Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 153b (קנג:) — the Talmud in English
Bava Batra 153b (בבא בתרא קנג:): Rabba said: Behold, he is dead, and behold, his grave proves it. Since he is now dead, we establish him on the basis of the present presumption that this state of…
Original text — Bava Batra 153b (קנג:)
אמר רבה: הרי מת, והרי קברו מוכיח עליו.
כיון שכעת הוא מת, אנו מעמידים אותו בחזקה שהמצב הזה של החולי, שגרם לו למות, היה כל הזמן, ולא היו שינויים באמצע. ולכן המתנה קיימת, ואין יורשיו נאמנים לטעון שעמד מחוליו באמצע, והתבטלה המתנה .
אמר ליה אביי
: אביי חולק ומוכיח שאין אצלנו חזקה דהשתא:
ומה ספינה,
מי שהפליג בספינה, וטבעה הספינה בים, ואין ידוע אם ניצל
, שרובן לאבד,
שרוב הנוסעים בספינה שטבעה נאבדים בים,
ו
בכל זאת מספק
נותנין עליהן חומרי חיים וחומרי מתים,
מתייחסים אליהם כאילו הם חיים, ולכן אם הוא ישראל ואשתו בת כהן, אשתו אסורה בתרומה כדין בת כהן הנשואה לישראל, ואינה חוזרת לבית אביה לאכול בתרומה. וכן לצד השני, אם הבעל הוא כהן והיא ישראלית, היא לא אוכלת עוד בתרומה כדין אשת כהן, כי שמא הוא מת.
ומוכח, שלמרות רוב הנאבדים, בכל זאת מחזיקים אותם, מספק, בחזקת חיים.
אם כן,
חולים, שרוב חולים לחיים, לא כל שכן!?
ודאי שצריך להניח שעמד מחוליו הראשון לפני שמת, כיון שכל אדם מחזיקים אותו בחזקת חיים, ולכן המתנה בטלה, כי מסתבר שעמד מחוליו הראשון, וחזר בו מהמתנה .
והגמרא מביאה סיוע לדינו של רבה, שהולכים אחרי חזקה דהשתא:
אמר רב הונא בריה דרב יהושע: כמאן אזלא הא שמעתא דרבה,
כמו מי סובר רבה?
כרבי נתן.
דתניא,
שנינו בברייתא:
מי מוציא מיד מי
במקרה של המשנה, שאין בנוסח השטר לא לשון מתנת בריא, ולא לשון מתנת שכיב מרע, ויש עתה ספק אם היה בשעת הנתינה שכיב מרע או בריא, מי נחשב מוציא שצריך להביא ראיה לטענתו?
הוא,
הנותן,
מוציא מידיהן
של המקבלים
בלא ראיה
שהיה שכיב מרע, כיון שהוא מוחזק בנכסים.
והן,
המקבלים שיש להם שטר,
אין מוציאין מידו
של הנותן
אלא בראיה,
שהיה בריא בשעת הנתינה,
דברי רבי יעקב.
אבל
רבי נתן אומר,
חולק וסובר, שהולכים אחרי חזקה דהשתא, ולכן,
אם בריא הוא
עכשיו, צריך להניח שכל הזמן הוא היה בריא, גם בשעת הנתינה, ולכן
עליו להביא ראיה שהיה שכיב מרע.
אבל
אם
עכשיו
שכיב מרע הוא,
הרי החזקה דהשתא אומרת שיש להתייחס אליו כאילו כל הזמן הוא היה באותו מצב, לכן
עליהן להביא ראיה שבריא היה.
וכל זמן שלא הביאו ראיה יכול לחזור מהנתינה.
נמצא, שרבה סובר כרבי נתן, שהולכים אחרי חזקה דהשתא, ולכן הוא פוסק שאם עכשיו הוא מת, מסתבר שבמצב של שכיב מרע הוא היה כל הזמן.
אמר רבי אלעזר: ולטומאה
-
כמחלוקת
רבי יעקב ורבי נתן בסוגייתנו, שהמחלוקת של רבי יעקב ורבי נתן קשורה גם לענין טומאה.
דתנן,
שנינו במשנה:
בקעה,
שדה המוקפת מחיצה -
בימות החמה,
שאין זרעים בשדות, הרי היא
רשות היחיד לשבת,
בגלל המחיצות שסביבה, ואסור להעביר לשם מרשות הרבים.
ורשות הרבים לטומאה.
לענין ספק טומאה, היא נחשבת כרשות הרבים, כיון שאנשים עוברים שם, ולכן אם אדם מסתפק אם נטמא בבקעה, הוא טהור, דהוי ספק טומאה ברשות הרבים, שטהור.
אבל
בימות הגשמים,
שאין אנשים עוברים בבקעה כדי שלא לקלקל את הזרעים, לכן היא
רשות היחיד לכאן ולכאן,
הן לענין שבת, והן לענין טומאה, כיון שעתה אין היא מקום שעשוי להלוך הרבים.
וכל זה, בזמן שיודע אימתי נכנס לבקעה. אבל אם הוא מסתפק אם נכנס אליה בימות החמה או בימות הגשמים, הרי לפי רבי יעקב הוא טהור, כיון שהאדם היה בחזקת טהור, ומשאירים אותו בחזקתו. אבל לרבי נתן, הולכים אחרי חזקה דהשתא, ולכן אם הוא מסתפק בימות החמה מתי הוא נכנס, הרי הוא טהור כי משאירים אותו במצב הנוכחי, ואומרים שגם אז, כשנכנס לבקעה, היה זה בימות החמה. אך אם הוא מסתפק בימות הגשמים, הרי הוא טמא, כי תולים שגם אז, כשנכנס לבקעה, היה זה בימות הגשמים .
אמר רבא
: רבא מוסיף,
לא שנו
שבקעה בימות החמה היא רשות הרבים לטומאה,
אלא שלא עברו עליה ימות הגשמים,
על בקעה זו, לאחר שגדרוה.
אבל
אם
עברו עליו ימות הגשמים
לאחר שגדרו את הבקעה, הרי היא
רשות היחיד לכאן ולכאן,
כיון שהיה לה כבר שם של רשות היחיד, וזה לא נפקע גם לאחר מכן .
שנינו במשנה: וחכמים אומרים המוציא מחבירו עליו הראיה
:
Translation
Rabba said: Behold, he is dead, and behold, his grave proves it.
Since he is now dead, we establish him on the basis of the present presumption that this state of illness, which caused his death, had existed throughout, with no change in between. Therefore, the gift is valid, and his heirs are not believed to claim that he recovered from his illness in the interim, thereby annulling the gift.
Abaye said to him:
Abaye disagrees and proves that in our case there is no present presumption:
And as for a ship,
one who sailed on a ship, and the ship sank at sea, and it is not known whether he survived,
, most of whom are destined to perish,
since most of the passengers on a ship that sank are lost at sea,
and
nevertheless, because of the uncertainty,
we impose upon them the stringencies applicable to the living and the stringencies applicable to the dead,
we treat them as though they are alive. Therefore, if he is an Israelite and his wife is the daughter of a kohen, his wife is forbidden to eat teruma, as is the law concerning the daughter of a kohen married to an Israelite, and she does not return to her father’s household to eat teruma. And likewise in the other case, if the husband is a kohen and she is an Israelite woman, she may no longer eat teruma as the wife of a kohen, because perhaps he is dead.
And it is thereby demonstrated that, despite the majority who perish, they are nevertheless, because of the uncertainty, maintained in the presumption of being alive.
If so,
in the case of the ill, most of whom recover and live, is it not all the more so!?
Certainly, one must assume that he recovered from his initial illness before he died, since every person is maintained in the presumption of being alive. Therefore, the gift is nullified, because it is reasonable to assume that he recovered from his initial illness and retracted the gift.
The Gemara brings support for Rabba’s ruling, that one follows the present presumption:
Rav Huna, son of Rav Yehoshua, said: In accordance with whom does this statement of Rabba accord,
with whom does Rabba agree?
With Rabbi Natan.
As it was taught in a beraita,
we learned in a beraita:
Who extracts from whom
in the case of the Mishna, where the wording of the document contains neither the language of a gift given by a healthy person nor the language of a gift given by one who is mortally ill, and there is now uncertainty whether he was mortally ill or healthy at the time of the transfer: who is considered the one seeking to extract property and must bring proof for his claim?
He,
the donor,
extracts from them
the recipients
without proof
that he was mortally ill, since he has possession of the property.
And they,
the recipients who possess the document,
cannot extract from him
the donor
except with proof,
that he was healthy at the time of the transfer,
the statement of Rabbi Yaakov.
But
Rabbi Natan says:
he disagrees and holds that one follows the present presumption. Therefore,
if he is healthy
now, one must assume that he had been healthy throughout, including at the time of the transfer, and therefore
he must bring proof that he was mortally ill.
But
if
now
he is mortally ill,
the present presumption indicates that he should be treated as though he had been in this same state throughout. Therefore,
they must bring proof that he was healthy.
And as long as they have not brought proof, he may retract the transfer.
It follows that Rabba agrees with Rabbi Natan, that one follows the present presumption. Therefore, he rules that if the man is now dead, it is reasonable to assume that he had been in the state of one who is mortally ill throughout.
Rabbi Elazar said: And with regard to ritual impurity—
it is subject to the same dispute
between Rabbi Yaakov and Rabbi Natan in our sugya; the dispute between Rabbi Yaakov and Rabbi Natan also applies with regard to ritual impurity.
As we learned in the Mishna,
we learned in a Mishna:
A valley,
a field surrounded by a partition—
during the summer,
when there are no crops in the fields, it is
a private domain with regard to Shabbat,
because of the partitions surrounding it, and it is forbidden to carry into it from a public domain.
And a public domain with regard to ritual impurity.
With regard to uncertain ritual impurity, it is considered a public domain, since people pass through it. Therefore, if a person is uncertain whether he became impure in the valley, he is pure, as this is a case of uncertain impurity in a public domain, in which case the person is pure.
But
during the rainy season,
when people do not pass through the valley so as not to damage the crops, it is therefore
a private domain in both respects,
both with regard to Shabbat and with regard to ritual impurity, since it is now not a place intended for public passage.
All this applies when he knows when he entered the valley. But if he is uncertain whether he entered it during the summer or during the rainy season, according to Rabbi Yaakov he is pure, since the person had an initial presumption of purity, and he is left in that presumptive status. But according to Rabbi Natan, one follows the present presumption. Therefore, if he is uncertain when he entered during the summer, he is pure, because he is left in his present status, and we say that at that time as well, when he entered the valley, it was during the summer. But if he is uncertain with regard to the rainy season, he is impure, because we assume that at that time as well, when he entered the valley, it was during the rainy season.
Rava said:
Rava adds,
They taught
that a valley during the summer is a public domain with regard to ritual impurity
only when the rainy season had not passed over it,
this valley, after it had been enclosed.
But
if
the rainy season had passed over it
after they enclosed the valley, it is
a private domain in both respects,
since it had already acquired the status of a private domain, and that status does not lapse afterward.
We learned in the Mishna: And the Sages say: The one who seeks to extract from another bears the burden of proof: