Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 168b (קסח:) — the Talmud in English
Bava Batra 168b (בבא בתרא קסח:): Gemara: The Sages taught: What is the manner of validating a document that was erased? The court writes: “ We three were convened [we sat together, all three of us]…
Original text — Bava Batra 168b (קסח:)
גמרא:
תנו רבנן: איזהו,
איך הוא
קיומו
של שטר שנמחק?
כותבים בית הדין "
במותב תלתא הוינא
[ישבנו יחד שלשתנו]
אנו פלוני ופלוני ופלוני
[הדיינים],
הוציא פלוני בן פלוני שטר מחוק לפנינו
[שנכתב]
ביום פלוני, ופלוני ופלוני
[היו]
עדיו
".
ואם כתוב בו
בשטר קיום "
הוזקקנו לעדותן של עדים
[שחקרנו את העדים שזוכרים את השטר המחוק]
ונמצאת עדותן מכוונת
" שהתברר שהם הכירו גם את חתימות עדי השטר, כי אז בעל השטר
גובה בו, ואינו צריך להביא
שום
ראיה
נוספת.
ואם לאו,
אלא שהעדים מעידים רק על תוכן השטר בלבד ולא הכירו את חתימות העדים, הרי זה
צריך להביא ראיה.
בעל השטר צריך להביא עדים אחרים שהכירו את החתימות של העדים, או שיביא את עדי החתימה עצמם שיעידו על חתימתם, שאם לא כן יכול הלוה לטעון שהשטר ההוא היה מזוייף.
נקרע
השטר על ידי אדם,
פסול
.
נתקרע
מעצמו,
כשר
.
נמחק או נטשטש
השטר, הרי
אם רישומו
עדיין
ניכר, כשר
.
ומבארת הגמרא:
היכי דמי "נקרע", היכי דמי "נתקרע",
מה ההבדל ביניהם?
אמר רב יהודה: נקרע
היינו
קרע של בית דין.
ניכר שבית דין קרעוהו לפי שמצאו בו דופי או בגלל שהוא כבר נפרע.
נתקרע
היינו
קרע שאינו של בית דין
אלא מעצמו נקרע, ולכן הוא כשר.
ודנה הגמרא:
היכי דמי קרע של בית דין,
כיצד יודעים שהקרע הוא של בית דין?
ומבארת הגמרא:
אמר רב יהודה
: כגון שנקרע
מקום
ה
עדים, ומקום הזמן, ומקום התורף
היכן שכתוב הסכום.
אביי אמר
: כגון
שנקרע שתי וערב
שכך דרך בית הדין לקרוע שטר כשהוא פסול או נפרע.
הנהו ערבאי
ישמעאלים,
דאתו לפומבדיתא,
דהוו קא אנסי ארעתא דאינשי,
שהיו גוזלים שדות מבעליהם והיו לוקחים מהם בכח גם את השטרות של אותן שדות, כדי שלא יוכלו לערער עליהם.
אתו מרוותא לקמיה דאביי,
חששו בעלי השדות שמא יקחו מהם את השדות עם השטרות, ובאו אל אביי, ו
אמרו ליה: ליחזי מר שטריה,
יראה אדוני את שטרותינו,
ולכתוב לן מר שטרא אחרינא עליה,
ויכתוב לנו העתק מהשטר לפני שיגזלו אותו מאיתנו,
דאי מיתניס חד, נקיטינן חד.
שאם יקחו לנו את השטר האחד, ישאר לנו השני. ואולי כעבור זמן רב יעלה בידינו להוציא את השדות שלנו מידי אלה שקנו אותם מהערבים.
אמר להו
אביי:
מאי אעביד לכו!?
מה אעשה לכם לתקנתכם!? אינני יכול למלא את בקשתכם.
היות
דאמר רב ספרא: אין כותבין שני
שטרות על שדה אחת!
כי
דלמא טריף, והדר טריף.
שמא בעל השטר קנה את השדה מהמוכר באחריות, שאם יטרפו אותה בעלי חובותיו של המוכר, יצטרך המוכר לתת לו שדה אחרת במקומה, ואם לאו, יוכל הקונה לטרוף שדה אחרת מהלקוחות של המוכר [שקנו אחריו].
אלא, שאז הוא צריך לתת ללקוחותיו של המוכר את השטר של השדה שנטרפה ממנו, המצוי בידו, כדי שהם יוכלו באמצעות השטר הזה לחזור ולגבות מהמוכר את דמיה.
אך אם יהיו לו שני שטרות על אותה שדה, יוכל לחזור ולטרוף פעם שניה מלקוחות אחרים, בטענה שזה עתה טרפו בעלי החובות את שדהו שקנה מהמוכר, ויוכיח את דבריו מכח זה ששטר מכירתו עדיין בידו.
הוו קא טרדי ליה,
הם המשיכו להפציר באביי, שבכל זאת יכתוב להם העתק מהשטר.
אמר ליה
אביי
לספריה
לסופר הכותב שטרות:
זיל כתוב להו,
כתוב להם שטר כזה שיהא
הוא על המחק,
השטר עצמו יהיה על נייר מחוק,
ועדיו
יהיו חתומים
על הנייר,
היכן שהוא עדיין חלק,
דפסול,
ששטר כזה שהוא על המחק ועדיו על הנייר, פסול. והם לא ישימו לב לכך, ובכך איפטר מהם.
אמר ליה רב אחא בר מניומי לאביי
: [הוא הבין שאביי מתכוין לכך שהסופר יכתוב קודם את השטר, וימחוק אותו, ולאחר מכן יכתוב אותו שוב, ואילו העדים יחתמו על המקום בנייר שנשאר חלק. לכן הוא שאל את אביי]:
ודלמא רישומו ניכר!?
שמא הסופר לא ימחוק היטב את השטר הראשון עד שלא יהא רישומו ניכר, כי הוא מתכוין הרי לכתוב עליו שוב, ואם כן, יהיה רישומו של הראשון ניכר, ואז בעלי השטר ימחקו את אותיות השטר השני כך שישאר בו רק הרושם של השטר הראשון, שעדיין ניכר בו, והוא נכתב על נייר חלק, וכשר, ואין בו פסול של "הוא על המחק ועדיו על הנייר".
ואם מפני שהוא מטושטש, הרי
ותניא: נמחק או נטשטש אם רישומו ניכר כשר!
אמר ליה
אביי:
מי קאמינא שטרא מעליא,
וכי אמרתי לו לכתוב קודם שטר ממש ולמוחקו!? הרי
אל"ף בי"ת בעלמא קאמינא.
התכוונתי שיכתוב סתם דברים בטלים, שאם הם ימחקו את השטר שנכתב עליו, ישארו בלי כלום.
תנו רבנן: הרי שבא
המלוה
ואמר: אבד שטר חובי,
ומבקש שיכתבו לו אחר במקומו, ולא היו לו עדים על כך שהשטר חוב אבד ממנו.
אף על פי שאמרו עדים: אנו כתבנו וחתמנו ונתננו לו
את השטר חוב שאבד,
אין כותבין לו את השטר,
שמא לא אבד השטר או שמא הוא כבר מצא אותו, והוא רוצה שיהיו לו שני שטרות כדי שיוכל לגבות פעמיים את אותו חוב.
במה דברים אמורים: בשטרי הלואה. אבל בשטרי מקח וממכר
שאבדו,
כותבין
לו שטר חדש, שמאחר והדבר אמת שהוא קנה את הקרקע הזאת, והוא חושש שמא ישכח הדבר ויערערו עליו שלא כדין, לכן כותבים לו שטר חדש.
חוץ מן האחריות שבו,
שכותבים בשטר החדש שאין עליו אחריות, שאם יטרפו ממנו את השדה לא יוכל לגבות לא מהמוכר עצמו ולא מהלקוחות שלו, ובכך יצאנו מהחשש שמא יהיו לו שני שטרות על אותה שדה ויוכל לגבות פעמיים במקרה שיטרפו לו אותה. מה שאין כן בשטר הלואה, אף אם יכתבו לו "חוץ מן האחריות שבו" לא יועיל, שאמנם הוא לא יוכל לגבות בו מהנכסים המשועבדים של הלוה שביד לקוחותיו, אך ממנו עצמו עדיין יוכל לגבות פעמיים.
Translation
Gemara:
The Sages taught: What is
the manner of
validating
a document that was erased?
The court writes: “
We three were convened
[we sat together, all three of us],
we, So-and-so, So-and-so, and So-and-so
[the judges];
So-and-so son of So-and-so presented before us a document that had been erased
[that had been written]
on such-and-such a day, and So-and-so and So-and-so
[were]
its witnesses.”
And if it is written in it
the validation document: “
We required the testimony of witnesses
[we interrogated the witnesses who remembered the erased document]
and their testimony was found to be consistent,”
meaning that it became clear that they also recognized the signatures of the witnesses to the document, then the holder of the document
may collect with it, and he need not produce
any additional
proof
at all.
And if not,
but the witnesses testify only concerning the contents of the document and did not recognize the signatures of the witnesses, then he
must produce proof.
The holder of the document must bring other witnesses who recognized the signatures of the witnesses, or bring the witnesses who signed it themselves to testify concerning their signatures; otherwise, the debtor can claim that that document was forged.
If it was torn
the document by a person, it is
invalid.
If it became torn
on its own, it is
valid.
If the document was erased or blurred,
then
if its impression
is still
recognizable, it is valid.
And the Gemara explains:
What are the circumstances of “it was torn,” and what are the circumstances of “it became torn”?
What is the difference between them?
Rav Yehuda said: “It was torn”
means
a tear made by the court.
It is recognizable that the court tore it because it found a defect in it or because it had already been paid.
“It became torn”
means
a tear not made by the court,
but rather it tore on its own; therefore, it is valid.
And the Gemara discusses:
What are the circumstances of a tear made by the court?
How can one know that the tear was made by the court?
And the Gemara explains:
Rav Yehuda said:
For example, when
the place
of the
witnesses, the place of the date, and the place of the essential text
where the sum is written, were torn.
Abaye said:
For example, when
it was torn lengthwise and crosswise,
as this is the manner in which the court tears a document when it is invalid or has been paid.
There were certain Ishmaelites
who
came to Pumbedita,
who were seizing people’s fields,
robbing fields from their owners and forcibly taking from them the documents concerning those fields as well, so that the owners would be unable to challenge their claim to them.
The owners came before Abaye,
as the owners of the fields were concerned that the Ishmaelites might take the fields from them together with the documents, and they came to Abaye and
said to him: Let the Master see our documents,
let our master see our documents,
and let our master write another document for us concerning it,
and write us a copy of the document before they seize it from us,
so that if one is taken from us, we will have one.
For if they take one document from us, the other will remain with us. Perhaps, after a long time, we will succeed in removing our fields from those who purchased them from the Ishmaelites.
He said to them,
Abaye:
What can I do for you!?
What can I do for your benefit? I cannot fulfill your request.
Since
Rav Safra said: One may not write two
documents concerning one field!
Because
perhaps he will collect it, and then collect it again.
Perhaps the holder of the document purchased the field from the seller with a guarantee, meaning that if the seller’s creditors seize it, the seller must give him another field in its place; and if he does not, the purchaser may seize another field from the seller’s purchasers [who purchased from him afterward.
However, in that case he must give the seller’s purchasers the document concerning the field that was seized from him, which is in his possession, so that they can use that document to return and collect its value from the seller.
But if he has two documents concerning the same field, he can return and seize a second time from other purchasers, claiming that the creditors have just seized the field that he purchased from the seller, and proving his claim by the fact that his document of sale is still in his possession.
They continued to press him,
continuing to urge Abaye to write them a copy of the document nevertheless.
Abaye said
to his
scribe,
the scribe who wrote documents:
Go, write for them,
write them a document of this kind, such that
it will be on erased paper,
the document itself will be on erased paper,
and its witnesses
will be signed
on the paper,
where it is still smooth,
so that it will be invalid,
as a document whose text is on erased paper while its witnesses are on ordinary paper is invalid. They will not notice this, and I will thereby be rid of them.
Rav Aḥa bar Minyomi said to Abaye:
[He understood that Abaye intended that the scribe first write the document, erase it, and then write it again, while the witnesses would sign in the place on the paper that remained smooth. Therefore, he asked Abaye:]
But perhaps its impression will be recognizable!?
Perhaps the scribe will not erase the first document thoroughly enough that its impression is no longer recognizable, since he intends to write over it again. If so, the impression of the first document will be recognizable, and then the holders of the document will erase the letters of the second document so that only the impression of the first, which is still recognizable, remains. Since it was written on smooth paper, it would be valid, and it would not have the defect that “its text is on erased paper while its witnesses are on ordinary paper.”
And if the concern is that it will be blurred, then
it was taught in a beraita: If it was erased or blurred, if its impression is recognizable, it is valid!
He said to him,
Abaye:
Did I say an effective document,
did I tell him to write an actual document first and erase it!? Rather,
I was referring merely to the alphabet.
I intended that he write meaningless things, so that if they erased the document written over them, they would be left with nothing.
The Sages taught: If a creditor came
the lender
and said: My promissory note was lost,
and requested that another be written for him in its place, and he had no witnesses that the promissory note had been lost from him.
Even though witnesses said: We wrote, signed, and gave it to him,
the promissory note that was lost,
they do not write the document for him,
lest the document was not lost, or perhaps he already found it, and he wants to have two documents so that he can collect the same debt twice.
In what case is this statement said? With regard to loan documents. But with regard to documents of sale and purchase
that were lost,
they may write
a new document for him. Since it is true that he purchased this land, and he is concerned that the matter may be forgotten and that others may challenge his ownership improperly, they write a new document for him.
Except for the guarantee contained in it,
as they write in the new document that it carries no guarantee. If the field is seized from him, he cannot collect either from the seller himself or from the seller’s purchasers. Thus, we have removed the concern that he may have two documents concerning the same field and be able to collect twice if it is seized from him. This is not so with regard to a loan document: even if they write for him “except for the guarantee contained in it,” it is ineffective, for although he will not be able to collect with it from the debtor’s encumbered property that is in the possession of purchasers, he will still be able to collect twice from the debtor himself.