Text version of this daf: original and translation
Bava Batra 124b (קכד:) — the Talmud in English
Bava Batra 124b (בבא בתרא קכד:): What is the reason? It is uncertain to him , whether the halakha is in accordance with Rabbi only when he disagrees with a single colleague that is, when only one…
Original text — Bava Batra 124b (קכד:)
מאי טעמא:
מספקא ליה
,
אי הלכה כרבי
רק
מחבירו
[כלומר, כשנחלק עליו תנא אחד],
ולא מחביריו
[ואין הלכה כמותו כשנחלקו עליו רבים]. וכאן שנחלקו עליו רבים, אין הלכה כמותו.
או הלכה כרבי מחבירו ואפילו מחביריו.
ולכן אם פסק הדיין כאחד מהם אין מחזירים אותו .
אמר רב נחמן: אמר רב, אסור
לעשות כדברי רבי.
ואם עשה דינו בטל.
והיינו ד
קא סבר, הלכה כרבי מחבירו ולא מחביריו.
ורב נחמן דידיה
[בשם עצמו]
אמר: מותר לעשות כדברי רבי.
ד
קא סבר, הלכה כרבי מחבירו ואפילו מחביריו
.
אמר רבא: אסור לעשות כדברי רבי. ואם עשה עשוי.
קא סבר, מטין איתמר.
כלומר, נאמר בבית המדרש להטות את הדין כרבנן. לדון כדבריהם לכתחילה. ומכל מקום אם נפסק כרבי, אין מחזירים את הדין .
תני רב נחמן ב"שאר ספרי דבי רב"
["סיפרי דבי רב" היינו תורת כהנים ], וגרס רב נחמן בהם:
"בכל אשר ימצא לו", פרט לשבח שהשביחו יורשין לאחר מיתת אביהן. אבל שבח ששבחו נכסים
מעצמם
לאחר מיתת אביהן שקיל.
ומני? רבי היא.
כדלעיל.
ומאידך,
תני רמי בר חמא ב"שאר ספרי דבי רב", "בכל אשר ימצא לו", פרט לשבח ששבחו נכסים
מעצמם
לאחר מיתת אביהן, וכל שכן שבח שהשביחו יורשין לאחר מיתת אביהן דלא שקיל.
ומני? רבנן היא.
עד כאן הפולמוס סביב פסיקת ההלכה במחלוקת רבי ורבנן. אמנם למסקנא סמכינן על דברי רב פפא שיובאו לקמן (קכה - ב) שפסק כדברי רבנן. כיון שרב פפא היה האחרון מכל האמוראים שהובאו לעיל.
אמר רב יהודה אמר שמואל: אין בכור נוטל פי שנים במלוה
בשטר .
ומקשה הגמרא:
למאן?
כלומר, כאיזו שיטה סבר רבי יהודה, שהוצרך לומר דין זה?
אילימא ל
דעת
רבנן,
פשיטא!
השתא
אפילו
שבחא דאיתיה ברשותיה
[כגון חפורה והוי שובלי, דלעיל],
אמרי רבנן לא שקיל,
שאין הבכור נוטל בהן פי שנים,
מלוה
שאינו מוחזק בנכסים כלל,
מבעיא?!
אלא ל
דעת
רבי.
וסבר רבי יהודה, שאפילו לדעת רבי אין הבכור נוטל פי שנים במלוה, כיון שאינו מוחזק כלל בנכסים, אלא נייר בעלמא יש לו בידו, הוי ראוי גמור.
מקשה הגמרא: אם כן,
אלא הא דתניא "ירשו שטר חוב, בכור נוטל פי שנים בין במלוה בין ברבית", מני? לא רבי ולא רבנן?!
לכן, חוזרת בה הגמרא, ומתרצת את דברי רבי יהודה: ד
לעולם
חידש את דינו
ל
דעת
רבנן!
ו
אם תאמר, לרבנן, פשיטא שאינו נוטל, כיון שאינו מוחזק כלל בנכסים? כדאקשינן לעיל.
יש לומר:
אצטריך. סלקא דעתך אמינא מלוה כיון דנקיט שטרא כמאן דגביא דמיא,
ואף רבנן יודו שהבכור יטול פי שנים במלוה,
קא משמע לן
רבי יהודה, שאינו נוטל פי שנים במלוה, דחשיב ראוי.
אמנם, לדעת רבי, בכור נוטל פי שנים במלוה, כיון דחשיב כשבחא דממילא. כדפירשנו לעיל (קכד - א) .
שלחו מתם,
[שלחו מארץ ישראל לבבל]:
בכור נוטל פי שנים במלוה אבל לא ברבית
[כגון שהלוה לעכו"ם]. והטעם יבואר להלן.
והוינן בה:
למאן?
אילימא לרבנן, השתא שבחא דאיתיה ברשותיה אמרי רבנן דלא שקיל, מלוה מ בעיא?!
אלא לרבי.
ולרבי, ברבית לא
נוטל פי שנים
?!
והתניא "רבי אומר בכור נוטל פי שנים בין במלוה בין ברבית"?
אלא
לעולם, רבנן היא.
ו
קא משמע לן: ד
מלוה כמאן דגביא דמיא,
ואף לדעת רבנן חשיב כמוחזק, ובכור נוטל בה פי שנים. ולא כדברי רבי יהודה אמר שמואל דלעיל.
אמנם, בריבית אינו נוטל פי שנים, כיון שבא ליטול דבר שלא היה שלו מעולם, והוי ראוי.
אבל מעות מלוה, כיון שמעות הלוהו, ואותם הוא נוטל מכח השטר, נמצא השטר מוחזק בידו במקום מעותיו, והרי הוא כמו משכון. ובמלוה שהניח עליה משכון לכולי עלמא נוטל פי שנים. דבעל חוב קונה משכון .
אמר ליה רב אחא בר רב לרבינא: איקלע אמימר לאתרין,
[אמימר הזדמן למקומינו]
ודריש, בכור נוטל פי שנים במלוה אבל לא ברבית.
אמר ליה: נהרדעי לטעמייהו
[אמימר, סבר כרב נחמן המובא להלן, ששניהם היו מנהרדעא].
דאמר רבה,
יתומים ש
גבו קרקע
בחוב אביהם,
יש לו
[כלומר, בכור נוטל פי שנים]. כיון שהקרקע היתה משועבדת לאביהם בחייו, והרי היא כמו משכון. וחשיב כמוחזק .
אבל, אם
גבו מעות, אין לו.
לפי ש"מלוה להוצאה ניתנה", ואין אלו המעות שהלוה לו. וכאילו לא הוחזק בהם אביהם מעולם .
ורב נחמן אמר: גבו מעות יש לו,
[נוטל פי שנים] שהרי מעות הלוהו, ובמעות חשיב כמוחזק .
אבל, אם
גבו קרקע, אין לו.
שהרי מעות הלוהו, ולא קרקע.
אמר ליה אביי לרבה: לדידך קשיא,
ו
לרב נחמן קשיא
:
Translation
What is the reason?
It is uncertain to him
whether the halakha is in accordance with Rabbi
only
when he disagrees with a single colleague
that is, when only one tanna disagrees with him],
but not when he disagrees with his colleagues
and the halakha is not in accordance with him when many disagree with him. Here, where many disagree with him, the halakha is not in accordance with him.
Or the halakha is in accordance with Rabbi even when he disagrees with his colleagues.
Therefore, if the judge ruled in accordance with either of them, we do not reverse his ruling.
Rav Naḥman said that Rav said: It is forbidden
to act in accordance with Rabbi’s opinion.
And if one did so, his ruling is void.
And this means that he
holds that the halakha is in accordance with Rabbi when he disagrees with a single colleague, but not when he disagrees with his colleagues.
And Rav Naḥman, in his own view
[in his own name]
said: It is permitted to act in accordance with Rabbi’s opinion.
He
holds that the halakha is in accordance with Rabbi when he disagrees with a single colleague, and even when he disagrees with his colleagues.
Rava said: It is forbidden to act in accordance with Rabbi’s opinion, but if one did so, the action remains valid.
He holds that it was stated: “They incline.”
That is, it was stated in the beit-midrash that the ruling should be inclined toward the Rabbis—to adjudicate in accordance with their opinion initially. Nevertheless, if the ruling was issued in accordance with Rabbi, we do not reverse the ruling.
Rav Naḥman taught in “the other Sifrei de-Bei Rav”
[“Sifrei de-Bei Rav” means the Torat Kohanim] , and Rav Naḥman had the following version in them:
“Of all that is found in his possession”—this excludes appreciation produced by the heirs after their father’s death. But appreciation that the assets
produced
on their own after their father’s death, he takes.
And whose opinion is this? It is Rabbi’s.
As stated above.
Conversely,
Rami bar Ḥama taught in “the other Sifrei de-Bei Rav”: “Of all that is found in his possession”—this excludes appreciation produced by the assets
on their own
after their father’s death; and all the more so, appreciation produced by the heirs after their father’s death, which he does not take.
And whose opinion is this? It is that of the Rabbis.
This concludes the discussion concerning the ruling on the dispute between Rabbi and the Rabbis. However, in the final analysis, we rely on the statement of Rav Pappa cited below (125b), who ruled in accordance with the Rabbis. Since Rav Pappa was the last of all the amoraim cited above, [his ruling is authoritative].
Rav Yehuda said that Shmuel said: A firstborn does not take a double portion of a loan
documented by a promissory note.
The Gemara raises a difficulty:
According to whom?
That is, in accordance with which opinion did Rabbi Yehuda consider it necessary to state this law?
If you say it is according to
the opinion of
the Rabbis,
it is obvious!
Now
even
appreciation that is in his possession
such as a pit that became produce, as stated above],
the Rabbis say that he does not take,
meaning that the firstborn does not take a double portion of it;
a
loan, which is not in his possession at all,
need it be stated?!
Rather, it is according to
the opinion of
Rabbi.
And Rabbi Yehuda holds that even according to Rabbi, the firstborn does not take a double portion of a loan, since it is not in his possession at all; he has merely a piece of paper in his hand, and it is entirely a prospective asset.
The Gemara raises a difficulty: If so,
then regarding that which was taught in a beraita: “If they inherited a promissory note, the firstborn takes a double portion both of the principal and of the interest”—whose opinion is this? It is neither Rabbi’s nor the Rabbis’?!
Therefore, the Gemara retracts and explains Rabbi Yehuda’s statement:
Actually,
he innovated his ruling
according to
the opinion of
the Rabbis!
And
if you would say that according to the Rabbis it is obvious that he does not take a double portion, since the loan is not in his possession at all—as we challenged above,
one can say:
It was necessary. It might have entered your mind to say that since he holds the promissory note, a loan is considered like one that has already been collected,
and even the Rabbis would agree that the firstborn takes a double portion of a loan;
it teaches us
Rabbi Yehuda that he does not take a double portion of a loan, since it is considered a prospective asset.
However, according to Rabbi, the firstborn takes a double portion of a loan, since it is considered appreciation that arose automatically, as we explained above (124a).
They sent word from there,
[they sent from Eretz Yisrael to Babylonia]:
A firstborn takes a double portion of a loan, but not of interest
[for example, where the father lent money to a gentile]. The reason will be explained below.
We inquire concerning this:
According to whom?
If you say it is according to the Rabbis, now, where appreciation is in his possession, the Rabbis say that he does not take; need it be stated with regard to a loan?!
Rather, it is according to Rabbi.
And according to Rabbi, he does not
take a double portion of interest?!
But wasn’t it taught in a beraita: “Rabbi says: A firstborn takes a double portion both of the principal and of the interest”?
Rather,
actually, it is the opinion of the Rabbis.
And
it teaches us that
a loan is considered like one that has already been collected,
and even according to the Rabbis it is considered to be in the creditor’s possession, so the firstborn takes a double portion of it. This is not in accordance with the statement of Rabbi Yehuda in the name of Shmuel above.
However, he does not take a double portion of interest, since he is coming to take something that never belonged to him, and it is a prospective asset.
But with regard to the money of the loan, since the father lent money, and it is that money that he takes by virtue of the promissory note, it follows that the note is held in his possession in place of his money, and it is like collateral. And with regard to a loan for which collateral was deposited, everyone agrees that he takes a double portion, since a creditor acquires a lien on collateral.
Rav Aḥa bar Rav said to Ravina: Amemar happened to come to our place,
[Amemar happened to come to our locale]
and expounded: A firstborn takes a double portion of a loan, but not of interest.
He said to him: The people of Nehardea follow their own reasoning
[Amemar held in accordance with Rav Naḥman cited below, as both of them were from Nehardea],
as Rabba said:
orphans who
collected land
for their father’s debt,
he has
that is, the firstborn takes a double portion]. Since the land was liened to their father during his lifetime, it is like collateral. And it is considered to be in his possession.
But if they
collected money, he does not have
it. For “a loan is given to be spent,” and this is not the money that the father lent him. It is as though their father had never possessed it.
And Rav Naḥman said: If they collected money, he has it,
[he takes a double portion], since the father lent money, and with regard to money it is considered to be in his possession.
But if they
collected land, he does not have
it, since the father lent money, not land.
Abaye said to Rabba: This is difficult according to your view,
and
it is difficult according to Rav Naḥman: