Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 60a — the Talmud in English
, and the rest of the wine in the barrel, the rest of the wine in the barrel is permitted , even for drinking, because Rav Pappa holds that the wine found at the sides is not considered connected to…
Original text — Avodah Zarah 60a
ואידך
, שאר היין שבחבית,
שרי
, מותר אף בשתיה, כי רב פפא סובר שהיין הנמצא בצדדים, אינו נחשב כמחובר ליין הנמצא סמוך לנקב לגבי דיני יין נסך.
ואיכא דאמרי
, יש מוסרים שמועה זו כך:
אמר רב פפא, דעד הברזא חמרא אסיר
, כל היין שמלעלה מן נקב הברז, אסור, כיון שכולו נמשך אחר הנקב לצאת ממנו, והוא מחובר ליין הסמוך לנקב,
ואידך
, שאר היין,
שרי
, מותר.
אמר רב יימר
: דברי רב פפא אינם לפי כל התנאים, אלא
כתנאי
, מחלוקת תנאים הם, לפי ששנינו במסכת טבול יום:
[טבול יום הוא מי שטבל לטומאתו, ועדיין לא העריב שמשו, שהוא מטמא תרומה וקדשים בנגיעתו בהם].
חבית שנקבה, בין מפיה
, למעלה במקום כניסת היין,
בין,
שנקבה
משוליה,
בקרקעית החבית,
ובין מצידיה,
ונגע בו
, ביין,
טבול יום
-
טמאה
. אלו הם דברי חכמים.
רבי יהודה אומר
: אם ניקבה החבית
מפיה ומשוליה
, ונגע טבול יום ביין שבמקום הנקב,
טמאה,
נטמא כל היין שבחבית. ואם ניקבה החבית
מצידיה, טהורה מכאן ומכאן.
כלומר, אם ניקבה החבית מצידיה, מכאן ומכאן, טהורה. וטעמו של רבי יהודה, שכאשר ניקבה מפיה טמא, הואיל וכל היין שלמטה הוא בסיס לעליון. כי כל טיפה וטיפה נושאת את הטיפה שמעל לה. וכן כאשר נקבה משוליה, הואיל וכל היין נמשך אחר הנקב. אבל אם ניקבה החבית מצידיה, שהיין שם אינו לא בסיס ולא נמשך, טהורה.
ורב יימר מדמה את דיני נגיעת גוי ביין לדיני נגיעת טבול יום בתרומה. ויוצא מכך, שרב פפא אמר את דינו לדעת רבי יהודה בלבד , ואילו לדעת חכמים - כל היין מחובר הוא למקום הנקב, כשם שהוא מחובר לענין טומאה, וכולו אסור בשתיה, ומותר בהנאה.
ומביאה הגמרא עוד הלכה בשם רב פפא.
אמר רב פפא: עובד כוכבים אדנא
, המחזיק בחבית
, וישראל אכובא
, מחזיק בגיגית, והגוי שופך מהחבית לתוך הגיגית -
חמרא אסיר
, היין נאסר בהנאה.
מאי טעמא?
הרי לא נגע ביין?
כי קאתי
, היין בביאתו לגיגית,
מכח עובד כוכבים קאתי
, כיון שהוא בא מכחו, החמיר רבי יוחנן [נח ב] אף בהנאה , משום "לך לך", וכולי.
אבל,
ישראל אדנא
, המחזיק בחבית,
ועובד כוכבים אכובא
, מחזיק בגיגית, והישראל שופך מהחבית לגיגית -
חמרא שרי
, היין מותר, מפני שהגוי לא עשה כלום. במה דברים אמורים? כשהגוי מחזיק,
ואי מצדד צדודי
, הגוי מקרב את הגיגית נגד קילוח היין -
אסיר
היין. מפני שאז יש לחשוש שמא נגע ביין. ומדובר באופן שהגיגית מלאה, והיין מגיע לשפת הכלי.
[עוד לשון כתב רש"י: אפילו בגיגית שאינה מלאה אסור בשתיה, למרות שאין לחשוש שהגוי נגע. והטעם: מפני שהגוי "מקרקש" את היין. פירוש מנענע את היין באמצעות נענוע הכלי] .
והגמרא מביאה עוד הלכה שאמר רב פפא.
אמר רב פפא: האי עובד כוכבים, דדרי זיקא
, הנושא נוד העשוי מעור ופתח הנוד קשור,
וקאזיל ישראל אחוריה
, ישראל הולך מאחוריו ומשגיח עליו שאינו פותח ליגע ביין -
אם היה הנוד
מליא
, מלא,
שרי
מותר היין, משום
דלא מקרקש
אינו מנענע את היין בנושאו אותו, ואם היה
חסירא, אסיר,
דיש לחשוש
דלמא מקרקש.
ואם הוא נושא
כובא
, גיגית,
מליא
, אם היא מלאה,
אסיר
, כי יש לחשוש
דלמא נגע
בידיו, היות והיין מגיע עד שפתה. ואם היתה
חסירא, שרי
, משום
דלא נגע.
ובגיגית אין לאסור מטעם קרקוש, מפני שלא ניחא ליה בקרקוש בכלי פתוח, שמא יישפך היין . ומה שמתקרקש מאיליו בנושאו את הגיגית, אינו אוסר, כי דינו ככחו שלא בכוונה, המותר. זאת בניגוד לנוד שפיו קשור, שיש לחשוש שמא יקרקש בכוונה.
רב אשי אמר: זיקא
, נוד,
בין מליא ובין חסירא, שרי.
מאי טעמא?
-
אין דרך ניסוך בכך
.
ורק בגיגית מלאה - אסור, מפני החשש שמא נגע.
ועתה הגמרא דנה בגת שאין דורכים שם ענבים בידים או ברגלים, אלא עם קורה. ויש בהלכה זו הבדל בין "כחו" של הגוי, שהגוי עולה על הקורה מעל הענבים, וכובשם בכובד גופו, לבין "כח כחו", שהגוי מגלגל את הגלגל, והגלגל מוריד את הקורה.
מעצרא זיירא
, גת שכובשין את הענבים בקורה,
רב פפי שרי
מתיר את היין כשכבשם גוי.
רב אשי, ואיתימא
או שאמר כן
רב שימי בר אשי, אסר
.
והגמרא מבארת במה נחלקו:
בכחו
-
כולי עלמא לא פליגי
, לא נחלקו, וכל האמוראים סוברים
דאסיר. כי פליגי
, במה נחלקו,
בכח כחו.
איכא דאמרי
, יש מי שמסר שמועה זו באופן אחר:
בכח כחו, כולי עלמא לא פליגי דשרי. כי פליגי
-
בכחו.
ומספרת הגמרא:
הוה עובדא,
היה מעשה כזה בגוי שדרך את הענבים
בכח כחו, ואסר
רב יעקב מנהר פקוד
.
ומביאה הגמרא עוד הלכה בענין נגיעת גוי ביין באמצעות דבר אחר, ולא בידיו.
Translation
, and the rest of the wine in the barrel,
the rest of the wine in the barrel
is permitted
, even for drinking, because Rav Pappa holds that the wine found at the sides is not considered connected to the wine found adjacent to the opening with regard to the laws of yayin nesekh.
And there are those who say
that this tradition was transmitted as follows:
Rav Pappa said: The wine up to the spigot is forbidden
, all the wine above the spigot’s opening is forbidden, since it all follows the opening in order to emerge through it, and it is connected to the wine adjacent to the opening;
and the rest
of the wine
is permitted
, it is permitted.
Rav Yemar said
: Rav Pappa’s words do not follow all the tannaim; rather,
it is like the tannaim
, it is a dispute among tannaim, as we learned in tractate Tevul Yom:
A tevul yom is one who immersed for his impurity but whose sun has not yet set, so that he renders teruma and consecrated things impure through touching them.
A barrel that was pierced, whether at its mouth
, above, at the place where the wine enters,
whether
it was pierced
at its bottom
, at the base of the barrel,
or at its sides
, and he touched it
, the wine,
a tevul yom
—it is impure. These are the words of the Sages.
These are the words of the Sages.
Rabbi Yehuda says
: If the barrel was pierced
at its mouth and at its bottom
, and a tevul yom touched the wine at the place of the opening,
it is impure
, all the wine in the barrel became impure. And if the barrel was pierced
at its sides, it is pure on both sides.
That is to say, if the barrel was pierced at its sides, it is pure on both sides. And the reason of Rabbi Yehuda is that when it was pierced at its mouth, it is impure, since all the wine below serves as a base for the upper wine. For each and every drop carries the drop above it. And likewise, when it was pierced at its bottom, since all the wine follows after the opening. But if the barrel was pierced at its sides, since the wine there is neither a base nor following after the opening, it is pure.
Rav Yemar compares the laws of a gentile’s touching wine to the laws of a tevul yom’s touching teruma. It follows from this that Rav Pappa stated his ruling only according to Rabbi Yehuda, whereas according to the Sages, all the wine is connected to the place of the opening, just as it is connected with regard to impurity, and all of it is forbidden for drinking but permitted for benefit.
The Gemara brings another ruling in the name of Rav Pappa.
Rav Pappa said: If a gentile holds the barrel
,
and a Jew holds the tub
, and the gentile pours from the barrel into the tub—
the wine is forbidden
, the wine is forbidden for benefit.
What is the reason?
He did not touch the wine.
When it comes
, when the wine comes to the tub,
it comes through the force of a gentile
, since it comes through his force, Rabbi Yohanan was stringent [58b] even with regard to benefit, because of “Go, go,” and so forth.
But
if a Jew holds the barrel
,
and a gentile holds the tub
, and the Jew pours from the barrel into the tub—
the wine is permitted
, the wine is permitted, because the gentile did nothing. When does this apply? When the gentile holds it,
but if he shifts it from side to side
, the gentile brings the tub close to the stream of wine—
it is forbidden
the wine, because then there is concern that perhaps he touched the wine. And this is speaking of a case in which the tub is full and the wine reaches the rim of the vessel.
Rashi wrote another version: Even in a tub that is not full, it is forbidden for drinking, although there is no concern that the gentile touched it. The reason is that the gentile “agitates” the wine—that is, he shakes the wine by shaking the vessel.
And the Gemara brings another ruling that Rav Pappa stated. The Gemara brings another ruling that Rav Pappa stated.
Rav Pappa said: With regard to this gentile who carries a wineskin
, carrying a leather wineskin whose opening is tied,
and a Jew goes behind him
, a Jew walks behind him and watches him, so that he does not open it to touch the wine—
If the wineskin was
full
,
it is permitted
the wine, because
he does not agitate it
, he does not shake the wine while carrying it; but if it was
not full, it is forbidden
, because there is concern
perhaps he will agitate it.
And if he is carrying
a tub
,
full
, if it is full,
it is forbidden
, because there is concern
perhaps he touched it
with his hands, since the wine reaches its rim. And if it was
not full, it is permitted
, because
he did not touch it.
And in the case of a tub, it is not necessary to forbid it on account of agitation, because he does not desire to agitate an open vessel, lest the wine spill. And that which is agitated by itself while he carries the tub does not forbid it, because its status is like his force unintentionally, which is permitted. This is unlike a wineskin whose mouth is tied, concerning which there is concern that perhaps he will agitate it intentionally.
Rav Ashi said: A wineskin
,
whether full or not full, is permitted.
What is the reason?—
This is not the manner of libation.
And only in the case of a full tub is it forbidden, because of the concern that perhaps he touched it.
Now the Gemara discusses a winepress where grapes are not trodden there by hand or foot, but with a beam. And in this halakha there is a distinction between the “force” of the gentile, when the gentile climbs upon the beam above the grapes and presses them with the weight of his body, and “the force of his force,” when the gentile turns the wheel and the wheel lowers the beam.
A beam-operated winepress
, a winepress in which they press the grapes with a beam,
Rav Pappi permits
the wine when a gentile pressed them.
Rav Ashi, and some say
that it was
Rav Shimi bar Ashi, forbids.
And the Gemara explains what they disagree about:
With his force—
everyone does not disagree
, they did not disagree, and all the amoraim hold
that it is forbidden. When they disagree
, what do they disagree about?
With the force of his force.
There are those who say
that this tradition was transmitted in another manner:
With the force of his force, everyone does not disagree that it is permitted. When they disagree
—
with his force. And the Gemara relates:
There was an incident
, there was such an incident involving a gentile who pressed the grapes
with the force of his force, and Rav Yaakov of Nehar Pekod forbade it
.
And the Gemara brings another halakha concerning a gentile’s touching wine by means of another object, and not with his hands.