Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 31a (לא.) — the Talmud in English
Avodah Zarah 31a (עבודה זרה לא.): b. The status of ordinary wine, ordinary wine that came from a gentile, is prohibited for benefit due to the rabbinic decree concerning wine used for libation. And…
Original text — Avodah Zarah 31a (לא.)
ב.
סתם יינם,
סתם יין שהגיע מאת העובד כוכבים,
אסור בהנאה
משום גזירת יין נסך.
ו
אם נגע בו שרץ, הריהו
מטמא טומאת משקין ב
שיעור
רביעית.
כדין משקין שנטמאו.
ג.
המפקיד יינו אצל עובד כוכבים,
יין זה
אסור בשתיה, ומותר בהנאה.
ושואלת הגמרא מהמשנה במסכת דמאי [ג ד]:
והתנן, המפקיד פירותיו אצל עובד כוכבים, הרי הן כפירותיו של עובד כוכבים ל
ענין
שביעית ול
ענין
מעשר.
שחושדין שמא החליף הגוי את הפירות שהופקדו אצלו, בפירותיו שלו.
וקשה, אם חושדין בו שהחליף, יש לחשוד אף שהחליף את היין ביינו, ויהיה היין אסור בהנאה כדין יין של גוי? מתרצת הגמרא: מדובר ב
כגון שייחד לו
הגוי
קרן זוית,
מקום שבו יניח את יינו. ומסר לו הגוי את המפתחות של אותו מקום, או שעשה לו חותם באותו מקום, ואף אחד לא נכנס שם. ומשום כך אין לאסור את היין בהנאה.
שואלת הגמרא:
אי הכי,
אם אכן מדובר באופן שעשה לו קרן זוית או סימן ולא יתכן שהגוי החליף היין שלו, אם כן
בשתיה, נמי לישתרי,
גם כן יש להתיר?
דהא
, שהרי
רבי יוחנן אקלע
נזדמן
ל
מקום ששמו
פרוד
והיא עירו של בר קפרא [והיה זה אחר שבר קפרא נפטר],
אמר
רבי יוחנן:
כלום יש משנת בר קפרא
, האם יש כאן מי ששונה את תלמודו של בר קפרא?
תנא ליה
שנה לו
רבי תנחום דמן פרוד
בשם בר קפרא רבו:
המפקיד יינו אצל עובד כוכבים, מותר בשתיה.
קרי עליה,
קרא עליו רבי יוחנן את הפסוק: [קהלת יא ג]
"מקום שיפול העץ, שם יהו".
כלומר, במקום ששכן בו ה"אילן", התלמיד חכם, דהיינו בר קפרא - שם יהיה.
ולכאורה יש לתמוה: וכי
שם יהו, סלקא דעתך,
איך יתכן לומר ששם יהיה, והרי כבר נפטר?
אלא
ההסבר הוא: באותו מקום שנפל,
שם יהו פירותיו
שנשרו ממנו. והם דברי תורתו, הנשנים שם אף אחר מותו!
וכן הוא הענין כאן. מי שצריך לדברי חכמים שנשנו במקום הזה, ישאל את בני העיר. לפי שהם שמעו מן החכמים, וכעת מלמדין הם לאחרים! והם, המלמדין לאחרים, כפירותיו של החכם הם.
וקשה, מדוע נפסק בברייתא שאסור היין בשתיה?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבי זירא
-
לא קשיא.
הא,
הברייתא שאמרה רבי יוחנן בשם רבי יהודה בן בתירא, היא כשיטת
רבי אליעזר.
ו
הא
, המשנה האומרת כי המפקיד פירותיו אצל הגוי, הרי הם כפירותיו של הגוי, היא כשיטת
רבנן.
ומהם דברי רבי אליעזר ורבנן?
דתניא:
אחד הלוקח
קונה,
ו
כן
אחד השוכר בית בחצירו של עובד כוכבים,
ומלאוהו
הלוקח או השוכר ב
יין,
ו
ה
מפתח
או
ה
חותם
של אותו מקום, נמצא
ביד ישראל,
ואין חשש שיכנס לשם עכו"ם.
רבי אליעזר מתיר
את היין אף בשתיה.
וחכמים אוסרין
אותו.
אולם אם בכל אופן הניח שם יין, הרי הוא מותר בהנאה, ואסור בשתיה.
ואם כן, הברייתא המתירה את היין שהופקד בידי הגוי, הרי היא כרבי אליעזר . ואילו המשנה החוששת שמחליף הגוי פירות שברשותו, הרי היא כרבנן.
אמר רבי חייא בריה
[בנו של]
דרבי חייא בר נחמני, אמר רב חסדא, אמר רב.
ואמרי לה
, ויש אומרים כי כך נמסרו הדברים:
אמר רב חסדא, אמר זעירי.
ואמרי לה
, ויש אומרים, כי כך נמסרו הדברים:
אמר רב חסדא, אמר לי אבא בר חמא, הכי
כך
אמר זעירי
:
הלכה כרבי אליעזר!
אמר רבי אלעזר: הכל
כל דבר שנתן לשמור ביד הגוי,
משתמר
אפילו אם הוא סגור רק
בחותם
[סגירה]
אחד.
ואין לחשוש שמא פתח הגוי את החותם, והחליף את הדבר.
חוץ מן היין. שאין
היין
משתמר בחותם אחד,
אלא צריך שתי חותמות כדי לשומרו, ולהיות בטוחים שאכן לא החליף הגוי את היין ביין משלו.
ורבי יוחנן אמר: אפילו יין, משתמר בחותם אחד.
ולא פליגי,
אינם חלוקים זה על זה.
אלא,
הא,
רבי יוחנן, אמר את דבריו
כ
דעת
רבי אליעזר
[המובא לעיל ומתיר יין שהיה סגור בבית שבחצר הגוי].
ו
הא
, רבי אלעזר, אמר את דברו
כ
דעת
רבנן.
איכא דאמרי,
יש אומרים, כך
אמר רבי אלעזר: הכל
, כל דבר שניתן בידי הגוי,
משתמר בחותם בתוך חותם,
ואין לחשוש שמא פרץ הגוי את שתי החותמות, והחליף את הדבר.
חוץ מן היין, שאין משתמר אף בחותם בתוך חותם!
ורבי יוחנן אמר: אפילו יין משתמר בחותם בתוך חותם.
ותרוייהו
ושניהם, רבי אלעזר ורבי יוחנן, סוברים
כ
דעת
רבנן,
שלא די בחותם אחד [כדעת רבי אליעזר].
ובבמה נחלקו?
מר,
רבי יוחנן
סבר, כי פליגי,
כאשר חלקו
רבנן עליה דרבי אליעזר,
חלקו הם על דבריו שאם חתום היין
בחותם אחד,
מותר אף בשתיה. וסוברים הם שבחותם אחד, אסור.
אבל
אם סגור היין
בחותם בתוך חותם
-
שרו
. התירוהו חכמים.
ומר
, רבי אלעזר
סבר,
שחולקים הם על דברי רבי אליעזר בכל ענין, ו
אפילו
כאשר היין סגור ב
חותם בתוך חותם
-
אסרי,
אוסרים הם.
ומבררת הגמרא:
היכי דמי,
היאך נחשב הדבר כ
חותם בתוך חותם?
אמר רבא: אגנא דפומא דחביתא,
אם כפה כלי על פי החבית,
שריקא וחתימא,
וטח וסתם בטיט סביב אותו הכלי -
הוי חותם בתוך חותם.
ואי לא
עשה כך,
לא.
אין זה חותם בתוך חותם!
דיקולא ומיהדק
, כפה סל והידקו חזק על דפנות החבית, בעוד שהחבית כבר סגורה ומגופה בטיט -
הוי חותם בתוך חותם,
כיון שלא יטריח הגוי את עצמו לחזור בדיוק על כל הפעולות הללו, כדי לזייף את החותם, ולהחליף את היין.
אך אם
לא
היה הסל
מיהדק
מהודק חזק, ואפשר להסירו משם בקלות,
לא הוי חותם בתוך חותם.
וכן,
נוד
כלי של עור שמאכסנים בו את היין, המונח
ב
תוך
דיסקיא
[סל גדול, ששמים אותו על גבי בהמה כדי להניח בתוכו כלים וחפצים],
אם היתה
חתימת
סגירת
פיו
של הנאד, כלפי
למטה, הוי חותם בתוך חותם.
כיון שעל מנת להוציא מתוכה את היין, צריך הגוי להתיר את קשר הדיסקיא, להפוך את הנאד, להתיר את קשריו, להוציא את היין, לחזור ולקושרו, להופכו חזרה, ולקשור את הדיסקיא, וכל הפעולות הללו טרחה גדולה היא עבורו, ואין חוששין שיעשה אותם הגוי.
ואם
פיו
של הנאד כלפי
למעלה, לא הוי חותם בתוך חותם.
כיון שאין לגוי את הטירחה להפוך את הנאד ולהשיבו למקומו, הרי שלא ימנע עצמו מלעשות כן ולהחליף את היין.
וכי כייף פומיה לגיו,
כאשר כופף את הקשר אל תוך הנאד,
וצייר וחתים
, והוסיף וצרר וקשר אותה פעם שנית,
הוי חותם בתוך חותם
[אף אם לא הכניסה לתוך דסקיא].
תנו רבנן: בראשונה
בתחלה
היו אומרים
-
יין של עין כושי,
שהוא מקום כותים, אסור,
מפני
שסמוך הוא ל
בירת סריקא,
שהיא עיר של גוים.
ו
יין של
ברקתא,
אף היא עיר של כותים,
אסור מפני
שסמוכה ל
כפר פרשאי
שכפר גוים הוא.
ו
יין
של זגדור,
מקום כותים,
אסור מפני כפר שלים,
שהוא מקום גוים. [וכל זה היה בתחילה].
לאחר מכן
חזרו לומר,
כי
חביות
הבאות מן הכותים והן
פתוחות
-
אסורות. וסתומות
-
מותרות.
ויש לשאול:
מעיקרא,
בתחילה כאשר אסרו כל חביות הבאות מהם,
מאי סבור
, מה סברו?
ולבסוף
כאשר אסרו רק חביות פתוחות והתירו הסתומות,
מאי סבור,
מה היתה הסברא בכך?
מעיקרא,
בתחילה
סבור,
ש
אין כותי מקפיד על מגע עובד כוכבים
אשר עושה את יינו כדין יין נסך. ואם כן,
לא שנא
אינו שונה דין חביות
פתוחות, ולא שנא
אינו שונה דין חביות ה
סתומות,
ובשניהם יש לחשוש שמא נגע בהם העובד כוכבים הגר במקום הסמוך אל הכותים.
ולבסוף סבור, כי
אכן
לא קפיד אפתוחות,
לא מקפיד הכותי על החביות הפתוחות. ולכן אסורות הן כי שמא נגע בהם הגוי.
אולם
אסתומות
, על החביות הסתומות -
מקפיד קפיד
הכותי שלא יגע בהן הגוי, כיון שרוצה הוא למוכרן לישראל. ומשום כך מותרות.
שואלת הגמרא:
ו
כי חביות
סתומות מותרות?
Translation
b.
The status of ordinary wine,
ordinary wine that came from a gentile,
is prohibited for benefit
due to the rabbinic decree concerning wine used for libation.
And
if a creeping creature touched it, it
imparts ritual impurity to liquids with
the measure of
a revi'it.
Like liquids that became impure.
c.
One who deposits his wine with a gentile,
this wine
is prohibited to drink but permitted for benefit.
The Gemara raises a question from the Mishna in tractate Demai [3:4]:
And didn't we learn: One who deposits his produce with a gentile, it is considered like the produce of the gentile with regard to
the matter of
the Sabbatical year and with regard to
the matter of
tithes?
For there is suspicion that the gentile exchanged the produce deposited with him for his own produce.
And this is difficult: If there is suspicion that he exchanged it, there should likewise be suspicion that he exchanged the wine for his own wine, and the wine should be prohibited for benefit, like gentile wine. The Gemara answers: This is referring to
a case where he designated for him
the gentile
a corner,
a place in which to put his wine. The gentile gave him the keys to that place, or made a seal there for him, and no one entered. Therefore, the wine need not be prohibited for benefit.
The Gemara asks:
If so,
if indeed this refers to a case where he designated a corner or a mark for him, and it is impossible that the gentile exchanged his wine, then
with regard to drinking it too, it should be permitted,
it should likewise be permitted?
For
since
Rabbi Yoḥanan happened to arrive
he came by chance
at
a place called
Parod,
the city of Bar Kappara [and this occurred after Bar Kappara had died],
he said,
Rabbi Yoḥanan:
“Is there anyone who knows the teachings of Bar Kappara,
is there anyone here who studies and can recite Bar Kappara's teachings?”
Rabbi Tanḥum of Parod taught him
he recited to him
Rabbi Tanḥum of Parod
in the name of Bar Kappara, his teacher:
“One who deposits his wine with a gentile is permitted to drink it.”
He applied to him,
Rabbi Yoḥanan applied to him the verse [Ecclesiastes 11:3]:
“Where the tree falls, there shall it be.”
That is, in the place where the “tree,” the Torah scholar—namely, Bar Kappara—dwelt, there shall it be.
Apparently, one may wonder: Could it enter one's mind that the verse means
“there shall it be”?
How could one say that it shall be there, when he had already died?
Rather,
the explanation is: In the place where it fell,
there shall its fruit be
that fell from it. And these are the words of its Torah, which are taught there even after its death!
And the same applies here. One who needs the words of the Sages taught in this place should ask the townspeople, because they heard them from the Sages and now teach them to others. Those who teach them to others are like the scholar's fruit.
This is difficult: Why was it ruled in the beraita that the wine is prohibited to drink?
The Gemara answers:
Rabbi Zeira said—
It is not difficult.
This
the beraita in which Rabbi Yoḥanan stated the ruling in the name of Rabbi Yehuda ben Beteira follows the view of
Rabbi Eliezer.
And
this,
the Mishna, which states that one who deposits his produce with a gentile has it considered like the gentile's produce, follows the view of
the Rabbis.
And what are the statements of Rabbi Eliezer and the Rabbis?
As it was taught in a beraita:
Whether one who purchases
buys,
or
likewise
whether one who rents a house in the courtyard of a gentile,
and fills it
the purchaser or renter fills it with
wine,
and
the
key
or
the
seal
of that place is
in the possession of a Jew,
and there is no concern that a gentile will enter there.
Rabbi Eliezer permits
the wine even for drinking.
And the Sages prohibit
it.
However, if in any event he left wine there, it is permitted for benefit but prohibited to drink.
If so, the beraita that permits wine deposited with a gentile follows Rabbi Eliezer , whereas the Mishna, which is concerned that the gentile exchanged produce in his possession, follows the Rabbis.
Rabbi Ḥiyya, the son
of
Rabbi Ḥiyya bar Naḥmani, said that Rav Ḥisda said that Rav said.
And some say
that the matter was transmitted as follows:
Rav Ḥisda said that Ze'eiri said.
And some say
that the matter was transmitted as follows:
Rav Ḥisda said that Abba bar Ḥama told me: Thus
so
said Ze'eiri:
The halakha follows Rabbi Eliezer!
Rabbi Elazar said: Everything
every item entrusted to a gentile for safekeeping
is safeguarded
even if it is closed only with
one seal
a closure
alone.
There is no concern that the gentile opened the seal and exchanged the item.
Except for wine, which
wine
is not safeguarded with one seal,
but requires two seals for its safekeeping, so that we can be certain that the gentile did not exchange the wine for his own wine.
And Rabbi Yoḥanan said: Even wine is safeguarded with one seal.
And they do not disagree,
they do not disagree with one another.
Rather,
this
Rabbi Yoḥanan stated his position
according to
the view of
Rabbi Eliezer [
cited above, who permits wine that was sealed in a house in a gentile's courtyard].
And
this,
Rabbi Elazar stated his position
according to
the view of
the Rabbis.
There are those who say
that this is what
Rabbi Elazar said: Everything
every item placed in a gentile's possession
is safeguarded with a seal within a seal,
and there is no concern that the gentile broke through both seals and exchanged the item.
Except for wine, which is not safeguarded even with a seal within a seal!
And Rabbi Yoḥanan said: Even wine is safeguarded with a seal within a seal.
And both of them
Rabbi Elazar and Rabbi Yoḥanan hold
according to
the view of
the Rabbis,
who do not consider one seal sufficient [as Rabbi Eliezer holds].
And in what do they disagree?
One master,
Rabbi Yoḥanan,
holds that when they disagree,
when
the Rabbis disagreed with Rabbi Eliezer,
they disagreed with his statement that if the wine is sealed
with one seal,
it is permitted even for drinking. They hold that with one seal it is prohibited.
But
if the wine is closed
with a seal within a seal—
they permitted it.
The Sages permitted it.
And one master,
Rabbi Elazar,
holds
that they disagree with Rabbi Eliezer in every case,
even
when the wine is closed with
a seal within a seal—
they prohibit it.
They prohibit it.
The Gemara clarifies:
What are the circumstances?
How is the matter considered
a seal within a seal?
Rava said: If a vessel is placed over the mouth of the barrel,
if one inverted a vessel over the mouth of the barrel,
and it is plastered and sealed,
and one smeared and sealed with clay around that vessel—
it is a seal within a seal.
But if not
if he did not do this,
no.
This is not a seal within a seal!
A basket, and it is fastened,
if one placed a basket over the barrel and fastened it tightly to the sides of the barrel, while the barrel was already closed and sealed with clay—
it is a seal within a seal,
because the gentile will not trouble himself to repeat precisely all these actions in order to counterfeit the seal and exchange the wine.
But if
not
the basket
was fastened
tightly, and it can easily be removed from there,
it is not a seal within a seal.
And likewise,
a nod
a leather vessel in which wine is stored, placed
in
side
a diskaya [
a large basket placed on an animal, in which vessels and other objects are set],
if
the seal
closing
its mouth
of the wineskin is facing
downward, this is a seal within a seal.
Since, in order to remove the wine from it, the gentile would have to undo the fastening of the diskaya, turn over the wineskin, undo its fastenings, remove the wine, tie it again, turn it back over, and tie the diskaya—and all these actions involve considerable effort, we are not concerned that the gentile will perform them.
But if
the mouth
of the wineskin is facing
upward, this is not a seal within a seal.
Since the gentile does not have the trouble of turning over the wineskin and returning it to its place, he will not refrain from doing so and replacing the wine.
And when he bends its opening inward,
when he folds the fastening into the wineskin,
and draws a design and seals it,
and then tied and fastened it a second time,
this is a seal within a seal [
even if he did not place it inside a diskaya].
The Sages taught: At first
initially
they would say—
the wine of Ein Kushi,
which is a place inhabited by Kutim, is forbidden,
because
it is near
the city of Birat Serika,
which is a city of gentiles.
And
the wine of
Barkata,
which is also a city inhabited by Kutim,
is forbidden because
it is near
Kfar Parshai,
which is a village of gentiles.
And
the wine
of Zagdor,
a place inhabited by Kutim,
is forbidden because of Kfar Shalim,
which is a place inhabited by gentiles. [ And all this was at first.]
Afterward
they reconsidered and said
that
barrels
coming from the Kutim and
open—
are forbidden. And sealed ones—
are permitted.
The Gemara asks:
Initially,
at the beginning, when they prohibited all barrels that came from them,
what did they hold,
what was their reasoning?
And ultimately,
when they prohibited only open barrels and permitted sealed ones,
what did they hold,
what was the reasoning for this?
Initially,
at the beginning,
they held
that
a Kuti does not object to a gentile’s contact
that renders his wine subject to the law of yayin nesekh. Therefore,
it makes no difference
whether the law of
open barrels is different, and it makes no difference
whether the law of
sealed
barrels is different; in both cases there is concern that the gentile who lives in the nearby place may have touched them.
And ultimately they held that
indeed,
he does not take care with regard to open barrels,
the Kuti is not particular about open barrels. Therefore they are forbidden, as perhaps the gentile touched them.
However, with regard to
sealed ones,
the sealed barrels,
he is extremely particular
that the gentile should not touch them, since he wants to sell them to a Jew. Therefore they are permitted.
The Gemara asks:
And
barrels that are
sealed are permitted?