Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 48b — the Talmud in English
He may not sit in its shade of the ashera, because it is forbidden to derive benefit from it, but if he sat in its shade that is not beneath its foliage, he is pure, because he did not sit beneath…
Original text — Avodah Zarah 48b
לא ישב בצילה
של האשירה מפני שהיא אסורה בהנאה,
ואם ישב
בצילה שאינו תחת נופה, הרי הוא
טהור
, מפני שלא ישב תחת נופה, ולכן לא נטמא.
ולא יעבור תחתיה
תחת נופה,
ואם עבר
הרי הוא
טמא,
מפני שהאילן האהיל עליו.
היתה "גוזלת" את הרבים,
שהיה נופה נוטה לרשות הרבים,
ועבר תחתיה,
הרי הוא
טהור,
כיון שטומאה זו היא מדרבנן, לכן לא גזרו רבנן טומאה זאת במקום שהיא גוזלת את הרבים.
גמרא:
שנינו במשנתנו:
לא ישב בצילה
-
ומקשה הגמרא: מה החידוש בדבר
פשיטא?
הרי הוא נהנה מעבודת כוכבים?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: לא נצרכה
להשמיענו שאסור לישב בצילה,
אלא ל
השמיענו שאסור לישב ב
צל צילה,
והוא מקום המרוחק מן האילן. דהיינו, "צלה" הוא כל שלא עברה מדת אורך הצל את מדת גובה קומת האילן, שאילו יפול האילן יגיע למקום זה, ועד שם הוא "צלה", והצל שם הוא עב וחשוך. וממקום זה ואילך, הוא "צל צלה", ושם הצל הוא דק וקלוש.
והוצרכה המשנה להשמיענו שאף באותו מקום שהצל דק וקלוש לא ישב בו.
ותמהה הגמרא: הרי
מכלל
זה אתה למד,
דבצל קומתה
ממש -
אם ישב
הרי הוא
טמא?!
והרי הוא אינו עובר תחת הנוף, ולא האהילה האשירה עליו.
ועונה הגמרא:
לא
תדייק כך ממשנתנו, היות
דאפילו לצל
[בצל]
קומתה נמי, אם ישב טהור,
ובלבד שלא ישב תחת נופה.
והא קמשמע לן
משנתנו,
דאפילו לצל צילה
לכתחילה
לא ישב,
אף על פי שלא נהנה כל כך מהצל, אך אם ישב שם, אינו טמא.
איכא דמתני לה
יש מי שמסר שמועה זו
אסיפא,
על ההמשך של המשנה,
ששנינו בה:
ואם ישב
, הרי הוא
טהור.
ועל דין זה מקשינן:
פשיטא?
מה הוצרכה להשמיענו, הרי לא ישב תחת הנוף?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: לא נצרכה
להשמיענו שאם ישב תחת הצל הרי הוא טהור,
אלא לצל קומתה
, שהיה עולה על הדעת לומר שנחשב לתחת האילן, הואיל והוא קרוב לאילן, לכן באה המשנה להשמיענו, שאינו כן, וכל זמן שלא ישב תחת הנוף ממש, הרי הוא טהור.
ותמהה הגמרא: אם כן, שעוסקת המשנה בצל קומתה, ועל מקום זה אמרה "אם ישב טהור", ועל מקום זה אמרה שאסור לישב שם לכתחילה, הרי
מכלל
זה אתה למד
דלצל צילה, אפילו לכתחילה ישב.
ואיך יתכן לומר כן, והרי הוא נהנה מעבודת כוכבים? [ואף שההנאה שם היא מועטת, מה בכך, וכי יש לחלק בין הנאה מרובה למועטת?!].
ומסקינן:
לא
תדייק כך, אלא ודאי לכתחילה אסור לישב אפילו בצל צילה, ו
הא קמשמע לן
, דין זה בא התנא להשמיענו,
דאפילו לצל קומתה, אם ישב
הרי הוא
טהור,
ולא אמרה המשנה כך לדייק ולמעט להתיר לישב בצל צילה.
שנינו במשנתנו:
ולא יעבור תחתיה, ואם עבר
-
טמא
.
ומבארת הגמרא:
מאי טעמא
, מה הטעם שהוא טמא? - כי
אי אפשר דליכא
שאין תחת האילן
תקרובת עבודת כוכבים
, נמצא שנוף האילן מאהיל על התקרובת ועליו.
ומבארת הגמרא:
מני,
משנתנו בשיטת מי היא? - בשיטת
רבי יהודה בן בתירא היא.
דתניא
שנינו בברייתא:
רבי יהודה בן בתירא אומר: מנין
אנו למדים
לתקרובת
שמקריבים לפני
עבודת כוכבים, ש
היא
מטמאה ב
טומאת
אהל?
שנאמר
[תהלים קו] "
ויצמדו לבעל פעור, ויאכלו זבחי מתים
", ודרשינן ממה שהכתוב קורא לזבחים שזבחו לפני בעל פעור "זבחי מתים" -
מה מת מטמא באהל, אף תקרובת עבודת כוכבים מטמאה באהל
.
שנינו במשנתנו:
היתה גוזלת את הרבים ועבר תחתיה
-
טהור.
הגמרא מבררת, האם מה ששנתה המשנה שלא גזרו חכמים כשהאשרה גוזלת את הרבים, האם היתר זה הוא בדיעבד אם עבר, או אפילו לכתחילה מותר לעבור.
איבעיא להו: עבר
בדיעבד,
או עובר
אף לכתחילה?
רבי יצחק בן אלעזר משמיה
משמו
דחזקיה אמר: עובר
לכתחילה.
ורבי יוחנן אמר: אם עבר
דיעבד, הריהו טהור.
ומסקינן:
ולא פליגי
אין מחלוקת בין האמוראים, אלא -
הא,
דברי רבי יוחנן האוסר לכתחילה, מדובר
דאיכא דירכא אחרינא,
שיש לו דרך אחרת לעבור דרכה, ולכן אסור לעבור תחת האשרה, ומכל מקום, בדיעבד אם עבר, טהור.
והא
דברי חזקיה המתיר לכתחילה, מדובר
דליכא דירכא אחרינא
, לכן התירו לו לעבור.
ומספרת הגמרא:
אמר ליה רב ששת
שהיה סגי נהור [עוור]
לשמעיה
לשמשו: כשאתה מוליכני,
כי מטית להתם
כשתגיע לשם, למקום שהיה שם אשרה נוטה לדרך וגוזלת את הרבים,
ארהיטני
, הוליכני במהירות.
ודנה הגמרא:
היכי דמי,
במה הדברים אמורים?
אי
מדובר
דליכא דירכא אחרינא
-
למה ליה ארהיטני,
לשם מה זירז את משמשו למהרו, הרי
מישרא שרי
, מותר אפילו לכתחילה לעבור שם!?
ואי
ואם מדובר
דאיכא דירכא אחרינא, כי אמר ארהיטני
, אף אם זירזו למהרו,
מי שרי,
וכי מותר הדבר?!
ומסקינן:
לעולם
, מדובר
דליכא דירכא אחרינא
, והיה מותר לעבור אפילו לכתחילה, ומה שזירזו למהרו, הוא משום שרב ששת היה אדם חשוב,
ואדם חשוב שאני.
שונה דינו, וצריך להיזהר ככל יכלתו, כדי שלא יבואו אחרים ללמוד ממנו להקל אף במקום שיש דרך אחרת.
מתניתין:
משנתנו ממשיכה לעסוק באיסור הנאה של אשרה.
זורעין
מותר לזרוע
תחתיה, ירקות בימות הגשמים,
שצלה אינו מועיל אז לירקות, ואף מזיק להן בכך שהצל מעכב את קרני השמש.
אבל לא
זורעין
בימות החמה
, שאז צלה מביא להן תועלת.
והחזירין
[חסה], אין זורעין תחתיה
לא בימות החמה ולא בימות הגשמים,
לפי שהצל יפה לחזירין תמיד. אלו הם דברי חכמים.
רבי יוסי אומר: אף לא
זורעין
ירקות בימות הגשמים, מפני שהנבייה
, עלי האילן הנושרין בימות הגשמים,
נושרת עליהן, והוה להן לזבל,
ומזבלת את הקרקע ומצמחת את הירקות, ונמצא נהנה מן נביית האשרה.
גמרא:
חכמים המתירים בימות החמה, אינם חולקים על עצם ה"מציאות" שהנבייה מועילה לצמיחת הירקות. והם מתירים כי הם סוברים "זה וזה גורם - מותר". שהואיל והנבייה איננה הגורם הבלעדי לצמיחת הירקות, אלא היא רק שותפה לקרקע שמתחת לאשרה [שהיא "קרקע עולם", שלא נאסרה בהנאה], שגם היא מצמיחה את הירקות, לכן מותר.
ואילו רבי יוסי סובר "זה וזה גורם - אסור".
הלכה זו של שיתוף גורם איסור עם גורם היתר הגורמים ל"הווית" דבר, האם הוא אסור או מותר נוגעת להרבה דיני התורה, וכמו שיבואר בסוגייה להלן:
ודנה הגמרא:
למימרא
, האם אומרת לנו
דרבי יוסי סבר "זה וזה גורם אסור", ורבנן אמרי "זה וזה גורם מותר"?
הא איפכא שמעינן להו!
הרי בסוגיא אחרת שמענו דעתם להיפך, שרבי יוסי הוא המתיר וחכמים הם האוסרים?
דתנן
[לעיל מג ב]: המוצא צלם עבודת כוכבים של מתכת מה יעשה בה לבערה? -
רבי יוסי אומר: שוחק
אותה
וזורה
אותה
לרוח, או מטיל לים. אמרו לו
חכמים: אין זו דרך ביעור, מפני ש
אף היא נעשה זבל
, ויהנו בעלי שדות ישראלים ממנו,
ונאמר
[דברים יג]
"לא ידבק בידך מאומה מן החרם".
אלא יבערנו לגמרי מן העולם, ולא יזרה לרוח.
ורבי יוסי המתיר, סובר: אף אם השחקים יהפכו לזבל ויגרמו להצמיח את תבואות השדה אין בכך איסור, כיון שהצמיחה תבוא גם מקרקע עולם, "וזה וזה גורם - מותר".
וחכמים האוסרים לזרות לרוח, סוברים "זה וזה גורם - אסור".
קשיא ד
ברי
רבנן אדרבנן
הסותרים את דבריהם בסוגיא אחרת, וכן
קשיא דרבי יוסי אדרבי יוסי!
בשלמא ד
ברי
רבי יוסי אדברי
הסותרים את דברי
רבי יוסי
-
לא קשיא
, כי אפשר לתרצם:
התם,
שם בשחיקת האליל של מתכת,
דקאזיל לאיבוד,
שהישראל מתכוין לאבדה, וכבר נתבטלה ונשחקה, לכן
מתיר
רבי יוסי.
ואילו
הכא,
בנביית האשרה,
דלא קאזיל לאיבוד,
ודרכה בכך, והואיל ונהנה ממנה, לכן
אסור,
כי הנבייה גורמת לצמיחה, ואף שיש עמה גורם אחר שאינו אסור, סובר רבי יוסי ש"זה וזה גורם אסור".
אלא דרבנן אדרבנן
הסותרים את דבריהם -
קשיא!
ומתרצת הגמרא:
איפוך.
הפוך את גירסת משנתנו, ואמור שחכמים הם האוסרים מפני הנבייה, לשיטתם ש"זה וזה גורם אסור", ואילו רבי יוסי לשיטתו מתיר לזרוע ירקות בימות הגשמים, ואינו אוסר מפני הנבייה, שאף אם הנבייה גורמת לזיבול הקרקע, מכל מקום "זה וזה גורם מותר".
ואיבעית אימא, לא תיפוך,
אין צורך להפוך את גירסת משנתנו, כי הסתירה בדבריו
דרבי יוסי
לא קשה
כדשנין,
כמו שתירצנו. ואת הסתירה בדבריהם
דרבנן
נתרץ
כדאמר רב מרי בריה דרב כהנא
-
במסכת תמורה [כד א] שנינו "אין מרגילים בפסולי המוקדשים". דהיינו, בהמת קדשים שנפסלה, והותר לפדותה [ודמיה להקדש], ומותר לאכלה כבשר חולין, בכל זאת אסור לקלקל את הבשר מפני "בזיון קדשים".
אחד מדרכי הביזוי היא "להרגיל", דהיינו, להפשיט את עור הבהמה כשהוא שלם, בלי לחתוך אותו לכל ארכו, אלא להפשיטו בצורה מסוימת דרך רגלי הבהמה. וכיון שהמפשיט באופן כזה חס על העור שישאר שלם, הוא חותך בבשר באופן שמתקלקל הבשר.
ואף שבצורה זו נמכר העור ביוקר, ונמצא שהקדש ירויח מכך, כי הפודה את הבהמה ישלם סכום גבוה יותר להקדש מתוך שהוא יודע את המחיר הגבוה שהוא יקבל עבור העור השלם המופשט דרך רגלי הבהמה, מכל מקום -
מה שמשביח בעור, פוגם בבשר!
ואף שיש אנשים סוחרי עורות שעושים כן, מכל מקום ההקדש אינו מרויח בכך, כי הבשר ייפסד.
ובדומה לזה,
הכא
, בנביית אשרה,
נמי, מה שמשביח בנבייה, פוגם בצל.
ונמצא שבסך הכל אינו נהנה מזריעת ירקות תחת האשרה בימות הגשמים, כי הפסד הצל גדול יותר מריווח נביית העלים.
ולפי מסקנא זו סובר רבי יוסי "זה וזה גורם - אסור".
ומקשה הגמרא מדברי רבי יוסי במסכת ערלה, הסותרים למסקנא זו.
פירות הצומחים בשלש השנים הראשונות לנטיעת האילן, הם "ערלה", ואסורים באכילה ובהנאה. ולא רק הפירות אסורים, אלא אף הקליפות והגרעינים וכדומה שהם חלק מן הפרי, אבל העצים אינם אסורים בהנאה. ולכן, הלוקח יחור [ענף קצוץ] מעץ ערלה, ונטע אותו באדמה, וצמחו פירות מהיחור הזה, לא נאסרו הפירות לעולם באיסור ערלה מחמת היותם פירות של יחור ערלה. כי, כאמור, היחור אינו נאסר בהנאה, ורק הפירות שיצמחו ממנו בשלש השנים הראשונות אחר נטיעת היחור באדמה הם פרי ערלה ואסורים, הואיל ועתה ניטע היחור נטיעה חדשה. ואף לכתחילה מותר לעשות כן, כי העץ עצמו אינו אסור בהנאה.
וכן מותר להרכיב יחור של ערלה בתוך עץ זקן, שכבר עברו עליו שנות הערלה, מאותו הטעם, שהיחור אינו אסור בהנאה.
אבל אסור לנטוע פרי, כגון אגוז של ערלה, והפרי יכה שורשים ויצמח עץ, כי עתה נהנה מן פרי הערלה. ואף שאסור לנטוע פרי לכתחילה, הרי בדיעבד, אם נטע פרי ערלה והצמיח ממנו עץ עם פירות - מותרים הפירות, הואיל ולא רק הפרי הצמיח את העץ והפירות, אלא גם הקרקע, ו"זה וזה גורם - מותר".
במה דברים אמורים שהפירות מותרים, בפירות הצומחים מהפרי הזה אחר שלש שנות ערלה, אבל הפירות הצומחים ממנו בשלוש שנות ערלה - ברור שהם אסורים.
וכן אם נטע יחור של ערלה בתוך עץ זקן, הפירות הצומחים ממנו מותרים מטעם "זה וזה גורם - מותר", כי אף שהיחור, שהוא בתוך שנות ערלה, גורם להצמיח פירותיו, מכל מקום גם העץ גורם להצמיח.
ומקשה הגמרא:
ו
כי
סבר רבי יוסי
"
זה וזה גורם
-
אסור"?
ו
הא
תנן
שנינו במסכת ערלה [א ט]:
רבי יוסי אומר: נוטעין,
מותר לנטוע
יחור של ערלה
באדמה,
ואין נוטעין אגוז של ערלה, מפני שהוא פרי
האסור בהנאה.
ואמר
על כך
רב יהודה אמר רב: מודה רבי יוסי שאם
בדיעבד
נטע
אגוז של ערלה,
והבריך
, או אם כפף ענף מעץ של עדלה והכניס אותו באדמה,
והרכיב
, או אם הכניס יחור בתוך עץ אחר, וצמחו פירות,
מותר
לאכול אותם ולהנות מהם [לאחר שנות הערלה], כי "זה וזה גורם - מותר".
ותניא נמי הכי
כדברי רב יהודה אמר רב,
Translation
He may not sit in its shade
of the ashera, because it is forbidden to derive benefit from it,
but if he sat
in its shade that is not beneath its foliage, he is
pure,
because he did not sit beneath its foliage, and therefore did not become impure.
And he may not pass beneath it
beneath its foliage,
but if he passed
he is
impure,
because the tree spread its canopy over him.
If it was “robbing” the public,
because its foliage extended toward the public domain,
and he passed beneath it,
he is
pure,
since this impurity is rabbinic, therefore the Sages did not decree this impurity in a place where it is robbing the public.
Gemara:
We learned in our Mishna:
“He may not sit in its shade”—
And the Gemara challenges: What is the novelty in this matter?
It is obvious!
After all, he is deriving benefit from idolatry.
And the Gemara answers:
Rabba bar bar Hanna said in the name of Rabbi Yohanan: It was necessary
to teach us that it is forbidden to sit in its shade,
but to
teach us that it is forbidden to sit in
the shade of its shade,
which is a place distant from the tree. That is, “its shade” is every place where the measure of the length of the shade has not exceeded the measure of the height of the tree’s stature; if the tree were to fall, it would reach this place, and up to there it is “its shade,” and the shade there is dense and dark. From this place onward, it is “the shade of its shade,” and there the shade is thin and faint.
And the Mishna needed to teach us that even in that place where the shade is thin and faint, he may not sit there.
And the Gemara wonders: After all,
by implication
you learn this,
that in the shade of its stature
itself—
if he sat
he is
impure?!
But he is not passing beneath the foliage, and the ashera did not spread its canopy over him.
And the Gemara answers:
No,
do not infer this precisely from our Mishna, since
even in the shade [
in the shade]
of its stature itself, if he sat, he is pure,
provided that he did not sit beneath its foliage.
And this it teaches us
our Mishna:
that even in the shade of its shade
initially
he may not sit,
even though he does not derive so much benefit from the shade; but if he sat there, he is not impure.
There are those who transmit it
this tradition
with regard to the conclusion,
the continuation of the Mishna,
as we learned in it:
“But if he sat,
he is
pure.”
And concerning this law we ask:
It is obvious!
What need was there to teach this to us? After all, he did not sit beneath the foliage.
And the Gemara answers:
Rabba bar bar Hanna said in the name of Rabbi Yohanan: It was necessary
to teach us that if he sat beneath the shade, he is pure,
but concerning the shade of its stature,
for it might have occurred to one to say that it is considered beneath the tree, since it is close to the tree. Therefore the Mishna comes to teach us that this is not so, and as long as he did not sit directly beneath the foliage, he is pure.
And the Gemara wonders: If so, that the Mishna is dealing with the shade of its stature, and concerning this place it said, “If he sat, he is pure,” and concerning this place it said that it is forbidden to sit there initially, then
by implication
you learn this,
that in the shade of its shade he may sit even initially.
And how can this be said? After all, he is deriving benefit from idolatry? [And even though the benefit there is slight, what of it? Is there a distinction between substantial benefit and slight benefit?!]
And we conclude:
No,
do not infer this; rather, certainly it is initially forbidden to sit even in the shade of its shade, and
this it teaches us
this law the tanna came to teach us:
that even in the shade of its stature, if he sat
he is
pure,
and the Mishna did not state this in order to infer and exclude, permitting sitting in the shade of its shade.
We learned in our Mishna:
“And he may not pass beneath it, but if he passed”—
he is impure.
And the Gemara explains:
What is the reason,
what is the reason that he is impure?—Because
it is impossible that there is not
nothing beneath the tree—
an offering of idolatry,
and it follows that the foliage of the tree spreads its canopy over the offering and over him.
And the Gemara explains:
Who is it,
according to whose view is our Mishna?—It is according to the view of
Rabbi Judah ben Beteira.
As it was taught
we learned in a beraita:
Rabbi Judah ben Beteira says: From where
do we learn
concerning an offering
that is offered before
idolatry, that
it
causes impurity through
the impurity of
a tent?
As it is stated [
Psalms 106],
“And they joined themselves to Baal-peor, and ate the sacrifices of the dead,”
and we expound from the fact that Scripture calls the sacrifices that they sacrificed before Baal-peor “sacrifices of the dead”—
just as a dead body causes impurity through a tent, so too an offering of idolatry causes impurity through a tent.
We learned in our Mishna:
“If it was robbing the public and he passed beneath it”—
he is pure.
The Gemara clarifies whether what the Mishna taught—that the Sages did not decree when the ashera was robbing the public—means that this permission applies after the fact, if he passed, or whether it is permitted even initially to pass beneath it.
They raised a dilemma before them: “He passed”
after the fact,
or “he passes”
even initially?
Rabbi Isaac ben Eleazar said in the name
of
Hezekiah: “He passes”
initially.
And Rabbi Yohanan said: “If he passed”
after the fact, he is pure.
And we conclude:
And they do not disagree;
there is no dispute between the amoraim, rather—
This one,
the statement of Rabbi Yohanan, who forbids initially, refers to a case
where there is another road,
that he has another way by which to pass; therefore it is forbidden to pass beneath the ashera, but nevertheless, after the fact, if he passed, he is pure.
And this one,
the statement of Hezekiah, who permits initially, refers to a case
where there is no other road,
and therefore they permitted him to pass.
And the Gemara relates:
Rav Sheshet said
who was a sagi nahor [blind]
to his attendant:
When you lead me,
when you reach there,
when you arrive there, at the place where an ashera was leaning toward the road and robbing the public,
make me run,
lead me quickly.
And the Gemara analyzes:
What are the circumstances,
what matter are we dealing with?
If
we are dealing with
a case where there is no other road—
why did he need to make me run,
for what purpose did he urge his attendant to hurry him? After all,
it is entirely permitted,
it is permitted even initially to pass there!?
And if
we are dealing with
a case where there is another road, when he said, “Make me run,”
even if he urged him to hurry,
is it permitted,
and is the matter permitted?!
And we conclude:
Actually,
we are dealing with
a case where there is no other road,
and it was permitted to pass even initially; and the reason that he urged him to hurry was that Rav Sheshet was an important person,
and an important person is different.
His law is different, and he must be careful to the greatest of his ability, so that others should not come to learn from him to be lenient even where there is another road.
Mishna:
Our Mishna continues to deal with the prohibition of deriving benefit from an ashera.
They may sow
it is permitted to sow
vegetables beneath it in the rainy season,
because its shade is not beneficial to the vegetables then, and even harms them by causing the shade to hold back the rays of the sun.
But they may not
sow
in the sunny season,
because then its shade provides them with benefit.
And lettuce [
lettuce], they may not sow beneath it
neither in the sunny season nor in the rainy season,
because shade is always beneficial to lettuce. These are the words of the Sages.
Rabbi Yose says: Even not
sow
vegetables in the rainy season, because the leaf-fall,
the leaves of the tree that fall in the rainy season,
falls upon them and becomes fertilizer for them,
and fertilizes the soil and causes the vegetables to grow, and it follows that he derives benefit from the leaf-fall of the ashera.
Gemara:
The Sages, who permit [sowing] in the sunny season, do not disagree with the very “reality” that the leaf-fall benefits the growth of the vegetables. They permit it because they hold, “This and that cause it—permitted.” Since the leaf-fall is not the sole cause of the growth of the vegetables, but is only a partner with the soil beneath the ashera [which is “natural ground,” which was not forbidden for benefit], which also causes the vegetables to grow, it is therefore permitted.
But Rabbi Yose holds, “This and that cause it—forbidden.”
This law concerning the partnership of a prohibited cause with a permitted cause, both of which bring about the “formation” of a thing—whether it is forbidden or permitted—applies to many laws of the Torah, as will be explained in the discussion below:
And the Gemara analyzes:
Does this mean
that it tells us
that Rabbi Yose holds, “This and that cause it—forbidden,” whereas the Rabbis say, “This and that cause it—permitted”?
But the opposite we have heard from them!
For in another discussion we heard their view in the opposite manner: Rabbi Yose is the one who permits, and the Sages are the ones who prohibit?
As we learned [
above, 43b]: A person who finds a metal image of idolatry—what should he do with it in order to destroy it?
Rabbi Yose says: He should grind
it
and scatter
it
to the wind, or cast it into the sea. The Sages said to him:
There is no such manner of destruction, because
it too will become fertilizer,
and Jewish owners of fields will derive benefit from it,
and it is said [
Deuteronomy 13]
“Nothing of the banned thing shall cling to your hand.”
Rather, he must destroy it completely from the world, and not scatter it to the wind.
And Rabbi Yose, who permits it, holds: Even if the ground-up pieces become fertilizer and cause the produce of the field to grow, there is no prohibition, since the growth will also come from natural ground: “This and that cause it—permitted.”
And the Sages, who prohibit scattering it to the wind, hold: “This and that cause it—forbidden.”
It is difficult from
the words
of the Rabbis against the words of the Rabbis,
who contradict their own words in another discussion, and likewise
it is difficult from Rabbi Yose against Rabbi Yose!
Granted, from
the words
of Rabbi Yose against the words of
which contradict the words of
Rabbi Yose—
it is not difficult,
for they can be reconciled:
There,
in the case of grinding the metal idol,
it is going to be lost,
for the Israelite intends to destroy it, and it has already been nullified and ground up, therefore
Rabbi Yose permits
it.
But
here,
in the case of the leaf-fall of the ashera,
it is not going to be lost,
and this is its normal manner, and since he derives benefit from it, therefore
it is forbidden,
because the leaf-fall causes growth. And although there is another cause with it that is not forbidden, Rabbi Yose holds that “This and that cause it—forbidden.”
Rather, from the Rabbis against the Rabbis,
who contradict their own words—
it is difficult!
And the Gemara answers:
Reverse it.
Reverse the version of our Mishna, and say that the Sages are the ones who prohibit because of the leaf-fall, according to their view that “This and that cause it—forbidden,” whereas Rabbi Yose follows his own view and permits sowing vegetables in the rainy season; he does not prohibit because of the leaf-fall, for even if the leaf-fall causes the soil to be fertilized, nevertheless, “This and that cause it—permitted.”
And if you wish, say: Do not reverse it;
there is no need to reverse the version of our Mishna, because the contradiction in the words
of Rabbi Yose
is not difficult,
as we explained,
as we reconciled it. And the contradiction in the words
of the Rabbis
we will reconcile
as Rav Mari, son of Rav Kahana, said—
In tractate Temura [24a] we learned: “One may not skin the disqualified consecrated animals in the manner of ragala.” That is, an animal of sacrificial property that became disqualified, and it is permitted to redeem it [and its value belongs to consecrated property], and it is permitted to eat it as non-sacred meat; nevertheless, it is forbidden to damage the meat because of “disgrace of consecrated property.”
One of the ways of disgracing it is “to skin it in the manner of ragala,” that is, to remove the animal’s hide while keeping it whole, without cutting it along its entire length, but rather to remove it in a certain manner through the animal’s legs. Since one who skins it in this manner is concerned that the hide should remain whole, he cuts into the meat in a manner that damages the meat.
And although in this manner the hide is sold at a higher price, so that consecrated property will profit from it, because the person who redeems the animal will pay a larger sum to consecrated property, knowing the high price he will receive for the whole hide removed through the animal’s legs, nevertheless—
That which improves the hide damages the meat!
And although there are people, hide merchants, who do this, nevertheless consecrated property does not profit from it, because the meat will be lost.
And similarly,
here,
in the case of the leaf-fall of an ashera,
likewise, that which improves the leaf-fall damages the shade.
And it follows that, all in all, he does not derive benefit from sowing vegetables beneath the ashera in the rainy season, because the loss of the shade is greater than the gain from the falling leaves.
And according to this conclusion, Rabbi Yose holds, “This and that cause it—forbidden.”
And the Gemara raises an objection from the words of Rabbi Yosei in tractate Orlah, which contradict this conclusion.
The fruits that grow during the first three years after the planting of the tree are orlah, and are forbidden in eating and in benefit. And not only are the fruits forbidden, but also the peels and the seeds and the like, which are part of the fruit; but the wood itself is not forbidden in benefit. Therefore, one who takes a shoot [a cut branch] from an orlah tree and plants it in the ground, and fruits grow from this shoot, the fruits are not permanently forbidden with the prohibition of orlah on account of their being fruits of an orlah shoot. For, as stated, the shoot itself is not forbidden in benefit, and only the fruits that grow from it during the first three years after planting the shoot in the ground are orlah fruit and forbidden, since the shoot has now been newly planted. And even initially, it is permitted to do so, because the tree itself is not forbidden in benefit.
And likewise, it is permitted to graft an orlah shoot into an old tree, whose years of orlah have already passed, for the same reason: that the shoot is not forbidden in benefit.
But it is forbidden to plant a fruit, such as an orlah nut, so that the fruit will take root and a tree will grow, because he is now deriving benefit from orlah fruit. And although it is forbidden to plant the fruit initially, nevertheless, after the fact, if one planted orlah fruit and caused a tree with fruits to grow from it—the fruits are permitted, since it was not only the fruit that caused the tree and the fruits to grow, but the ground also did so, and “this and that cause—it is permitted.”
When are the fruits permitted? With regard to fruits that grow from this fruit after the three years of orlah; but the fruits that grow from it during the three years of orlah—it is clear that they are forbidden.
And likewise, if one planted an orlah shoot into an old tree, the fruits that grow from it are permitted on account of “this and that cause—it is permitted,” for although the shoot, which is within its years of orlah, causes its fruits to grow, nevertheless, the tree also causes them to grow.
And the Gemara raises an objection:
and
if
Rabbi Yosei held
“this and that cause”
is forbidden”?
And
we
learned
we stated in tractate Orlah [1:9]:
Rabbi Yosei says: One may plant,
it is permitted to plant
an orlah shoot
in the ground,
but one may not plant an orlah nut, because it is fruit
that is forbidden in benefit.
And he said
about this,
Rav Yehuda said in the name of Rav: Rabbi Yosei agrees that if
after the fact, he
planted
an orlah nut,
and layered it,
or if he bent a branch from an orlah tree and inserted it into the ground,
and grafted it,
or if he inserted a shoot into another tree and fruits grew,
it is permitted
to eat them and derive benefit from them [after the years of orlah], because “this and that cause—it is permitted.”
And it was also taught so
in accordance with the words of Rav Yehuda in the name of Rav,