Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 69a — the Talmud in English
The Gemara is uncertain: It was asked of them: a mouse fell into vinegar [into vinegar] [into vinegar] what is the law? Is there concern that the mouse imparts a small beneficial taste to the…
Original text — Avodah Zarah 69a
הגמרא מסתפקת:
איבעיא להו
: עכבר ש
נפל לגו חלא
[לתוך חומץ]
מאי?
האם יש לחוש שהעכבר נותן מעט טעם לשבח בחומץ, או שמא, טעם החומץ קשה, ואין העכבר משביחו?
אמר ליה רב הילל לרב אשי, הוה עובדא בי רב כהנא
[כך קרה בבית רב כהנא]
, ואסר רב כהנא
את החומץ
.
אמר ליה,
אין להביא ראיה משם, ד
ההוא אימרטוטי אימרטט.
[העכבר התפורר לתוך החומץ], ולכן אסרו רב כהנא, שמא ישתה חתיכה מהעכבר יחד עם החומץ. רבינא סבר לשעורי במאה וחד, כלומר, אם יש מאה חלקים חומץ, כנגד העכבר, מותר.
אמר, לא גרע מתרומה
שהתערבה בחולין, המותרת אם יש מאה חלקים חולין כנגדה.
דתנן
במסכת תרומות (פרק ד' משנה ז')
, "תרומה
שהתערבה בחולין,
עולה
[כלומר, מותרת]
ב
מקרה שיש חלק
אחד
תרומה,
ו
כנגדו,
מאה
חלקים חולין
".
אמר ליה רב תחליפא בר גיזא לרבינא,
מנין לך לדמות "עכברא בחלא" לתערובת תרומה יבש ביבש,
דלמא כתבלין של תרומה
שנפל
בקדירה דמי, דלא בטיל טעמייהו
באחד ומאה, אלא כל זמן שנותן טעם בקדירה אסור, וכמו כן העכבר, שמא נותן טעם בחומץ אף אם יש מאה כנגדו?
.
רב אחאי שיער
להתיר עכבר שנפל
בחלא
[בחומץ]
בחמשין
[אם יש חמשים כנגדו מותר]
,
וסבר, שאינו משביח בו כל כך, ולכן אין צריך אפילו שישים כנגדו.
רב שמואל בריה דרב איקא, שיער
להתיר עכבר שנפל
בשיכרא, בשיתין.
והלכתא, אידי ואידי
בין נפל בחומץ, ובין בשיכר, בטל
בשיתין
[בששים]
.
וכן כל איסורין שבתורה,
אם התערב מין בשאינו מינו, ונתן טעם לשבח, בטל בששים.:
פתיחה
יין של ישראל שנגע בו גוי, אף על פי שלא נסכו לעבודה זרה, גזרו חכמים לאוסרו, כדי להרחיק את האדם מן העבירה. (עיין לעיל נח' ב').
משנתינו דנה בישראל שהשאיר גוי עומד ליד יינו בלא השגחה, מאימתי יש לו לחשוש שמא נגע הגוי ביין.
המשנה דנה בכמה סוגי מקרים: א. גוי המעביר כדי יין ממקום למקום, שיש לו רשות לגעת בחביות עצמן, אך אין לו רשות לפותחן, האם חוששים שפתחן.
ב. המניח יינו בקרון או בספינה, שאין לגוי רשות לגעת בחביות, ומאידך יש לחוש שמא יפליג, או יתרחק עם היין למקום שאי אפשר לראותו ויגע ביין.
ג. המניח נכרי בחנותו, האם חוששים שמא יסגור את הדלת ויגע ביין.
ד. גוי הסועד עם היהודי בביתו, והשקהו היהודי מיינו, האם יש לחוש שמא נגע גם ביין אחר הנמצא בבית.
מתניתין:
א.
עובד כוכבים שהיה מעביר עם ישראל כדי יין ממקום למקום,
ועזב את הגוי לבדו עם החבית זמן מה,
אם היה
היין
בחזקת המשתמר,
כלומר, שהגוי יודע שהיהודי שומר על היין לבל יגע בו,
מותר.
ומכיון שלא הודיע לגוי שבכונתו להתרחק משם, אפילו אם התרחק משם כדי מיל, אינו צריך לחשוש שמא יפתח הגוי את החבית בהעדרו, כיון שהגוי מפחד לעשות מעשה, פן ישוב בכל עת.
אך
אם הודיעו שהוא מפליג
[שכונתו להתרחק ממנו]
,
והגוי נשאר עם החבית בלא השגחה, בשיעור זמן המספיק
כדי שישתום
[יעשה נקב במגופת החבית]
ויסתום
את הנקב,
ויגוב
[והסתימה תתיבש ולא תהא ניכרת לעין] היין אסור.
אך אם לא שהה כדי שיעור זה, היין מותר.
זו דעת תנא קמא.
אך
רבי שמעון בן גמליאל
חולק על תנא קמא, ו
אומר,
שאין לחוש שמא ינקב את מגופת החבית, ויסתום את הנקב, כיון שסתימת הנקב ניכרת לעין, והגוי חושש שמא היהודי יגלה שניקב את החבית.
ולכן, אין לאסור את היין אלא אם עזב את הגוי לבדו זמן מרובה, בשיעור שיש בו
כדי שיפתח
הגוי
את החבית
לגמרי,
ויגוף
[ויסגור אותה במגופה חדשה]
ותיגוב
[וזו תתיבש, עד שתהא נראית כבראשונה].
ב.
המניח
יינו בקרון או בספינה
של גוי
, והלך לו
הישראל
בקפנדריא,
כלומר, נכנס העירה בדרך קצרה, אף על פי ש
נכנס למדינה ורחץ, מותר.
כיון שלא הודיע לגוי שבכונתו לשהות בעיר ולרחוץ, אין אנו חוששים שמא יגע ביין. כיון שהגוי ירא שמא הבעלים יחזור בכל רגע.
אך
אם הודיעו שהוא מפליג
[שכונתו ללכת העירה]
,
ונשאר הגוי עם החבית בלא השגחה, בשיעור זמן המספיק
כדי שישתום ויסתום ויגוב
היין אסור
.
כדלעיל.
רבי שמעון בן גמליאל אומר
: אם שהה די זמן המספיק
כדי שיפתח את החבית ויגוף ותיגוב
היין אסור. אך בפחות משיעור זה, מותר. כנ"ל.
ג.
המניח עובד כוכבים בחנות
ו, והיו בה כדי יין,
אף על פי ש
היהודי אינו נמצא כל הזמן בחנותו אלא
י
ו
צא ונכנס,
היין
מותר.
כיון שהגוי ירא לגעת ביין שמא יחזור היהודי בכל רגע.
ואם הודיעו שהוא מפליג,
ונשאר הגוי עם החבית בלא השגחה, בשיעור זמן המספיק
כדי שישתום ויסתום ויגוב
היין אסור
.
כדלעיל.
רבי שמעון בן גמליאל אומר
: אם שהה די זמן המספיק
כדי שיפתח את החבית ויגוף ותיגוב
היין אסור. אך בפחות משיעור זה, מותר. כנ"ל.
ד.
היה אוכל עמו על השולחן, והניח
היהודי
לגינין
[כד יין]
על השולחן, ולגין על הדולבקי
[מזנון המשמש לשמירת דברי מאכל]
, והניחו
הישראל את הגוי לבדו
ויצא.
מה שעל השולחן אסור.
כיון שדרך הסועדים ליטול בעצמם יין מהכד המונח על השלחן. ויש לחוש שמא נגע בו הגוי.
אך הכד
שעל הדולבקי מותר.
כיון שאין דרכם של הסועדים ליטול מהאוכל המונח על הדלפק.
ואם אמר לו
היהודי לגוי:
"הוי מוזג ושותה",
והניחו לבדו בבית ויצא,
אף
הכד
שעל הדולבקי אסור.
כיון שנתן לו רשות למזוג, הגוי מורה היתר לעצמו למזוג מכל כד הנמצא בחדר.
ולכן, כל
חביות
יין
פתוחות
שהיו באותו חדר
, אסורות.
שמא נגע בהן הגוי.
אך אם היו שם חביות יין
סתומות, מותרות.
ואם שהה שם ב
כדי שיפתח ויגוף ותיגוב,
אסורות. סתמא דמשנתינו כדעת רבי שמעון בן גמליאל הנ"ל, שהלכה כמותו.
גמרא:
שנינו במשנה: "אם היה בחזקת המשתמר, מותר".
הגמרא מבארת,
היכי דמי "בחזקת המשתמר"?
הקדמה לדברי הברייתא
: שנינו במסכת חגיגה (פרק ב' משנה ז') "בגדי עם הארץ מדרס לפרושין". כלומר, גזרו חכמים טומאה על עמי הארץ, שאם נגעו באוכלים או כלים של "פרושים" היינו, של מי שמקפיד לקיים דיני טומאה, ולאכול חולין בטהרה, טמאים.
הברייתא דלהלן, דנה במי שהניח את טהרותיו ביד עם הארץ, מאימתי יש לו לחשוש שמא נגע בהם וטמאם.
כדתניא
בברייתא
, הרי שהיו חמריו ופועליו
עמי הארץ,
טעונין
ב
טהרות,
כגון יין שנעשה בטהרה, הנתון בכדי חרס, והם אינם נוגעים בגוף היין, אלא רק בגב הכלי. וכלי חרס אינו מטמא מגבו.
אפילו הפליג
[התרחק]
מהן יותר ממיל, טהרותיו טהורות.
ואין חוששים שמא נגעו בתוך הכלי, וטמאו את היין
.
ואם אמר להן "לכו ואני בא אחריכם", כיון
שנתעלמה עינו מהם,
חוששים שמא נגעו ביין, ו
טהרותיו טמאות.
עד כאן הברייתא.
הגמרא מבארת:
מאי שנא רישא, ומאי שנא סיפא?
כלומר, מדוע ברישא לא חוששים שמא נגעו בטהרות?
אמר רב יצחק,
ב
רישא,
טהרותיו טהורות, כיון שמדובר
במטהר חמריו ופועליו לכך.
כלומר, שהטביל את פועליו לפני שנגעו בטהרות. ולכן מגען טהור.
מקשה הגמרא:
אי הכי, סיפא נמי?
מדוע בסיפא טהרותיו טמאות? מתרצת הגמרא: כיון ש
אין עם הארץ מקפיד על מגע חבירו,
חוששים שמא נגע בהן עם הארץ אחר, שנקלע בדרכם.
מקשה הגמרא:
אי הכי, אפילו
ב
רישא נמי,
כיון שהתרחק מהם,
נימא הכי?
שמא נגע בהם עם הארץ אחר?
Translation
The Gemara is uncertain:
It was asked of them:
a mouse
fell into vinegar [into vinegar]
[into vinegar]
what is the law?
Is there concern that the mouse imparts a small beneficial taste to the vinegar, or perhaps the taste of the vinegar is harsh, and the mouse does not improve it?
Rav Hillel said to Rav Ashi: There was an incident in the house of Rav Kahana [this happened in the house of Rav Kahana]
[This is what happened in the house of Rav Kahana]
, and Rav Kahana prohibited
the vinegar.
He said to him:
There is no proof to bring from there, for
that one became completely disintegrated. [The mouse crumbled into the vinegar], and therefore Rav Kahana prohibited it, lest he drink a piece of the mouse together with the vinegar.
Ravina considered measuring it at one hundred and one; that is, if there are one hundred parts of vinegar against the mouse, it is permitted.
He said: It is no worse than teruma
that became mixed with non-sacred produce, which is permitted if there are one hundred parts of non-sacred produce against it.
As we learned
in tractate Terumot (chapter 4, Mishna 7
, “Teruma
that became mixed with non-sacred produce
rises [that is, is permitted]
[that is, it becomes permitted]
in
a case where there is
one
part of teruma
and
opposite it
one hundred
parts of non-sacred produce.”
Rav Tahlifa bar Giza said to Ravina:
From where do you have [grounds] to compare “a mouse in vinegar” to a dry-with-dry mixture of teruma,
perhaps it is like teruma spices
that fell
into a pot, whose taste is not nullified
by one hundred and one; rather, as long as they impart taste into the pot, it is prohibited—and likewise the mouse, perhaps it imparts taste into the vinegar even if there are one hundred against it?
Rav Ahai measured
to permit a mouse that fell
into vinegar [into vinegar]
[into vinegar]
with fifty [if there are fifty against it, it is permitted],
[if there are fifty parts against it, it is permitted],
and he reasoned that it does not improve it so much, and therefore even sixty against it is not needed.
Rav Shmuel, son of Rav Ika, measured
to permit a mouse that fell
into beer, with sixty.
And the halakha is: both this and that
whether it fell into vinegar or whether it fell into beer, is nullified
with sixty [with sixty].
[by sixty parts].
And likewise all prohibitions in the Torah,
if one kind became mixed with a different kind, and it imparted a beneficial taste, it is nullified in sixty.:
Introduction
Wine belonging to an Israelite that a gentile touched—even though he did not pour it as a libation for idolatry—the Sages decreed it forbidden, in order to distance a person from transgression. (See above, 58b
.) Our Mishna discusses an Israelite who left a gentile standing beside his wine without supervision: from what point must he be concerned lest the gentile touched the wine?
The Mishna discusses several types of cases: a. A gentile transporting wine-jars from one place to another, who has permission to touch the barrels themselves but does not have permission to open them: are we concerned that he opened them?
b. One who leaves his wine in a wagon or on a ship, where the gentile has no permission to touch the barrels, but there is, on the other hand, concern lest he sail away or distance himself with the wine to a place where he cannot be seen and touch the wine.
c. One who leaves a gentile in his shop: are we concerned lest he close the door and touch the wine?
d. A gentile who dines with the Israelite in his house, and the Israelite gave him wine from his wine: is there concern lest he also touched other wine present in the house?
Mishna:
a.
A gentile who was transporting wine-jars together with an Israelite from place to place,
and he left the gentile alone with the barrel for some time,
if
the wine was
presumed to be guarded,
that is, the gentile knows that the Israelite is watching the wine so that he should not touch it,
it is permitted.
And since he did not inform the gentile that he intended to distance himself from there, even if he distanced himself a mil, he need not be concerned lest the gentile open the barrel in his absence, since the gentile is afraid to act, lest he return at any time.
But
if he informed him that he was sailing away [that he intended to distance himself from him],
[that he intended to move away from him],
and the gentile remained with the barrel without supervision for a period sufficient
to make an opening [to make a hole in the seal of the barrel]
[to make a hole in the seal of the barrel]
and seal it
the hole,
and for it to harden [and for the seal to dry and not be recognizable to the eye], the wine is prohibited.
[so that the seal would dry and the repair would not be visible]—the wine is prohibited.
But if he did not remain for this amount of time, the wine is permitted.
This is the view of the first tanna.
But
Rabbi Shimon ben Gamliel
disagrees with the first tanna and
says
that there is no concern lest he make a hole in the seal of the barrel and seal the hole, since the sealing of the hole is visible, and the gentile is afraid that the Israelite will discover that he made a hole in the barrel.
Therefore, the wine is not to be prohibited unless he left the gentile alone for a long time, for a period sufficient
for the gentile to open
the
barrel
completely,
and seal it [and close it with a new seal]
[and close it with a new seal]
and for it to harden [and for it to dry until it appears as it was at first].
[so that it would dry until it appeared as it had originally].
b.
One who leaves
his wine in a wagon or on a ship
belonging to a gentile
, and he went away
the Israelite
by a shortcut,
that is, he entered the town by a short route, even though
he entered the province and bathed, it is permitted.
Since he did not inform the gentile that he intended to remain in the town and bathe, we do not fear that he might touch the wine, since the gentile is afraid that the owner may return at any moment.
But
if they informed him that he was going away [
that his intention was to go to the city],
and the gentile remained with the barrel without supervision, for the amount of time sufficient
to make a breach, close it, and plaster it
the wine is forbidden.
As above.
Rabbi Shimon ben Gamliel says:
If he remained for the amount of time sufficient
to open the barrel, plug it, and plaster it
the wine is forbidden. But for less than this measure, it is permitted. As above.
C.
One who leaves a gentile in a shop
and there were wine jugs in it,
even though
the Jew is not present in his shop all the time, but
goes
out
and comes in,
the wine is
permitted.
Since the gentile is afraid to touch the wine, lest the Jew return at any moment.
And if they informed him that he was going away,
and the gentile remained with the barrel without supervision, for the amount of time sufficient
to make a breach, close it, and plaster it
the wine is forbidden.
As above.
Rabbi Shimon ben Gamliel says:
If he remained for the amount of time sufficient
to open the barrel, plug it, and plaster it
the wine is forbidden. But for less than this measure, it is permitted. As above.
D.
If he was eating with him at the table, and he placed
the Jew
jugs
[a wine jug]
on the table, and a jug on the dolveki
[a sideboard used for storing foodstuffs]
, and left him
the Israelite left the gentile alone
and went out.
What is on the table is forbidden.
Since it is the way of those eating to take wine themselves from the jug placed on the table. And there is concern lest the gentile touched it.
But the jug
that is on the dolveki is permitted.
Since it is not the way of those eating to take from the food placed on the counter.
And if he said to him
the Jew to the gentile:
“Pour and drink,”
and left him alone in the house and went out,
even
the jug
that is on the dolveki is forbidden.
Since he gave him permission to pour, the gentile considers it permitted for himself to pour from every jug found in the room.
Therefore, all
barrels
of wine that were
open
in that room
, are forbidden.
Lest the gentile touched them.
But if there were wine barrels there that were
closed, they are permitted.
And if he remained there for
the amount of time required to open, plug, and plaster it,
they are forbidden. The anonymous Mishna is in accordance with the opinion of Rabbi Shimon ben Gamliel mentioned above, whose ruling is the halakha.
Gemara:
We learned in the Mishna: “If it was presumed to be under supervision, it is permitted.”
The Gemara explains,
What are the circumstances of “presumed to be under supervision”?
Introduction to the words of the beraita:
We learned in tractate Hagigah (chapter 2, Mishna 7): “The garments of an am ha-aretz are a source of ritual impurity for the perushim.” That is, the Sages decreed impurity upon ammei ha-aretz, so that if they touched the foods or vessels of the “perushim”—that is, of one who is careful to observe the laws of impurity and to eat non-sacred food in purity—they become impure.
The following beraita discusses one who placed his pure items in the hands of an am ha-aretz: From when does he have to be concerned lest he touched them and rendered them impure?
As it is taught
in a beraita
, behold, if his donkey-drivers and laborers
were ammei ha-aretz,
carrying
pure
items,
such as wine produced in purity, placed in earthenware vessels, and they do not touch the wine itself, but only the outside of the vessel. And an earthenware vessel does not convey impurity from its outside.
Even if he went away
[distanced himself]
from them more than a mil, his pure items remain pure.
And we are not concerned lest they touched inside the vessel and rendered the wine impure.
And if he said to them, “Go, and I will come after you,” once
his eye was hidden from them,
we are concerned lest they touched the wine, and
his pure items are impure.
This concludes the beraita.
The Gemara explains:
What is different in the first clause, and what is different in the latter clause?
That is, why in the first clause are we not concerned lest they touched the pure items?
Rav Yitzhak said,
in the
first clause,
his pure items are pure, since it is speaking
of one who purifies his donkey-drivers and laborers for this purpose.
That is, he immersed his laborers before they touched the pure items. Therefore their contact is pure.
The Gemara raises a difficulty:
If so, the latter clause also?
Why in the latter clause are his pure items impure? The Gemara answers: Since
an am ha-aretz is not careful about the touch of his fellow,
we are concerned lest another am ha-aretz who happened upon their path touched them.
The Gemara raises a difficulty:
If so, even
in the
first clause also,
since he distanced himself from them,
let us say so?
Perhaps another am ha-aretz touched them?