Text version of this daf: original and translation

Avodah Zarah 76a (עו.) — the Talmud in English

Avodah Zarah 76a (עבודה זרה עו.): Rav Hiyya, son of Rav Huna, said: The Torah prohibited only a pot that was used that day. That is, a pot in which forbidden food was cooked and which was then sold…

Original text — Avodah Zarah 76a (עו.)

אמר רב חייא בריה דרב הונא: לא אסרה תורה אלא קדירה

בת יומא

. כלומר שנתבשל בה מאכל אסור ועוד באותו יום נמכרה לישראל,

דלאו נותן טעם לפגם הוא

שהרי הטעם הבלוע בה, עדיין טרי ומשובח. ובאופן זה, אסרה התורה את המאכל שנתבשל בכלי, כיון שבולע המאכל מטעם האיסור.

אך מאכל שנתבשל בכלי שחלף יותר מיום מאז שנעשה בו דבר איסור - וסתם כלי גוים אינם בני יומם - מותר המאכל.

ויש להבין: אם כן, אף את הקדירה עצמה

, מכאן ואילך

אם הקדירה אינה בת יומה -

לישתרי

, תהא מותרת אף לכתחילה, ולשם מה צריך להגעיל כל כלי שנלקח מן הגוי?

מבארת הגמרא: חיוב ההגעלה הינו משום שגזרו

גזירה

על קדירה

שאינה בת יומא

להצריכה הגעלה,

משום קדירה בת יומא,

על מנת שלא יטעו ויתירו אף קדירה בת יומא בלא הגעלה.

ואידך

ולדעת הסובר שנותן טעם לפגם אסור, הרי ש

קדירה בת יומא נמי

אף היא

מפגם פגמה

טעמה פגום. ורואים, שבכל זאת אסרה אותה התורה. ומשמע, שנתינת טעם לפגם, אינה סיבה להתיר. ולכן כל כלי גוי

\- אף אם נותן טעם לפגם - המאכל שנעשה בתוכו אסור!

רמי

הקשה

ליה רב עמרם לרב ששת: תנן

שנינו במשנתינו -

השפודין, והאסכלא, מלבנן באור

וטהורין.

וקשה:

והתנן

ל

גבי קדשים

שיש להכשיר את כליהם, [לפי שאסור להותיר מבשרם עד למחר. והאוכל מן הנותר, חייב כרת. ולכן יש להגעילם על מנת להוציא מהם טעם הבשר, על מנת שלא יבלע טעם הנותר בבשר הקדשים שיעשה מחר.]

ויש להכשירן כך:

השפוד והאסכלא

שעושין בהם בשר קדשים -

מגעילן בחמין

ומותר להשתמש בהם לבשר קדשים שיעשה למחרת.

וקשה, מדוע במשנתינו צריך ללבנם באור, ואילו במקדש, הסתפקו בהגעלה במים חמין?

אמר ליה

רב ששת:

עמרם ברי

[בני] -

מה ענין קדשים אצל גיעולי עובדי כוכבים, הכא

כאן לגבי בשר קדשים, הרי

היתירא בלע

הכלים בלעו בשר היתר. ולכן די בהגעלה.

ואילו

התם,

בגיעולי עובדי כוכבים, הרי

איסורא בלע

הכלי. ומשום כך צריך הכשר גדול בליבון!

אמר רבא

: עדיין קשה.

סוף סוף

אף בכלי קדשים,

כי קא פליט

כאשר משתמש בכלי למחרת,

איסורא קא פליט

הרי הבשר הבלוע בו אסור באיסור נותר, ואם כן, פולט איסור, ומה איכפת לי אם בשעת הבליעה היה הבשר מותר?

אלא אמר רבא: מאי

מהי ה

הגעלה

האמורה בכלי בשר קדשים?

נמי

אף שם צריך

שטיפה ומריקה.

ואכן אף הם חייבים בליבון. אלא שבברייתא זו אנו למידים, שבכלי קדשים, מלבד הצורך ללבנם, נאמר בהם דין נוסף, שכלי קדשים צריכים מריקה ושטיפה. שנאמר [ויקרא ו כא] "ומורק ושוטף במים".

אמר ליה אביי: מי דמי

האם יש לדמות מריקה ושטיפה להגעלה האמורה בברייתא? והלוא

מריקה ושטיפה

נעשים

בצונן.

ואילו

הגעלה, בחמין

היא. ואיך ניתן לומר שכונת הברייתא ש"הגעלה" היא מריקה ושטיפה?

אלא אמר אביי

: הלכות אלו של הכשר כלי הבשר שמשתמשים בהם באש, נלמדים זה מזה באופן שנאמר באיוב [לו לג]

"יגיד עליו רעו"

כלומר, שמשנה אחת מלמדת על חבירתה.

וכך:

תנא הכא

שנה כאן במשנתנו שצריך

ליבון

לכלי ששימושו באש,

ו

אכן

הוא הדין

שצריך בו

להגעלה.

ואילו,

תנא התם

לגבי קדשים, שצריך

הגעלה ו

אכן

הוא הדין

שצריך אף

לליבון

. כפי שאנו שונים ולמידים מכאן. ואכן, דיני הגעלה בכלי שבלע טעם איסור, וכן דיני הגעלה בכלי המקדש שנשאר בהם טעם "נותר" - שווים.

אמר ליה רבא: אי הכי

אם אכן כך אתה מפרש שבכל משנה נאמר דין אחד, ואילו את הדין השני למידים מן המשנה האחרת,

הרי שהיה צריך התנא

לתנינהו לכולהו בחדא

לשנות את כל ההלכות במקום אחד,

וליתני חדא באידך אחריתי

ולכתוב הלכה אחת במקום אחר

, ולימא "יגיד עליו רעו".

ואילו על אותו מקום היה לו להורות וללמוד את שאר ההלכות מהמקום שבו נשנה הכל.

אך דבר זה, לומר הלכה אחת במקום אחד, והלכה אחרת במקום אחר, אין דרך התנא לעשות.

ואם כן, שוב יש להבין, מדוע לגבי כלי בשר הקדשים די בהגעלה, ואילו בכלי איסור, צריך ליבון?

אלא אמר רבא

: בשר

קדשים היינו טעמייהו

טעם דינם הוא

כ

דברי

דרב נחמן אמר

בשם

רבה בר אבוה.

דאמר

: בשר שלמים, נאכל לשני ימים. ורק לאחר שני ימים, נעשה נותר. ולכן, הטעם הנבלע בכלים ב

כל יום ויום, נעשה גיעול

[פליטה] ונפלט

ל

תוך הבשר שנעשה ב

חבירו

ביום שלאחריו.

ולכן אף פעם אין נותר. כיון שהטעם שנבלע אתמול, נפלט היום. והטעם שנבלע היום, יפלט מחר. ונמצא שלעולם לא ישאר טעם הבלוע למשך יותר מיום אחד. ומשום כך אין צורך בליבון.

מקשה הגמרא:

תינח

אכן לא קשה מכלי בשר

שלמים

.

דכיון דלשני ימים מיתאכלי

מותרים באכילה, ו

מקמי דניהוי נותר

לפני שחל עליהם דין נותר, הרי שביום השני,

קא הוי גיעול

כבר נפלטו אל הבשר שנעשה ביום השני, ולכן אין בזה חשש נותר.

אלא חטאת, כיון ד

רק

ליום ולילה מיתאכלא

נאכלת, ואילו למחר כבר בשרה אסור בתורת "נותר", אם כן,

כי

כאשר

מבשל בה

בכלי

האידנא חטאת

היום, אזי עד מחר

הוי נותר.

ו

כי

כאשר

הדר

חוזר ו

מבשל בה למחר, או שלמים או חטאת, קא פליט

הרי נפלט טעם בשר ה

נותר ד

[של]

חטאת דהאידנא

שנעשית היום, ונבלע

ב

בשר ה

חטאת ושלמים דלמחר,

ונמצא שהאוכל בשר שלמים וחטאת למחר, הריהו טועם מטעם האיסור של הנותר מהיום?!

התשובה:

אמרי, לא צריכא

אכן היתר הכלים הללו, לא נצרך ונאמר אלא לאופן זה:

דכי מבשל בה חטאת האידנא

כאשר מבשל בכלים חטאת היום,

הדר

חוזר ו

מבשל בה האידנא

עוד היום

שלמים.

ואם כן, כבר בבישולם של השלמים היום, נבלע טעם החטאת שנתבשל היום, בבשר השלמים שאף הוא מתבשל היום באותם הכלים. ועל ידי כך פג הטעם הנשאר מן החטאת, ואיננו.

נמצא,

ד

בשר ה

חטאת ד

נעשה

למחר, ו

בשר השלמים

ד

נעשה

אתמול, בהדי הדדי

ביחד באותו הזמן,

קא שלים זמנייהו

נגמר זמנם. וכשרים הם כל היום שלמחרת.

והדר

חוזר ו

מבשל

בשר

שלמים דלמחר

ובולע בשר השלמים את פליטת בשר החטאת, ונשאר טעם השלמים עד למחרתו, ושוב עושים בו חטאת, שלמים וכו' כסדר הזה. ונמצא, שאין בכלים אלו כל בליעת איסור נותר שעבר זמנו.

אי הכי,

אם כן קשה ביותר, שאף

הגעלה נמי לא ליבעי

גם כן לא צריך. שהרי אין בכלים אלו, כל בליעת איסור?!

\-

קשיא!

ישוב נוסף לקושית הגמרא בין דין משנתינו שכלים הנמצאים באש צריכים ליבון, ואילו בכלי המקדש, מספיק רק הגעלה:

רב פפא אמר: האי,

כלי הגוים, אין מבשלין בהם כל הזמן. ולכן בליעת האיסור שבדפני הכלי,

קריד

מתקשה ואינה יוצאת משם בקלות אלא רק על ידי ליבון באש.

ואילו

האי,

כלי המקדש שמבשלים בהם כל הזמן,

לא קריד

אין בליעת טעם הבשר מתייבשת ומתקשה בהם ונוחה היא לצאת מן הכלי. ולכן די רק בהגעלה.

רב אשי אמר: לעולם

החילוק בין כלי הגוים לכלי המקדש, הינו

כדאמרן מעיקרא

כפי שתירצנו בתחילה.

הכא

כאן בכל המקדש, בשעת בליעת הטעם,

התירא בלע.

ואילו

הכא

בכלי גוים,

איסורא בלע.

ודקא קשיא לך

ואם יקשה לך מה שהקשינו לעיל,

ד

הרי

בעידנא

בזמן

דקא פליט

שפולט הכלי את טעם הבשר הנותר, הרי

איסורא קא פליט,

ואם כן מה איכפת לנו שבשעת הבליעה היה הדבר מותר?

היישוב הוא:

בעידנא דקא פליט

בזמן שפולט טעם האיסור,

לא איתיה לאיסורא בעיניה

אין האיסור נמצא בעינו, אלא רק שיירי טעמו.

ולכן, כיון שאף בשעה שנעשה נותר כבר לא היה האיסור בעין [וכאשר היה הבשר בעין, עדיין לא נאסר], אלא כל מה שהיה זהו רק בליעת הטעם בכלי, וכן כעת לא נפלט גוף האיסור אלא רק טעמו - די בהגעלה.

שנינו במשנה: את שדרכו ללבן באור, ילבן באור.

מבררת הגמרא:

ועד כמה מלבנן?

אמר רבי מני: עד שתשיר קליפתן.

כלומר, שתרד מהם מעין קליפה שהיא השיכבה העליונה של ציפוי הכלי.

וכיצד מגעילן? אמר רב הונא

מכניס

יורה קטנה

שאותה רוצה להגעיל,

בתוך יורה גדולה,

וממלא את הגדולה מים רותחין, כך שהמים יכסו את הקטנה מלמטה ועד למעלה מגדותיה.

יורה גדולה, מאי

איך מגעילין אותה?

Translation

Rav Hiyya, son of Rav Huna, said: The Torah prohibited only a pot

that was used that day.

That is, a pot in which forbidden food was cooked and which was then sold to a Jew on that same day,

as its flavor is not a flavor that has deteriorated

for the flavor absorbed in it is still fresh and excellent. In such a case, the Torah prohibited food cooked in the vessel, since the food absorbs the flavor of the prohibition.

But food cooked in a vessel in which more than a day has passed since something forbidden was cooked—and the standard presumption is that gentile vessels were not used that same day—is permitted.

The matter requires clarification: If so, even the pot itself,

, from this point onward,

if the pot was not used that same day—

should be permitted;

it should even be permitted ab initio. Why, then, is it necessary to kasher every vessel acquired from a gentile?

The Gemara explains: The obligation to kasher it is because the Sages enacted

a decree

concerning a pot

that was not used that same day

requiring it to be kashered,

because of a pot used that same day,

so that people would not err and permit even a pot used that same day without kashering it.

But the other one

And according to the one who holds that a flavor that has deteriorated is prohibited,

even a pot used that same day

also

has a deteriorated flavor;

its flavor is defective. Yet we see that the Torah nevertheless prohibited it. This implies that the giving of a deteriorated flavor is not a reason to permit. Therefore, every gentile vessel -

even if it gives a deteriorated flavor, the food prepared in it is prohibited.

He raised

an objection

Rav Amram to Rav Sheshet: We learned

in our Mishna:

The spits and the grill are purged in fire

and thereby become pure.

The difficulty is:

But did we not learn

with regard

to sacrificial meat

that their vessels must be made fit for use, [because it is prohibited to leave any of their meat until the next day, and one who eats notar is liable to karet. Therefore, the vessels must be purged in order to remove the flavor of the meat from them, so that the flavor of notar will not be absorbed into sacrificial meat prepared the following day].

And they must be made fit as follows:

The spit and the grill

on which sacrificial meat is prepared

are purged in hot water

and may then be used for sacrificial meat prepared on the following day.

The difficulty is: Why does our Mishna require them to be purged in fire, whereas in the Temple purging in hot water was sufficient?

He said to him—

Rav Sheshet

said: Amram, my son

[my son]—

what connection is there between sacrificial meat and the purging of gentile vessels? Here

with regard to sacrificial meat,

it absorbed permitted matter:

the vessels absorbed permitted meat, and therefore purging is sufficient.

Whereas

there,

with regard to the purging of gentile vessels,

the vessel absorbed forbidden matter.

Therefore, a more intensive form of kashering, by purging in fire, is required!

Rava said:

The difficulty still remains.

Ultimately,

even with sacrificial vessels,

when it releases

when the vessel is used on the following day,

it releases forbidden matter:

the meat absorbed in it is prohibited as notar. If so, it releases a prohibition; what difference does it make that the meat was permitted when it was absorbed?

Rather, Rava said: What

is the

purging

mentioned with regard to a vessel used for sacrificial meat?

Also

there it requires

rinsing and scouring.

Indeed, those vessels also require purging in fire. Rather, this beraita teaches that with sacrificial vessels, in addition to the need to purge them in fire, an additional law applies: sacrificial vessels require scouring and rinsing, as it is stated [Leviticus 6:21]: “It shall be scoured and rinsed in water.”

Abaye said to him: Are they comparable?

Can scouring and rinsing be compared with the purging mentioned in the beraita? After all,

scouring and rinsing

are performed

with cold water.

Whereas

purging is with hot water.

How, then, can one say that the beraita means that “purging” refers to scouring and rinsing?

Rather, Abaye said:

These laws concerning the kashering of meat vessels used with fire are derived from one another, in accordance with the verse stated concerning Job [36:33]:

“His companion declares it to him”

meaning that one Mishna teaches us about the other.

And so:

Here, the tanna taught

in our Mishna that one must perform

purging in fire

on a vessel whose use is with fire,

and

indeed,

the same law

applies, that it requires

purging in hot water.

Whereas

there, the tanna taught

with regard to sacrificial vessels that they require

purging in hot water, and

indeed,

the same law

applies, that they also require

purging in fire.

As we derive and learn from here. Indeed, the laws of kashering a vessel that absorbed the flavor of a prohibition and the laws of kashering a Temple vessel in which the flavor of notar remains are identical.

Rava said to him: If so,

if you indeed interpret each Mishna as stating one law, while the second law is derived from the other Mishna,

the tanna should have

taught all of them together

in one place,

and taught one in the other

and stated one law elsewhere,

, and said: “His companion declares it to him.”

At that other place, he could have instructed us to derive the remaining laws from the place where all of them were taught.

But it is not the practice of a tanna to state one law in one place and another law in a different place.

If so, the question returns: Why is purging in hot water sufficient for sacrificial vessels, whereas a prohibited vessel requires purging in fire?

Rather, Rava said: The reason for

the vessels of

sacrificial meat

is

as

the words

that Rav Naḥman said

in the name of

Rabba bar Avuha.

For he said:

The meat of a peace-offering may be eaten for two days. Only after two days does it become notar. Therefore, the flavor absorbed in the vessels

is released each and every day

[released] and is emitted

into

the meat prepared on

the following day’s

day.

Therefore, it is never notar, because the flavor absorbed yesterday is released today, and the flavor absorbed today will be released tomorrow. Consequently, no absorbed flavor remains for more than one day. Therefore, purging in fire is unnecessary.

The Gemara raises a difficulty:

That works

indeed, the difficulty does not apply to vessels used for the meat of

peace-offerings,

since they may be eaten for two days

they are permitted for consumption, and

before they become notar,

before the status of notar takes effect, on the second day

it is released

the flavor has already been released into the meat prepared on the second day, and there is therefore no concern of notar.

But a sin-offering, since

only

it may be eaten for a day and a night,

whereas on the following day its meat is already prohibited as notar, if so,

when

when

he cooks in it

in the vessel

a sin-offering today,

then by tomorrow

it becomes notar.

And

when

when

he again

returns and

cooks in it the next day, either a peace-offering or a sin-offering, it releases

the flavor of the meat of

the notar of

[of]

today’s sin-offering

that was prepared today, and it is absorbed

into

the meat of

tomorrow’s sin-offering and peace-offering;

consequently, one who eats peace-offering or sin-offering meat tomorrow tastes the flavor of today’s prohibition of notar?!

The answer is:

They said: It is necessary only

for this particular case is the dispensation for these vessels necessary:

When he cooks a sin-offering in it today,

when he cooks a sin-offering in the vessels today,

he then

returns and

cooks in it today

later that same day

a peace-offering.

Thus, already when the peace-offering is cooked today, the flavor of the sin-offering cooked today is absorbed into the peace-offering meat, which is also being cooked today in those vessels. In this way, the flavor remaining from the sin-offering is neutralized and is no longer present.

It follows

that

the meat of

the sin-offering that

is prepared

tomorrow, and

the peace-offering meat

that

is prepared

yesterday, together

at the same time,

their allotted time ends

their time is completed, and they remain fit throughout the following day.

And then he

returns and

cooks

meat

of the following day’s peace-offering

and the peace-offering meat absorbs the emission of the sin-offering meat. The flavor of the peace-offering remains until the following day, and then he again prepares a sin-offering, a peace-offering, and so on in this order. Consequently, these vessels contain no absorbed prohibition of notar whose allotted time has passed.

If so,

the difficulty is even stronger:

purging in hot water should also not be required

since there is no absorbed prohibition in these vessels at all?! -

Difficulty!

Another resolution to the Gemara’s question concerning the law that vessels used with fire require purging in fire, whereas for Temple vessels purging in hot water alone is sufficient:

Rav Pappa said: This

gentile vessel is not used for cooking all the time. Therefore, the absorbed prohibition in the walls of the vessel

hardens

and does not emerge easily; it can be removed only by purging in fire.

Whereas

this

Temple vessel, which is used for cooking continuously,

does not harden

the absorbed flavor of the meat does not dry and harden in it, and it is readily removed from the vessel. Therefore, purging in hot water alone is sufficient.

Rav Ashi said: Actually,

the distinction between gentile vessels and Temple vessels is

as we originally said,

as we initially answered.

Here,

in the Temple vessels, at the time the flavor was absorbed,

it absorbed permitted matter.

Whereas

here,

in gentile vessels,

it absorbed forbidden matter.

And if what we raised is difficult for you,

namely, the difficulty raised above,

that

after all,

at the time

when

it releases

when the vessel releases the flavor of the meat that has become notar,

it releases forbidden matter,

what difference does it make that the matter was permitted when it was absorbed?

The answer is:

At the time it releases

when it releases the flavor of the prohibition,

the prohibition is not present as such

the prohibition is not present in its substance, but only the remnants of its flavor remain.

Therefore, since even when it became notar the prohibition was no longer present in its substance [and when the meat was present in its substance, it was still not prohibited], but all that existed was the absorption of its flavor in the vessel—and now as well, the substance of the prohibition is not released, only its flavor—it is sufficient to purge the vessel in hot water.

We learned in the Mishna: Whatever is customarily purged in fire must be purged in fire.

The Gemara clarifies:

And to what extent must they be purged in fire?

Rabbi Mani said: Until their outer layer comes off.

That is, until something resembling a layer, which is the uppermost coating of the vessel, is removed from them.

And how does one purge them? Rav Huna said—

one places

a small pot

that one wishes to purge

inside a large pot,

and fills the large pot with boiling water, so that the water covers the small pot from below to above its rim.

A large pot—what

how does one purge it?

Words from this daf in the dictionary