Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 172b (קעב:) — the Talmud in English
Bava Batra 172b (בבא בתרא קעב:): Rav Huna said: the wording “from you” that is written in the document includes every person, and its meaning is that he borrowed even from the Exilarch— from the head…
Original text — Bava Batra 172b (קעב:)
אמר רב הונא
: הלשון
"ממך"
הכתובה בשטר - הרי היא כוללת כל אדם, ומשמעותה שלוה
אפילו מריש גלותא
מראש הגולה,
ואפילו משבור מלכא.
ויש לחשוש שמא ראש הגולה או אדם אחר הלווהו ונפל ממנו ומצאו זה.
אמר ליה רב חסדא לרבה: פוק עיין בה,
צא ובדוק בהלכה זו,
דלאורתא בעי לה
שבערב ישאל אותה
רב הונא מינך
ממך מה דעתך בענין זה.
נפק, דק ואשכח,
יצא רבה ודקדק בהלכה ומצא ברייתא זו,
דתניא
:
גט שיש עליו עדים ואין בו זמן,
הרי הוא אחד משלשת סוגי הגיטין הפסולים מדרבנן, ואם נשאת לאחר בגט זה הולד כשר, כמבואר בגיטין [פו א].
אבא שאול אומר: אם כתוב בו "גרשתיה היום"
-
כשר
הגט.
אלמא,
משמע מהברייתא, שלשון
"היום"
-
ההוא יומא דנפיק ביה משמע,
משמעותו אותו יום שיצא הגט בבית דין מתחת ידו לידי האשה להתגרש בו, ונחשב כזמן גמור.
הכא נמי
אותו דבר כאן, לשון
"ממך"
-
מההוא גברא דנפיק מתותי ידיה משמע,
משמעותו מאותו אדם שהשטר יוצא מתחת ידו, שהרי בית דין רואים שהשטר בידו, והרי זה כאילו נכתב בשטר שם המלוה, ולא צריך שיהיה כתוב בשטר לשון יותר מפורשת מזו.
אמר ליה אביי
לרבה:
ודלמא
ושמא
אבא שאול
שהכשיר גט שלא כתוב בו תאריך אלא לשון "היום", אין טעמו אלא משום שאינו מצריך שיכתבו תאריך בגט, כי שמא
כרבי אליעזר סבירא ליה, דאמר: עדי מסירה
שראו את מסירת הגט לאשה
כרתי
הם הכורתים ומקיימים את הגט, ולכן הגט כשר גם אם לא כתוב בו תאריך.
ומה שמצריך אבא שאול שיכתבו בגט לשון "היום", אינו משום שסובר שצריך תאריך בגט, אלא משום שסובר כי צריך שיהיה מוכח מהגט שמתכוון לגרשה מיד כשמקבלת את הגט, שאם לא כתב בגט תאריך כלל, לא מוכח מהגט שמגרשה מיד, ויש לחשוש שמא מגרשה בגט זה רק אחרי שיעבור שנה או שנתים מיום שקיבלה את הגט, לכן מצריך אבא שאול שיכתבו בגט לכל הפחות לשון "היום" שמשמעותו שמגרשה מיד כשמקבלת את הגט.
אבל הכא
כאן בשטר הלואה שצריך לפרש בשטר ממי לוה, שמא אין סומכים על לשון שאינו מפורש ממי לוה, כי
ליחוש
יש לחשוש
לנפילה!
שמא נפל השטר מאדם אחר, ומצאו זה המחזיק בשטר, וכדברי רב הונא.
אמר ליה
רבה לאביי:
לנפילה
של השטר מיד המלוה
לא חיישינן,
ולכן סומכים גם על לשון "ממך" הכתוב בשטר, שההלואה היתה ממנו .
ומנא תימרא
ומנין אתה מוכיח
דלא חיישינן לנפילה?
דתנן
במשנתינו:
שנים שהיו בעיר אחת, שם אחד יוסף בן שמעון ושם אחר יוסף בן שמעון
-
אינן יכולין להוציא שטר חוב זה על זה,
משום שלא ברור מהשטר מי הוא המלוה ומי הוא הלוה,
ולא אחר יכול להוציא עליהן שטר חוב,
שהרי כל אחד מהם יכול לטעון שלא הוא לווה אלא חבירו.
ומדויק מכאן כי
הא הם על אחרים
-
יכולין
להוציא שטר חוב, שאם יש לאחד מהם שטר חוב על אחר יכול הוא לגבות ממנו.
ולכאורה קשה
ואמאי
יכולים הם להוציא שטר חוב על אחרים?
ליחוש לנפילה!
שמא יוסף בן שמעון השני היה המלוה ונפל מידו ומצאו יוסף בן שמעון זה.
אלא לאו, שמע מינה
מהמשנה, שהמוחזק בשטר יכול לגבות את החוב מאדם אחר הכתוב בשטר, ואף על פי שהשטר אינו מוכיח איזה יוסף בן שמעון הוא המלוה, כי
לנפילה לא חיישינן,
הוא הדין אם כתוב בשטר לשון "לויתי ממך" לא חוששים שמא ההלואה שבשטר היתה מאדם אחר והשטר נפל ממנו ומצאו זה.
ואביי,
מה הוא עונה על כך?
לדעתו יש לחלק, שבמשנה כל החשש הוא רק
לנפילה דחד
שמא נפל מאחד שיש לו אותו שם כמו זה המחזיק עכשיו בשטר, וזה המחזיק בשטר מצא בדיוק שטר שיש בו שם כמו שלו, לזה
לא חיישינן. אבל לנפילה דרבים
כגון שטר שכתוב בו "לוויתי ממך", שיכול היה ליפול מכל אדם ולהגיע לידי כל אדם, בזה ודאי
חיישינן,
ולא גובים בשטר זה.
Translation
Rav Huna said:
the wording
“from you”
that is written in the document includes every person, and its meaning is that he borrowed
even from the Exilarch—
from the head of the Diaspora,
and even from Shapur the king.
And one must be concerned that perhaps the Exilarch or another person lent it to him, it fell from his possession, and this person found it.
Rav Hisda said to Rabba: Go out and examine it,
go and investigate this halakha,
as he will ask about it in the evening
for in the evening he will ask about it
Rav Huna will ask you—
he will ask you for your view on this matter.
He went out, examined it, and found,
Rabba went out, carefully investigated the halakha, and found this beraita,
as it was taught:
A bill of divorce upon which there are witnesses but in which there is no date
is one of the three types of bills of divorce invalidated by rabbinic decree; and if she married another using this bill of divorce, the child is valid, as explained in Gittin [86a].
Abba Shaul says: If it is written in it, “I divorced her today,”—
it is valid
the bill of divorce.
Apparently,
it follows from the beraita that the wording
“today”
means that day on which it is issued,
meaning the day on which the bill of divorce leaves his possession in the court and passes into the woman’s possession so that she may be divorced with it; and it is considered a fully valid date.
Here too,
similarly here, the wording
“from you”
means from that man from whose possession it emerges,
meaning from the person whose possession the document leaves, since the court sees that the document is in his possession. It is therefore as though the name of the lender were written in the document, and it is not necessary for a more explicit wording than this to be written in the document.
Abaye said to
Rabba:
Perhaps
it may be that
Abba Shaul,
who validated a bill of divorce in which no date was written, but only the wording “today,” did so only because he does not require a date to be written in a bill of divorce. For perhaps he holds
in accordance with Rabbi Eliezer, who said: The witnesses to delivery
who saw the bill of divorce being delivered to the woman
effect the divorce
they are the ones who effect and establish the bill of divorce; therefore, the bill of divorce is valid even if no date is written in it.
And the reason Abba Shaul requires that the wording “today” be written in the bill of divorce is not that he holds that a date is required in a bill of divorce. Rather, he holds that it must be evident from the bill of divorce that he intends to divorce her immediately when she receives it. If he did not write any date at all in the bill of divorce, it would not be evident from it that he is divorcing her immediately, and there would be concern that he might be divorcing her with this bill of divorce only after a year or two have passed from the day she received it. Therefore, Abba Shaul requires that at least the wording “today” be written in the bill of divorce, whose meaning is that he divorces her immediately upon her receiving it.
But here
here, in the loan document, in which it is necessary to specify in the document from whom he borrowed, perhaps an unspecified wording indicating from whom he borrowed cannot be relied upon, because
let us be concerned
there is concern
that it was lost!
Perhaps the document fell from another person, and this holder of the document found it, as Rav Huna said.
He said to him
Rabba said to Abaye:
With regard to the possibility that the document was lost
from the lender’s possession,
we are not concerned,
and therefore we rely even on the wording “from you” written in the document, meaning that the loan was from him.
And from where do you say
and what proof do you bring
that we are not concerned that it was lost?
As we learned
in our Mishna:
If there were two people in one city, one named Joseph son of Shimon and the other named Joseph son of Shimon—
they cannot produce a promissory note against one another,
because it is not clear from the document which of them is the lender and which is the borrower;
nor may another person produce a promissory note against them,
since each of them can claim that he was not the one who borrowed, but rather it was his fellow.
And it is precise to infer from here that
they, with regard to others,—
can
produce a promissory note, so that if one of them has a promissory note against another person, he may collect from him.
And seemingly this is difficult:
Why
can they produce a promissory note against others?
Let us be concerned that it was lost!
Perhaps the other Joseph son of Shimon was the lender, the document fell from his possession, and this Joseph son of Shimon found it.
Rather, is it not that one may conclude from this
from the Mishna that the person in possession of a document may collect the debt from another person named in the document, even though the document does not establish which Joseph son of Shimon is the lender, because
we are not concerned that it was lost;
the same applies if the document states, “I borrowed from you”: We are not concerned that the loan recorded in the document was from another person, that the document fell from his possession, and that this person found it.
And Abaye
what does he answer to this?
In his view, one must distinguish: In the Mishna, the entire concern is only
with regard to the loss by one person
that perhaps it fell from someone who has the same name as the person who now possesses the document, and this person possessing the document happened to find a document bearing a name identical to his own; regarding this,
we are not concerned. But with regard to a loss by many people,
such as a document stating, “I borrowed from you,” which could have fallen from any person and come into the possession of any person, in this case we are certainly
concerned,
and payment is not collected with this document.