ידי חזקתו, כלומר, יכול הוא לטעון "קניתיה"
חוץ מ
אותו
בית רובע
שאינו נאמן לטעון עליו "קניתיו עם שאר השדה"!
אמר רב הונא בריה דרב יהושע
:
ולא אמרן
, שאינו נאמן לטעון אף על בית הרובע שלקוחה היא בידו,
אלא
בבית רובע
דבת זריעה היא
, והיות ולא זרעה, הרי לא החזיק בה ולא קנאה.
אבל
אם אותו בית רובע
לאו בת זריעה היא
, הרי זה
קני לה אגב ארעא
[נאמן הוא לטעון קניתיו, שהחזקה שהחזיק בשאר, מועילה אף לזה].
מתקיף לה רב ביבי בר אביי
:
אלא מעתה
שכאשר אין השדה בת זריעה, אין שייך בה עצמה חזקה, אם כן
צונמא
[סלע] שאינו בר זריעה,
במה יקנה!?
כלומר: כיצד יחזיק בו!?
אלא
בהכרח ד
באוקומי בה חיותא ומשטחא
בה פירי
[בהעמדת בהמותיו שם לרעות ולרבוץ, או בשטיחת פירות עליו],
הכא נמי
בבית רובע שאינה בת זריעה
איבעי ליה לאוקומי בה חיותא, אי נמי משטחא בה פירי
, [היה לו להחזיק באותו בית רובע באחד משני הדרכים שנזכרו].
מעשה ב
ההוא
גברא
דאמר ליה לחבריה
שהיה מחזיק בביתו "
מאי בעית בהאי ביתא
[מה מעשיך בביתי] "!?
אמר ליה
המחזיק למערער "
מינך זבינתיה
[ממך קניתיו]
ואכלית שני חזקה
".
אמר ליה
המערער למחזיק "והרי
אנא בשכוני גוואי הואי
[דר הייתי בחדרים הפנימיים, והייתי עובר דרך החדרים החיצוניים בהם אתה ישבת], ומשום כך לא מחיתי בך"!
אתו
המערער והמחזיק
לקמיה דרב נחמן
לשאול בדינם
; אמר ליה
רב נחמן למחזיק:
זיל ברור אכילתך
, [לך וברר את אכילתך], כלומר: אין חזקתך חזקה, אלא אם כן תוכיח - כטענתך - שלא היה המערער בחדרים הפנימיים.
אמר ליה רבא לרב נחמן
: וכי אטו
הכי דינא
שחובת הראיה מוטלת על המחזיק שלא היה המערער בחדרים הפנימיים!? והרי קיימא לן:
המוציא מחבירו עליו הראיה;
ואף המערער הוא זה שבא להוציא את המחזיק מן הבית שהוא דר בו, ועליו מוטלת חובת ההוכחה שאכן היה בחדרים הפנימיים!? מקשה הגמרא: הרי נמצא שרבא מעמיד את הבית - כאשר נולד ספק - בידי הלוקח, ואילו רב נחמן מעמיד אותו ביד המוכר
; ו
אם כן
רמי דרבא אדרבא
[יש להקשות סתירת דברי רבא כאן לדבריו במקום אחר],
ו
כן
רמי
מ
דרב נחמן אדרב נחמן!?
שהרי מצינו שנחלקו בספק אחר שבין המוכר ללוקח, ושיטת רבא ורב נחמן שם, היא היפך שיטותיהם כאן!
Translation
And Mar Zutra concedes,
who said: If the claimant did not explicitly make this claim, we do not make it on his behalf:
b.
In the case of landowners who were
traveling merchants who circulated among the towns
to sell women’s ornaments, and whose practice was not to return to their town except after a long period of time—
Even though he did not claim
the challenging merchant did not claim that the possessor should bring witnesses who would testify that he had established uninterrupted three-year possession, nevertheless
we make the claim on his behalf,
the court: Perhaps this person established possession only when the challenging merchant was outside his town, and when the claimant came to the town, the possessor would leave the house. Perhaps it was for this reason that the claimant remained silent and did not protest, as he did not know that this person was living in his house; and this is not valid presumptive possession until he brings witnesses that he did not leave his house even for a single night.
And Rav Huna concedes
that he required three uninterrupted years
with regard to the shops of Meḥoza,
[in the shops of Meḥoza that sold bread and wine], where three uninterrupted years are not required; rather, if he established possession of them for six years, using them during the daytime, that suffices, since
they are used during the day but not at night
[the shops are intended for use during the day and not at night].
There was an incident involving
Rami bar Ḥama and Rav Ukva bar Ḥama,
who
bought a certain maidservant jointly.
Rami bar Ḥama and Rav Ukva bar Ḥama bought their Canaanite maidservant from another person. They did not use her for three uninterrupted years, the period required to establish possession. Rather,
one
of them
used her
for the
first, third, and fifth years, and the other
one
used her
for the
second, fourth, and sixth years.
After some time,
a claim was brought against her
[her original master came forward with a claim, saying that he had not sold the maidservant to them at all]!
They came
Rami bar Ḥama and Rav Ukva bar Ḥama
before Rava
to ask about their case!
He said to them,
Rava:
But
why did you act in this manner
[why did you not use her for three consecutive years]? Surely this was only
so that you would not establish presumptive ownership against one another,
[so that neither of you would establish three-year presumptive ownership against the other], because the three years were not consecutive.
And if so,
just as it is not presumptive ownership for you,
[just as this is not presumptive ownership of one against the other], so too, with respect
to others
[an external claimant],
it is not presumptive ownership,
and you have lost the maidservant whom you purchased.
And we said
that their possession is not presumptive ownership
only
in a case such as
where no partnership deed was written
[a deed setting out the division of labor between the partners who owned the maidservant],
but if a partnership deed was written, it has public knowledge,
[the matter becomes publicly known], and once three years had passed during which the partners had used the maidservant by turns, this is valid presumptive ownership.
Rava said:
If the possessor worked
the field
entirely except for a quarter-kav plot
[a plot of land in which a quarter-kav of seed is sown], which he neither worked nor sowed, he
acquires
it
in its entirety
through his possession; that is, he may claim, “I bought it
except for
that
quarter-kav plot
upon which he is not deemed credible to claim, “I bought it together with the rest of the field”
!
And we said
that he is not deemed credible even concerning the quarter-kav plot, to claim that it is in his possession by virtue of purchase,
only
with regard to a quarter-kav plot
that is suitable for sowing,
and since he did not sow it, he did not establish possession of it and did not acquire it.
But
if that quarter-kav plot
is not suitable for sowing,
then he
acquires it together with the land
[he is deemed credible to claim that he bought it, since the possession he established over the rest is effective for this plot as well].
Rav Beיבי bar Abaye raised an objection:
But if that is so,
that when the field is not suitable for sowing, possession cannot be established through the field itself, then
a rocky outcrop
[a rock] that is not suitable for sowing—
through what can one acquire it!?
That is, how can one establish possession of it!?
Rather, it must be that one can
it is necessarily the case that
put animals there and spread
produce
[by placing one’s animals there to graze and lie down, or by spreading produce over it].
Here too,
with regard to a quarter-kav plot that is not suitable for sowing,
he should have put animals there, or alternatively spread produce over it,
[he should have established possession of that quarter-kav plot in one of the two ways mentioned].
There was an incident involving
a certain
man
who said to his fellow,
who was occupying his house: “
What are you doing in this house
[what is your business in my house]?!”
He said to him,
the possessor said to the claimant: “
I bought it from you
[I bought it from you]
and I have consumed the years of presumptive ownership.”
The claimant said to him,
the claimant said to the possessor: “But
I was in the inner rooms
[I lived in the inner rooms, and I would pass through the outer rooms where you were sitting], and therefore I did not protest against you.”
They came
the claimant and the possessor
before Rav Naḥman
to ask about their case
; he said to him,
Rav Naḥman said to the possessor:
Go and substantiate your possession,
[go and substantiate your use], meaning: Your possession is not presumptive ownership unless you prove—as you claim—that the claimant was not in the inner rooms.
Rava said to Rav Naḥman:
Is it really
the law
that the burden of proof rests upon the possessor to establish that the claimant was not in the inner rooms? But we have an established principle:
The burden of proof is upon the one who seeks to take property from his fellow;
and it is the claimant who has come to remove the possessor from the house in which he lives, so the burden of proof rests upon him to establish that he was indeed in the inner rooms ! The Gemara raises a difficulty: It emerges that when a doubt arose, Rava would leave the house in the possession of the purchaser, whereas Rav Naḥman would leave it in the possession of the seller
; and
if so,
Rava’s ruling contradicts Rava’s ruling
[one must raise a contradiction between Rava’s words here and his words elsewhere],
and
likewise,
there is a contradiction
between
Rav Naḥman’s ruling and Rav Naḥman’s ruling!
For we find that they disputed another uncertainty between a seller and a purchaser, and there Rava’s and Rav Naḥman’s positions are the reverse of their positions here!