Text version of this daf: original and translation

Bava Batra 18b — the Talmud in English

And the Gemara continues to explain their words, and raises an objection from here against Rava: And if he may not establish [it] adjacent, how can you find it!? If it is said in accordance with…

Original text — Bava Batra 18b

וממשיכה הגמרא לבאר דבריהם, ומקשה מכאן על רבא:

ואי דלא סמיך, היכי משכחת לה!?

אם נאמר כרבא, שאסור לסמוך דבר המזיק למיצר גם כשאין עדיין את הדבר הניזוק, אם כן, האיך תיתכן המחלוקת בין רבי יוסי ורבנן. שהרי רבנן [תנא קמא] סוברים, שבעל החרדל לבד צריך להרחיק כל ההרחקה, כמו שמשמע מלשונם "מרחיקין וכו' ואת החרדל מן הדבורים, " והיינו, שרק בעל החרדל צריך להרחיק, ואילו רבי יוסי סובר שבעל החרדל אינו צריך להרחיק כלל.

בשלמא לפי אביי, שסובר מותר לו לסמוך, מבוארת מחלוקתם שפיר. שמדובר באופן שבעל הדבורים סמך תחילה, ואחר כך בא בעל החרדל לסמוך חרדלו, שאז, אף על פי שלפי ההוה אמינא לפי כולם שניהם מזיקים זה את זה, מכל מקום, בעל הדבורים שסמך תחילה, בהיתר סמך, שהרי מותר לסמוך, לכן אינו צריך להרחיק. ואילו בעל החרדל, שבא אחר כך לסמוך, צריך להרחיק את כל ההרחקה כדי שלא יזיק לבעל הדבורים.

ורבי יוסי סובר, אף על פי שהיה מותר לראשון לסמוך, מכל מקום, כיון שהדבורים מזיקים לחרדל כאשר יבוא השני להעמיד שם חרדל, לכן, אף שמותר לו לסמוך, מכל מקום הוא עשה שלא כהוגן. וכיון שעשה שלא כהוגן, אם רוצה השני לסמוך חרדלו למיצר, אינו צריך להרחיק, מפני שיכול לומר לשני: לא דייך שלא הרחקת כלום את דבוריך, אלא שאתה בא לחייב אותי להרחיק?! אין לך זכות בכך!

זהו ביאור טעמו של רבי יוסי, והוא מובן לפי דברי אביי.

אבל לפי רבא, שסובר אסור לסמוך. אם כן, אם בעל הדבורים קדם וסמך, הרי עשה את זה שלא כדין, ויכול השני לכופו להרחיק חצי ההרחקה. וכשבא השני לסמוך חרדל, צריך גם כן להרחיק חצי ההרחקה, שזהו כמו שבאים שניהם לסמוך בבת אחת, שכל אחד מרחיק חצי הרחקה.

וקשה: למה סובר תנא קמא שבעל החרדל מרחיק כל ההרחקה, וכן למה לפי רבי יוסי אינו צריך להרחיק כלל?

ומתרצת הגמרא:

אמר רב פפא, בלוקח.

מדובר כאן שהיה לאחד שדה, ועשה בתוך שדהו משרה או כרישין או חרדל, ומכר לשני חצי שדהו מהמקום שסמוך למשרה או לכרישין או לחרדל עד סוף שדהו. ונמצא שהמשרה והכרישין והחרדל עומדים סמוך למיצר. וכשסמך אותם, היה זה בהיתר גמור, שהרי אז עדיין לא היה סמוך למיצר חבירו, לכן סובר רבי יוסי שאין בעל החרדל צריך להרחיק.

ומקשה הגמרא על העמדת המשנה באופן של לוקח, שתי קושיות:

אי בלוקח, מאי טעמא דרבנן!?

אם מדובר בלוקח שקנה השדה לאחר שכבר היה חרדל סמוך למיצר, מה הטעם של רבנן, שאומרים צריך להרחיק החרדל? הרי סמך בהיתר!

ועוד, מאי טעמא דרבי יוסי? אפילו משרה וירקא נמי.

מה הטעם של רבי יוסי שחולק רק על חרדל, הרי כמו שסובר שאינו צריך להרחיק החרדל משום שסמך בהיתר, הוא הדין במשרה וירק, ובכרישין ובבצלים!?

ומתרצת הגמרא:

אמר רבינא: קא סברי רבנן, על המזיק להרחיק את עצמו.

רבנן סוברים, שהמזיק הוא זה שצריך להרחיק עצמו, אף על פי שסמך בהיתר גמור. לכן, בעל החרדל צריך להרחיק. וכמו שהגמרא מבארת אחר כך, שרבנן סוברים שרק החרדל מזיק לדבורים ואין הדבורים מזיקים לחרדל. לכן רק על בעל החרדל מוטל להרחיק. וכן במשרה וכרישין, רק הם מזיקים לשני, ולכן רק עליהם מוטל חיוב ההרחקה. ודנה הגמרא בדברי רבינא:

מכלל

דבריו של רבינא, אתה למד,

דרבי יוסי סבר: על הניזק להרחיק את עצמו.

מזה שרבינא אמר "קא סברי רבנן", משמע שרבי יוסי חולק על זה. והוא סובר שהניזק צריך להרחיק את עצמו, על כל פנים כשסמך המזיק בהיתר.

אך טוענת הגמרא:

אי על הניזק

להרחיק עצמו, אם כן,

אפילו משרה וירקא, נמי!?

אם רבי יוסי סובר שעל הניזק להרחיק את עצמו, ולכן לא צריך בעל החרדל להרחיק. ואם כן, גם במשרה וירק נאמר כן, ולמה רבי יוסי לא חולק בזה על תנא קמא!?

ומתרצת הגמרא:

אלא, לעולם, רבי יוסי נמי, על המזיק סבירא ליה

שהוא זה שצריך להרחיק, ואפילו כשסמך בהיתר.

והכי קאמר להו רבי יוסי לרבנן: תינח משרה וירקא, דהני מזקי הני, והני לא מזקי הני.

אלא חרדל ודבורים, תרוייהו מזקי אהדדי!

והיינו, רבי יוסי טוען לרבנן: בשלמא במשרה וירק, שרק המשרה מזיקה לירק ואין הירק מזיק למשרה, מובן שבעל המשרה צריך להרחיק, אפילו כשסמך בהיתר, כיון שרק הוא המזיק. אבל בחרדל ודבורים, ששניהם מזיקים זה את זה, למה יהא הדין שרק בעל החרדל צריך להרחיק? אדרבה, צריך להיות הדין, שבעל החרדל, שסמך בהיתר, אינו צריך להרחיק, ואילו בעל הדבורים, שבא לסמוך אחר כך, ירחיק את כל ההרחקה.

ועתה ממשיכה הגמרא לבאר סברת רבנן שחולקים עליו:

ורבנן, דבורים לחרדל לא מזקי ליה.

רבנן סוברים שדבורים אינם מזיקים לחרדל.

כי

אי בבינתא

-

לא משכחא ליה.

אם אנו דנים על גרעיני זרע החרדל, שהדבורים אוכלות אותם, אינו כן, שאין הדבורים מוצאות הגרעינים מחמת קוטנן, לכן אי אפשר שיאכלו אותן.

אי בטרפא

-

הדר פארי.

אם אנו דנים על העלים שהן אוכלות, לא נחשב הדבר להיזק, היות שהעלים צומחים שוב אחר שאכלו הדבורים את העלים הקודמים.

נמצא, שרק החרדל מזיק לדבורים ואין הדבורים מזיקות לחרדל. ולכן רק בעל החרדל צריך להרחיק, אף על פי שסמך בהיתר.

וממשיכה הגמרא להקשות:

וסבר רבי יוסי על המזיק להרחיק את עצמו!?

וכי אפשר לומר שרבי יוסי סובר שהמזיק צריך להרחיק את עצמו?!

והתנן: רבי יוסי אומר, אף על פי שהבור קודמת לאילן, לא יקוץ. שזה חופר בתוך שלו, וזה נוטע בתוך שלו.

הרי שנינו במשנה לקמן, רבי יוסי סובר, אין צורך להרחיק האילן מן הבור, אף על פי שהבור קדם לאילן. וחולק שם על תנא קמא, הסובר שאם הבור קדם לאילן צריך בעל האילן לקוץ אילנו, מפני שהשרשים של האילן מזיקים לבור. ומנמק רבי יוסי טעמו, שזה חופר בתוך שלו וזה נוטע בתוך שלו. והיינו, כיון שאין האילן מזיק מיד, אלא הוא רק גורם שלאחר זמן יתפשטו השרשים ויזיקו, אינו נחשב בעל האילן בשעה שהוא נוטע את אילנו שהוא נכנס אז לתוך תחום השני, אלא שכל אחד עושה בתוך תחומו. ולכן אינו צריך להרחיק.

ומבואר כאן, שסובר רבי יוסי, שאם ההיזק אינו בא מיד, אלא רק לאחר זמן על ידי גרמא, אין המזיק צריך להרחיק. וקשה על מה שנתבאר מקודם, שרבי יוסי סובר על המזיק להרחיק את עצמו.

ומתרצת הגמרא:

אלא לעולם, רבי יוסי, על הניזק סבירא ליה. ולדבריהם דרבנן קאמר להו

:

לדידי, על הניזק להרחיק את עצמו, ואפילו משרה וירקא לא בעי רחוקי.

אלא לדידכו, דאמריתו על המזיק, תינח משרה וירקא, דהני מזקי הני, והני לא מזקי הני.

אלא חרדל ודבורים, תרוייהו מזקי אהדדי!

רבי יוסי בעצמו סובר שעל הניזק להרחיק את עצמו, ולכן גם במשרה וירק אינו צריך להרחיק, והוא הדין בכרישין ובצלים ובחרדל ודבורים.

אלא רבי יוסי מקשה על תנא קמא: לשיטתך, שאתה סובר על המזיק להרחיק את עצמו, ולכן מרחיקים את המשרה מן הירק ואת הכרישין מן הבצלים, בשלמא באלו, שרק המשרה והכרישין הם המזיקים, והירק והבצלים אינם מזיקים, שפיר סוברים רבנן שעל המזיק להרחיק את עצמו. אבל בחרדל ודבורים, שכל אחד מזיק לשני, למה בעל החרדל יצטרך להרחיק ובעל הדבורים אינו צריך להרחיק? הרי אדרבה, בעל החרדל, שסמך בהיתר, אינו צריך להרחיק, ובעל הדבורים, שבא אחר כך, צריך להרחיק.

ומבארת הגמרא:

ורבנן

סוברים, ש

דבורים לחרדל, לא מזקי ליה.

Translation

And the Gemara continues to explain their words, and raises an objection from here against Rava:

And if he may not establish [it] adjacent, how can you find it!?

If it is said in accordance with Rava, that it is forbidden to establish a damaging thing adjacent to the boundary even when the thing being damaged is not yet present, then how can the dispute between Rabbi Yosei and the Rabbis be possible? For the Rabbis [the first tanna] hold that the owner of the mustard alone must make the entire distancing, as is implied by their wording: “They distance, and so on, the mustard from the bees”; that is, only the owner of the mustard must distance himself, whereas Rabbi Yosei holds that the owner of the mustard does not need to distance himself at all.

Granted, according to Abaye, who holds that it is permitted for him to establish [it] adjacent, their dispute is well understood. It is speaking of a case in which the owner of the bees established [them] adjacent first, and afterward the owner of the mustard came to establish his mustard adjacent. In that case, even though according to the initial assumption, according to everyone, both of them damage one another, nevertheless, the owner of the bees, who established [them] adjacent first, established [them] with permission, since it is permitted to establish [it] adjacent; therefore, he does not need to distance himself. Whereas the owner of the mustard, who came afterward to establish [it] adjacent, must make the entire distancing so that he not damage the owner of the bees!

And Rabbi Yosei holds: even though it was permitted for the first one to establish [it] adjacent, nevertheless, since the bees damage the mustard when the second one comes to place mustard there, therefore, although it is permitted for him to establish [it] adjacent, nevertheless he acted improperly. And since he acted improperly, if the second one wishes to establish his mustard adjacent to the boundary, he does not need to distance himself, because he can say to the second one: Is it not enough for you that you did not distance your bees at all, but you come to obligate me to distance myself?! You have no right to do so!

This is the explanation of Rabbi Yosei’s reason, and it is understood according to Abaye’s words.

But according to Rava, who holds that it is forbidden to establish [it] adjacent: if the owner of the bees preceded and established [them] adjacent, he did this unlawfully, and the second one can compel him to make half the distancing. And when the second one comes to establish mustard [there], he must likewise make half the distancing, for this is like both of them coming to establish [their respective things] adjacent at one time, in which case each one makes half the distancing.

And it is difficult: why does the first tanna hold that the owner of the mustard makes the entire distancing, and likewise, why according to Rabbi Yosei does he not need to distance himself at all?

And the Gemara answers:

Rav Pappa said: [It is] with a purchaser.

It is speaking here of a case in which one person had a field, and made a soaking place, or leeks, or mustard within his field, and sold the second person half of his field, from the place adjacent to the soaking place, or to the leeks, or to the mustard, until the end of his field. And it turns out that the soaking place, the leeks, and the mustard are standing adjacent to the boundary. And when he established them adjacent, this was with complete permission, since at that time they were still not adjacent to his fellow’s boundary. Therefore Rabbi Yosei holds that the owner of the mustard does not need to distance himself.

And the Gemara raises two difficulties against establishing the Mishna as referring to a purchaser:

If [it is speaking] with a purchaser, what is the reason of the Rabbis!?

If it is speaking of a purchaser who bought the field after there was already mustard adjacent to the boundary, what is the reason of the Rabbis, who say that the mustard must be distanced? After all, he established it adjacent with permission!

And furthermore, what is the reason of Rabbi Yosei? Even a soaking place and vegetables as well.

What is the reason of Rabbi Yosei, who disagrees only concerning mustard? For just as he holds that he does not need to distance the mustard because he established it adjacent with permission, the same law should apply to a soaking place and vegetables, and to leeks and onions as well!?

And the Gemara answers:

Ravina said: They hold that it is upon the damager to distance himself.

The Rabbis hold that it is the damager who must distance himself, even though he established [it] adjacent with complete permission. Therefore, the owner of the mustard must distance himself. And as the Gemara explains afterward, the Rabbis hold that only the mustard damages the bees, whereas the bees do not damage the mustard. Therefore, the obligation of distancing rests only upon the owner of the mustard. And likewise with a soaking place and leeks, only they damage the second one, and therefore the obligation of distancing rests only upon them. The Gemara examines Ravina’s words:

From the general implication

of Ravina’s words, you learn:

that Rabbi Yosei holds: it is upon the one being damaged to distance himself.

Since Ravina said, “They hold,” referring to the Rabbis, it follows that Rabbi Yosei disagrees with this. And he holds that the one being damaged must distance himself, at least when the damager established [it] adjacent with permission.

But the Gemara argues:

If [it is upon] the one being damaged

to distance himself, then

even a soaking place and vegetables as well!?

If Rabbi Yosei holds that the one being damaged must distance himself, and therefore the owner of the mustard does not need to distance himself, then the same should also be said concerning a soaking place and vegetables; why does Rabbi Yosei not disagree with the first tanna in this matter as well!?

And the Gemara answers:

Rather, in truth, Rabbi Yosei too holds that it is upon the damager

to distance himself, even when he established [it] adjacent with permission.

And this is what Rabbi Yosei says to the Rabbis: This is satisfactory concerning a soaking place and vegetables, for these damage those, and those do not damage these.

But mustard and bees—both of them damage one another!

That is, Rabbi Yosei argues with the Rabbis: Granted, concerning a soaking place and vegetables, where only the soaking place damages the vegetables, and the vegetables do not damage the soaking place, it is understandable that the owner of the soaking place must distance himself, even when he established [it] adjacent with permission, since only he is the damager. But concerning mustard and bees, where both of them damage one another, why should the law be that only the owner of the mustard must distance himself? On the contrary, the law should be that the owner of the mustard, who established [it] adjacent with permission, does not need to distance himself, whereas the owner of the bees, who came to establish [them] adjacent afterward, should make the entire distancing.

And now the Gemara continues to explain the reasoning of the Rabbis who disagree with him:

And the Rabbis [hold] that bees do not damage the mustard.

The Rabbis hold that bees do not damage the mustard.

For

if [the damage is] in the seed

they do not find it.

If we are discussing the mustard seeds, which the bees eat, it is not so, for the bees do not find the seeds because of their smallness; therefore, it is impossible for them to eat them.

If [the damage is] in the leaf

it grows back.

If we are discussing the leaves, which they eat, this is not considered damage, since the leaves grow again after the bees have eaten the earlier leaves.

It follows that only the mustard damages the bees, whereas the bees do not damage the mustard. Therefore, only the owner of the mustard must distance himself, even though he established [it] adjacent with permission.

And the Gemara continues to raise a difficulty:

And does Rabbi Yosei hold that it is upon the damager to distance himself!?

Can it be said that Rabbi Yosei holds that the damager must distance himself?!

But we learned: Rabbi Yosei says: Even though the pit preceded the tree, he need not cut it down. This one digs within his own property, and that one plants within his own property.

Afterward, in the Mishna, we learned that Rabbi Yosei holds that there is no need to distance the tree from the pit, even though the pit preceded the tree. And there he disagrees with the first tanna, who holds that if the pit preceded the tree, the owner of the tree must cut down his tree, because the roots of the tree damage the pit. And Rabbi Yosei explains his reason: this one digs within his own property, and that one plants within his own property. That is, since the damage does not come immediately, but rather he merely causes the roots to spread after some time and cause damage, the owner of the tree is not considered, at the time that he plants his tree, to be entering the domain of the other one at that moment; rather, each one acts within his own domain. Therefore, he does not need to distance himself.

It is explained here that Rabbi Yosei holds that if the damage does not come immediately, but only after some time through an indirect cause, the damager does not need to distance himself. And this is difficult for what was explained previously, that Rabbi Yosei holds that it is upon the damager to distance himself.

And the Gemara answers:

Rather, in truth, Rabbi Yosei holds that it is upon the one being damaged. And he says this to them according to the words of the Rabbis:

According to my view, it is upon the one being damaged to distance himself, and even a soaking place and vegetables do not require distancing.

But according to your view, that you say that it is upon the damager, this is satisfactory concerning a soaking place and vegetables, for these damage those, and those do not damage these.

But mustard and bees—both of them damage one another!

Rabbi Yosei himself holds that it is upon the one being damaged to distance himself; therefore, even concerning a soaking place and vegetables he does not need to distance himself, and the same law applies to leeks and onions, and to mustard and bees.

Rather, Rabbi Yosei raises a difficulty against the first tanna: according to your method, that you hold that it is upon the damager to distance himself, and therefore the soaking place is distanced from the vegetables and the leeks from the onions, granted in these cases, where only the soaking place and the leeks are the damagers, and the vegetables and onions are not damagers, the Rabbis properly hold that it is upon the damager to distance himself. But concerning mustard and bees, where each one damages the other, why should the owner of the mustard have to distance himself, while the owner of the bees does not need to distance himself? On the contrary, the owner of the mustard, who established [it] adjacent with permission, does not need to distance himself, and the owner of the bees, who came afterward, must distance himself.

And the Gemara explains:

And the Rabbis

hold that

bees do not damage the mustard.