Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 58b (נח:) — the Talmud in English
Avodah Zarah 58b (עבודה זרה נח:): The one who prohibits reasoned: he says: He says that the gentile says to himself: the gentile says in his heart: Would it enter your mind that could it enter his…
Original text — Avodah Zarah 58b (נח:)
מאן דאסר
, סבר:
מימר אמר
, הגוי אומר בלבו:
סלקא דעתיה
, וכי עולה על הדעת
דרבנן, כי הני
אנשים מכובדים כמוהם,
שיכרא קא שתו
, שותים שכר תמרים?
! אלא
, חושב הגוי,
ודאי, האי חמרא הוא
, יין הוא,
ונסכיה
לעבודת כוכבים. ואף שלא נגע ביין, אלא שפך מקנקן, כמו שמבואר בהמשך, מכל מקום, יש לחשוש שמא נגע ביין, וניסך, ואנו לא שמנו לבנו, ולא ראינו, כיון שהחזקנו אותו לישראל.
מאן דשרי
, המתיר -
שפיר שרי
. וטעמו הוא:
מימר אמר
, הגוי אמר בלבו:
סלקא דעתיה
, וכי עולה על הדעת,
דרבנן כי הני
, אנשים כשרים כמוהם,
חמרא קא שתו
, כאשר שותים יין,
ואמרי ליה לדידי
, ואומרים לי
"תא אשקינן"
, בא והשקה לנו?! הלא גם הגוים יודעים שבני ישראל נזהרים ביין שנגע בו גוי. אל
א,
חושב הגוי,
ודאי שיכרא הוא קא שתו
, שכר הם שותים,
ולא נסכיה
, ולא ניסך אותו.
ומקשינן:
והא קא חזי
, הרי רואה אותו, וניכר אם הוא יין או שכר? ומתרצינן:
בליליא
, המעשה היה בלילה, באפילה, ולא ראה.
ומקשינן:
והא קא מרח ליה
, הרי מריחו, ולפי הריח יכול לקבוע אם הוא יין או שכר?
ומתרצינן:
בחדתא
, זה היה יין חדש, ואין לו ריח.
ומקשינן:
והא קא נגע ביה בנטלא,
הרי מנענע את יין החבית, בשואבו עם הכלי ששואבים בו , אף אם נאמר שלא ידע שהוא יין, בחושבו שהוא שכר.
והוה ליה
, והרי על כל היין שבחבית יש דין של
מגע עובד כוכבים שלא בכוונה
לנסך -
ואסור?
ומסקינן: לא שאב על ידי נטלא, אלא,
לא צריכא
, המעשה היה,
דקא מוריק אורוקי
, הטה את החבית ושפך ממנה,
ו
הטייה זו
הוו ליה כחו
[ה"כח" שלו גרם ליין להתנועע, ולא "מעשיו בידים"]
שלא בכוונה
לנסך.
ו
קיימא לן,
כל כחו שלא בכוונה
-
לא גזרו ביה רבנן
, ומותר אפילו בשתייה.
הילכך, שפיר התיר מי שהתיר. ומי שאסר סבר, הואיל ולא שמו לב בתחילה שהוא גוי, ולא נזהרו ממנו, יש לחשוש שמא בכל זאת נגע ביין בידיו, ונסך .
היין בזמנם היה חזק, ולכן היה דרכם למזוג אותו במים כשהוא בתוך הכוס, לתקנו לשתייה. והגמרא מסתפקת, כשגוי מזג את היין, אם יש לאסרו בשתיה. וצדדי הספק יבוארו בגמרא.
בעא מיניה רב אסי מרבי יוחנן: יין שמסכו עובד כוכבים
-
מהו?
האם מותר לשתותו, אף שהגוי מזגו, ונענע את היין ב"כחו".
אמר ליה
רבי יוחנן לרב אסי: למה אתה משתמש בלשון "מסכו"?
ואימא
, יכלת לומר "
מזגו
"?
אמר ליה
רב אסי:
אנא כדכתיב קאמינא,
הנני משתמש בלשון הכתוב, שנאמר [משלי ט] "
טבחה טבחה, מסכה יינה
", והוא לשון מזיגה.
אמר ליה
רבי יוחנן:
לשון תורה לעצמה, לשון חכמים לעצמו!
ושאל אותו רב אסי:
מאי
, מהי ההלכה?
אמר ליה: אסור,
אף על פי שלא נגע בו, הואיל ונענע אותו ב"כחו", גזרו חכמים. ולא מעיקר הדין, אלא משום הרחקה מעבירה,
משום
, "
לך לך
", לך והתרחק מן היין
אמרין נזירא
, אומרים לנזיר האסור בשתיית יין, "
סחור סחור
" לך סביב לכרם, "
לכרמא לא תקרב
".
רבי ירמיה איקלע
, הגיע
ל
מקום ושמו
סבתא
.
חזא
, ראה
חמרא דמזגי עובד כוכבים
, יין שמזגו הגוי,
ואישתי ישראל מיניה
, וישראלים שותים אותו.
ואסר להו
, רבי ירמיה אסר להם לשתותו,
משום "לך לך" אמרין נזירא "סחור סחור
-
לכרמא לא תקרב".
אתמר נמי
, וכן שנינו:
אמר רבי יוחנן, ואמרי לה
, ויש מי שמסר שמועה זו:
אמר רב אסי אמר רבי יוחנן: יין שמזגו עובד כוכבים, אסור, משום "לך לך" אמרין נזירא "סחור סחור
-
לכרמא לא תקרב".
הגמרא מספרת סיפור דומה, בענין מעשרות ועבודת כוכבים.
ריש לקיש איקלע
, הגיע
לבצרה
.
חזא
, ראה
ישראל דקאכלי פירי דלא מעשרי
, האוכלים פירות טבל בלי להפריש מהם מעשרות.
ואסר להו
, ואסר להם לאכול בלי לעשר, לפי שסבר שהעיר בצרה היא העיר בצר, המוזכרת בתורה [דברים ד]. וכיון שהיא מארץ ישראל, חייבים פירותיה במעשרות.
חזא
, ועוד ראה,
מיא
, מים
דסגדי להו עובדי כוכבים
, שהגוים משתחוים להם,
ושתו ישראל
, וישראלים שותים מים אלו.
ואסר להו
, לשתות מים אלו.
אתא
, בא ריש לקיש,
לקמיה
, לפני,
דרבי יוחנן
, וסיפר לו שאסר להם אלו שני הדברים.
אמר ליה,
רבי יוחנן לריש לקיש:
אדמקטורך עלך
, בעוד שבגדיך עליך,
זיל הדר
, חזור אצלם, והתר להם! ולא תשהה אפילו בשביל לנוח מטורח הדרך, כי
העיר בצר
האמורה בתורה,
לאו היינו בצרה.
ו"בצרה" חוץ לארץ היא, ופירותיה אינם חייבים במעשרות.
ומים
שהם
של רבים אין נאסרין
.
והגמרא מבארת דין מים של רבים.
רבי יוחנן
, אמר הוראה זו
לטעמיה
, על פי סברתו -
Translation
The one who prohibits reasoned:
he says:
He says that the gentile says to himself:
the gentile says in his heart:
Would it enter your mind that
could it enter his mind that
rabbis such as these—
distinguished people like them—
are drinking date beer?
drinking date beer?
Rather,
the gentile thinks:
Surely, this is wine,
it is wine,
and he poured it as a libation for idolatrous worship. Although he did not touch the wine, but merely poured from a jug, as explained below, nevertheless there is reason for concern that perhaps he touched the wine and poured it as a libation, but we did not notice or see it, since we had assumed that he was a Jew.
for idolatry. Even though he did not touch the wine, but merely poured it from a jug, as will be explained below, there is nevertheless concern that perhaps he touched the wine and poured it as a libation, and we did not notice or see it, since we had assumed that he was a Jew.
The one who permits—
the one who permits it—
properly permits it.
And his reasoning is:
He says that the gentile said to himself:
the gentile said in his heart:
Would it enter your mind that
could it enter his mind that
rabbis such as these,
proper and distinguished people like them,
are drinking wine,
as one drinks wine,
and they say to me,
and tell me,
“Come, give us to drink”? Do they not know that Jews are careful regarding wine touched by a gentile?
Come and pour us a drink?! Even gentiles know that Jews are careful with wine touched by a gentile.
Rather,
the gentile thinks:
Surely, they are drinking beer,
they are drinking beer,
and he did not pour it as a libation,
and he did not pour it as a libation.
And we challenge this:
But he sees it—
he sees it, and it is recognizable whether it is wine or beer. And we answer:
It was at night—
the incident took place at night, in the darkness, and he could not see.
And we challenge this:
But he smells it—
he smells it, and from the smell he can determine whether it is wine or beer.
And we answer:
It was new wine—
it was new wine, and it had no smell.
And we challenge this:
But he touched it with the antela—
he agitated the wine in the barrel when drawing it with the vessel used for drawing it , even if we say that he did not know it was wine, thinking that it was beer.
And it would thereby be—
the entire wine in the barrel would thereby have the status of
contact with a gentile without intent
to pour it as a libation—
and it should be prohibited?
And we conclude: He did not draw it with an antela. Rather,
it is necessary to say that
the incident was one in which he
poured it by tilting—
he tilted the barrel and poured from it—
and
this tilting
was considered his force
his “force” caused the wine to move, rather than “his direct action”]
without intent
to pour it as a libation.
And
we have established:
any action through his force without intent—
the Sages did not issue a decree concerning it,
and it is permitted even for drinking.
Therefore, the one who permitted it permitted it properly. And the one who prohibited it reasoned that since at first we had not paid attention to the fact that he was a gentile and had not been cautious with regard to him, there is reason for concern that nevertheless he may have touched the wine with his hands and poured it as a libation .
In their time, wine was strong, and therefore they would ordinarily dilute it with water while it was in the cup, to prepare it for drinking. The Gemara raises a doubt: When a gentile diluted the wine, is it prohibited for drinking? The two sides of the doubt will be explained in the Gemara.
Rav Asi asked Rabbi Yohanan: What is the status of wine that a gentile diluted—
what is the law?
Is it permitted to drink it, even though the gentile diluted it and agitated the wine through his “force”?
He said to him,
Rabbi Yohanan said to Rav Asi: Why are you using the expression “diluted”?
Say instead,
you could have said,
“mixed.”
He said to him,
Rav Asi said to him:
I am speaking in accordance with the wording of Scripture,
I am using the wording of Scripture, as it is stated [Proverbs 9]:
“She has slaughtered her slaughtering; she has mixed her wine,”
which is an expression for dilution.
He said to him,
Rabbi Yohanan said to him:
The language of Torah is one matter, and the language of the Sages is another matter!
And Rav Asi asked him:
What,
what is the halakha?
He said to him: It is prohibited,
even though he did not touch it; since he agitated it through his “force,” the Sages issued a decree. It is not prohibited by the fundamental law, but as a safeguard against transgression,
because of
“Go, go,”
go and distance yourself from wine,
they say to the nazirite,
they say to the nazirite, who is prohibited from drinking wine:
“Go around, go around,”
go around the vineyard;
“Do not approach the vineyard.”
Rabbi Yirmeya arrived,
he came
to
a place called
Sabta.
He saw
that
wine was being diluted by gentiles,
wine that a gentile had diluted,
and Jews were drinking from it,
and Jews were drinking it.
And he prohibited it for them,
Rabbi Yirmeya prohibited them from drinking it,
because of “Go, go,” they say to the nazirite, “Go around, go around—
do not approach the vineyard.”
It was also stated,
and we likewise learned:
Rabbi Yohanan said, and some say,
and there is one who transmitted this teaching as follows:
Rav Asi said that Rabbi Yohanan said: Wine that a gentile diluted is prohibited, because of “Go, go,” they say to the nazirite, “Go around, go around—
do not approach the vineyard.”
The Gemara relates a similar incident concerning tithes and idolatry.
Resh Lakish arrived,
he came
to Botzrah.
He saw,
he saw
Jews eating produce from which tithes had not been taken,
eating tevel produce without separating its tithes.
And he prohibited it for them,
he prohibited them from eating it without separating tithes, because he reasoned that the city of Botzrah was the city of Betzer mentioned in the Torah [Deuteronomy 4]. Since it was in Eretz Yisrael, its produce was obligated in tithes.
He saw
and he also saw
water,
water
to which gentiles bow,
to which the gentiles prostrate themselves,
and Jews drank,
and Jews were drinking this water.
And he prohibited it for them,
he prohibited them from drinking this water.
He came
Resh Lakish came
before
before
Rabbi Yohanan,
and told him that he had prohibited these two things for them.
He said to him,
Rabbi Yohanan said to Resh Lakish:
While your cloak is still upon you,
while your clothes are still upon you,
go back,
return to them and permit these things for them! Do not even delay in order to rest from the exertion of the journey, because
the city of Betzer
mentioned in the Torah
is not Botzrah.
Botzrah is outside Eretz Yisrael, and its produce is not obligated in tithes.
And water
that is
public is not prohibited.
The Gemara explains the law of public water.
Rabbi Yohanan,
who issued this ruling, did so
according to his reasoning,
in accordance with his own view—