Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 31a — the Talmud in English
b. “Stam yeinam,” wine that came from a gentile, is forbidden for benefit because of the decree concerning yayin nesekh. And if a creeping creature touched it, it renders food and liquid impure with…
Original text — Avodah Zarah 31a
ב.
סתם יינם,
סתם יין שהגיע מאת העובד כוכבים,
אסור בהנאה
משום גזירת יין נסך.
ו
אם נגע בו שרץ, הריהו
מטמא טומאת משקין ב
שיעור
רביעית.
כדין משקין שנטמאו.
ג.
המפקיד יינו אצל עובד כוכבים,
יין זה
אסור בשתיה, ומותר בהנאה.
ושואלת הגמרא מהמשנה במסכת דמאי [ג ד]:
והתנן, המפקיד פירותיו אצל עובד כוכבים, הרי הן כפירותיו של עובד כוכבים ל
ענין
שביעית ול
ענין
מעשר.
שחושדין שמא החליף הגוי את הפירות שהופקדו אצלו, בפירותיו שלו.
וקשה, אם חושדין בו שהחליף, יש לחשוד אף שהחליף את היין ביינו, ויהיה היין אסור בהנאה כדין יין של גוי? מתרצת הגמרא: מדובר ב
כגון שייחד לו
הגוי
קרן זוית,
מקום שבו יניח את יינו. ומסר לו הגוי את המפתחות של אותו מקום, או שעשה לו חותם באותו מקום, ואף אחד לא נכנס שם. ומשום כך אין לאסור את היין בהנאה.
שואלת הגמרא:
אי הכי,
אם אכן מדובר באופן שעשה לו קרן זוית או סימן ולא יתכן שהגוי החליף היין שלו, אם כן
בשתיה, נמי לישתרי,
גם כן יש להתיר?
דהא
, שהרי
רבי יוחנן אקלע
נזדמן
ל
מקום ששמו
פרוד
והיא עירו של בר קפרא [והיה זה אחר שבר קפרא נפטר],
אמר
רבי יוחנן:
כלום יש משנת בר קפרא
, האם יש כאן מי ששונה את תלמודו של בר קפרא?
תנא ליה
שנה לו
רבי תנחום דמן פרוד
בשם בר קפרא רבו:
המפקיד יינו אצל עובד כוכבים, מותר בשתיה.
קרי עליה,
קרא עליו רבי יוחנן את הפסוק: [קהלת יא ג]
"מקום שיפול העץ, שם יהו".
כלומר, במקום ששכן בו ה"אילן", התלמיד חכם, דהיינו בר קפרא - שם יהיה.
ולכאורה יש לתמוה: וכי
שם יהו, סלקא דעתך,
איך יתכן לומר ששם יהיה, והרי כבר נפטר?
אלא
ההסבר הוא: באותו מקום שנפל,
שם יהו פירותיו
שנשרו ממנו. והם דברי תורתו, הנשנים שם אף אחר מותו!
וכן הוא הענין כאן. מי שצריך לדברי חכמים שנשנו במקום הזה, ישאל את בני העיר. לפי שהם שמעו מן החכמים, וכעת מלמדין הם לאחרים! והם, המלמדין לאחרים, כפירותיו של החכם הם.
וקשה, מדוע נפסק בברייתא שאסור היין בשתיה?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבי זירא
-
לא קשיא.
הא,
הברייתא שאמרה רבי יוחנן בשם רבי יהודה בן בתירא, היא כשיטת
רבי אליעזר.
ו
הא
, המשנה האומרת כי המפקיד פירותיו אצל הגוי, הרי הם כפירותיו של הגוי, היא כשיטת
רבנן.
ומהם דברי רבי אליעזר ורבנן?
דתניא:
אחד הלוקח
קונה,
ו
כן
אחד השוכר בית בחצירו של עובד כוכבים,
ומלאוהו
הלוקח או השוכר ב
יין,
ו
ה
מפתח
או
ה
חותם
של אותו מקום, נמצא
ביד ישראל,
ואין חשש שיכנס לשם עכו"ם.
רבי אליעזר מתיר
את היין אף בשתיה.
וחכמים אוסרין
אותו.
אולם אם בכל אופן הניח שם יין, הרי הוא מותר בהנאה, ואסור בשתיה.
ואם כן, הברייתא המתירה את היין שהופקד בידי הגוי, הרי היא כרבי אליעזר . ואילו המשנה החוששת שמחליף הגוי פירות שברשותו, הרי היא כרבנן.
אמר רבי חייא בריה
[בנו של]
דרבי חייא בר נחמני, אמר רב חסדא, אמר רב.
ואמרי לה
, ויש אומרים כי כך נמסרו הדברים:
אמר רב חסדא, אמר זעירי.
ואמרי לה
, ויש אומרים, כי כך נמסרו הדברים:
אמר רב חסדא, אמר לי אבא בר חמא, הכי
כך
אמר זעירי
:
הלכה כרבי אליעזר!
אמר רבי אלעזר: הכל
כל דבר שנתן לשמור ביד הגוי,
משתמר
אפילו אם הוא סגור רק
בחותם
[סגירה]
אחד.
ואין לחשוש שמא פתח הגוי את החותם, והחליף את הדבר.
חוץ מן היין. שאין
היין
משתמר בחותם אחד,
אלא צריך שתי חותמות כדי לשומרו, ולהיות בטוחים שאכן לא החליף הגוי את היין ביין משלו.
ורבי יוחנן אמר: אפילו יין, משתמר בחותם אחד.
ולא פליגי,
אינם חלוקים זה על זה.
אלא,
הא,
רבי יוחנן, אמר את דבריו
כ
דעת
רבי אליעזר
[המובא לעיל ומתיר יין שהיה סגור בבית שבחצר הגוי].
ו
הא
, רבי אלעזר, אמר את דברו
כ
דעת
רבנן.
איכא דאמרי,
יש אומרים, כך
אמר רבי אלעזר: הכל
, כל דבר שניתן בידי הגוי,
משתמר בחותם בתוך חותם,
ואין לחשוש שמא פרץ הגוי את שתי החותמות, והחליף את הדבר.
חוץ מן היין, שאין משתמר אף בחותם בתוך חותם!
ורבי יוחנן אמר: אפילו יין משתמר בחותם בתוך חותם.
ותרוייהו
ושניהם, רבי אלעזר ורבי יוחנן, סוברים
כ
דעת
רבנן,
שלא די בחותם אחד [כדעת רבי אליעזר].
ובבמה נחלקו?
מר,
רבי יוחנן
סבר, כי פליגי,
כאשר חלקו
רבנן עליה דרבי אליעזר,
חלקו הם על דבריו שאם חתום היין
בחותם אחד,
מותר אף בשתיה. וסוברים הם שבחותם אחד, אסור.
אבל
אם סגור היין
בחותם בתוך חותם
-
שרו
. התירוהו חכמים.
ומר
, רבי אלעזר
סבר,
שחולקים הם על דברי רבי אליעזר בכל ענין, ו
אפילו
כאשר היין סגור ב
חותם בתוך חותם
-
אסרי,
אוסרים הם.
ומבררת הגמרא:
היכי דמי,
היאך נחשב הדבר כ
חותם בתוך חותם?
אמר רבא: אגנא דפומא דחביתא,
אם כפה כלי על פי החבית,
שריקא וחתימא,
וטח וסתם בטיט סביב אותו הכלי -
הוי חותם בתוך חותם.
ואי לא
עשה כך,
לא.
אין זה חותם בתוך חותם!
דיקולא ומיהדק
, כפה סל והידקו חזק על דפנות החבית, בעוד שהחבית כבר סגורה ומגופה בטיט -
הוי חותם בתוך חותם,
כיון שלא יטריח הגוי את עצמו לחזור בדיוק על כל הפעולות הללו, כדי לזייף את החותם, ולהחליף את היין.
אך אם
לא
היה הסל
מיהדק
מהודק חזק, ואפשר להסירו משם בקלות,
לא הוי חותם בתוך חותם.
וכן,
נוד
כלי של עור שמאכסנים בו את היין, המונח
ב
תוך
דיסקיא
[סל גדול, ששמים אותו על גבי בהמה כדי להניח בתוכו כלים וחפצים],
אם היתה
חתימת
סגירת
פיו
של הנאד, כלפי
למטה, הוי חותם בתוך חותם.
כיון שעל מנת להוציא מתוכה את היין, צריך הגוי להתיר את קשר הדיסקיא, להפוך את הנאד, להתיר את קשריו, להוציא את היין, לחזור ולקושרו, להופכו חזרה, ולקשור את הדיסקיא, וכל הפעולות הללו טרחה גדולה היא עבורו, ואין חוששין שיעשה אותם הגוי.
ואם
פיו
של הנאד כלפי
למעלה, לא הוי חותם בתוך חותם.
כיון שאין לגוי את הטירחה להפוך את הנאד ולהשיבו למקומו, הרי שלא ימנע עצמו מלעשות כן ולהחליף את היין.
וכי כייף פומיה לגיו,
כאשר כופף את הקשר אל תוך הנאד,
וצייר וחתים
, והוסיף וצרר וקשר אותה פעם שנית,
הוי חותם בתוך חותם
[אף אם לא הכניסה לתוך דסקיא].
תנו רבנן: בראשונה
בתחלה
היו אומרים
-
יין של עין כושי,
שהוא מקום כותים, אסור,
מפני
שסמוך הוא ל
בירת סריקא,
שהיא עיר של גוים.
ו
יין של
ברקתא,
אף היא עיר של כותים,
אסור מפני
שסמוכה ל
כפר פרשאי
שכפר גוים הוא.
ו
יין
של זגדור,
מקום כותים,
אסור מפני כפר שלים,
שהוא מקום גוים. [וכל זה היה בתחילה].
לאחר מכן
חזרו לומר,
כי
חביות
הבאות מן הכותים והן
פתוחות
-
אסורות. וסתומות
-
מותרות.
ויש לשאול:
מעיקרא,
בתחילה כאשר אסרו כל חביות הבאות מהם,
מאי סבור
, מה סברו?
ולבסוף
כאשר אסרו רק חביות פתוחות והתירו הסתומות,
מאי סבור,
מה היתה הסברא בכך?
מעיקרא,
בתחילה
סבור,
ש
אין כותי מקפיד על מגע עובד כוכבים
אשר עושה את יינו כדין יין נסך. ואם כן,
לא שנא
אינו שונה דין חביות
פתוחות, ולא שנא
אינו שונה דין חביות ה
סתומות,
ובשניהם יש לחשוש שמא נגע בהם העובד כוכבים הגר במקום הסמוך אל הכותים.
ולבסוף סבור, כי
אכן
לא קפיד אפתוחות,
לא מקפיד הכותי על החביות הפתוחות. ולכן אסורות הן כי שמא נגע בהם הגוי.
אולם
אסתומות
, על החביות הסתומות -
מקפיד קפיד
הכותי שלא יגע בהן הגוי, כיון שרוצה הוא למוכרן לישראל. ומשום כך מותרות.
שואלת הגמרא:
ו
כי חביות
סתומות מותרות?
Translation
b.
“Stam yeinam,”
wine that came from a gentile,
is forbidden for benefit
because of the decree concerning yayin nesekh.
And
if a creeping creature touched it, it
renders food and liquid impure with the impurity of liquids in the
measure of
a quarter-log.
As is the law regarding liquids that became impure.
c.
One who deposits his wine with a gentile,
this wine
is forbidden to drink, but permitted for benefit.
And the Gemara asks from the Mishna in tractate Demai [4:3]:
But we learned: One who deposits his produce with a gentile, it is like the produce of the gentile with regard to
the matter of
the Sabbatical year and with regard to
the matter of
tithe.
For they suspect that perhaps the gentile exchanged the produce deposited with him for his own produce.
And it is difficult: If they suspect him of having exchanged it, they should also suspect that he exchanged the wine for his own wine, and the wine should be forbidden for benefit, as is the law concerning wine belonging to a gentile? The Gemara answers: This concerns
a case where he designated for him
the gentile
a corner,
a place in which he would put his wine. And the gentile gave him the keys to that place, or made a seal for him in that place, and no one entered there. And therefore there is no reason to forbid the wine for benefit.
The Gemara asks:
If so,
if indeed this concerns a case where he made for him a corner or a sign, and it is impossible that the gentile exchanged his wine, then
with regard to drinking, too, it should be permitted,
it should likewise be permitted?
For
since
Rabbi Yohanan happened
to arrive
at
a place called
Pardod,
which was the city of Bar Kappara [and this was after Bar Kappara had died],
he said,
Rabbi Yohanan:
“Is there any teaching of Bar Kappara here,”
is there anyone here who teaches the learning of Bar Kappara?
Rabbi Tanhum of Pardod taught him
a teaching
in the name of Rabbi Tanhum of Pardod
in the name of Bar Kappara, his teacher:
“One who deposits his wine with a gentile is permitted to drink it.”
He applied to him,
Rabbi Yohanan applied to him the verse [Ecclesiastes 11:3]:
“In the place where the tree falls, there it shall be.”
That is, in the place where the “tree,” the Torah scholar, namely Bar Kappara, resided, there he shall be.
And seemingly one must wonder: Is
“there it shall be,” conceivable?
How can it be said that it will be there, since he already died?
Rather,
the explanation is: In the place where it fell,
there shall be its fruits
that fell from it. And they are its words of Torah, which are taught there even after his death!
And so is the matter here as well. Whoever needs the words of the Sages that were taught in this place should ask the townspeople. For they heard from the Sages, and now they teach others! And they, who teach others, are like the fruits of the sage.
And it is difficult: Why was it ruled in the beraita that the wine is forbidden to drink?
And the Gemara answers:
Rabbi Zeira said —
It is not difficult.
This
the beraita that Rabbi Yohanan stated in the name of Rabbi Judah ben Bateira is according to the view of
Rabbi Eliezer.
And
this,
the Mishna that says that one who deposits his produce with the gentile, it is like the produce of the gentile, is according to the view of
the Rabbis.
And what are the words of Rabbi Eliezer and the Rabbis?
For it was taught:
Both one who purchases
who buys,
and
likewise
one who rents a house in the courtyard of a gentile,
and fills it
the purchaser or renter fills it with
wine,
and
the
key
or
the
seal
of that place is found
in the possession of an Israelite,
and there is no concern that a gentile will enter there.
Rabbi Eliezer permits
the wine even for drinking.
And the Sages forbid
it.
However, if in any event he left wine there, it is permitted for benefit and forbidden for drinking.
And if so, the beraita that permits wine deposited with a gentile is according to Rabbi Eliezer . Whereas the Mishna, which suspects that the gentile exchanges produce in his possession, is according to the Rabbis.
Rabbi Hiyya, his son
of
of Rabbi Hiyya bar Nahmani, said that Rav Hisda said that Rav said.
And some say
that the matter was transmitted in this way:
Rav Hisda said that Zeiri said.
And some say
that the matter was transmitted in this way:
Rav Hisda said that Abba bar Hama said to me: Thus
so
said Zeiri:
The halakha follows Rabbi Eliezer!
Rabbi Elazar said: Everything
every object that one gave to be guarded in the possession of a gentile
is guarded
even if it is closed only
with one seal
[a closure]
alone.
And there is no concern that perhaps the gentile opened the seal and exchanged the object.
Except for wine. For
the wine
is not guarded with one seal,
but two seals are needed to guard it and to be certain that the gentile indeed did not exchange the wine for his own wine.
And Rabbi Yohanan said: Even wine is guarded with one seal.
And they do not disagree,
they are not in disagreement with one another.
Rather,
this,
Rabbi Yohanan stated his words
according to
the view of
Rabbi Eliezer
[cited above, who permits wine that was closed in a house in the courtyard of a gentile].
And
this,
Rabbi Elazar stated his words
according to
the view of
the Rabbis.
There are those who say,
there are those who say that Rabbi Elazar
said as follows: Everything,
every object given into the possession of a gentile,
is guarded with a seal within a seal,
and there is no concern that perhaps the gentile broke through both seals and exchanged the object.
Except for wine, which is not guarded even with a seal within a seal!
And Rabbi Yohanan said: Even wine is guarded with a seal within a seal.
And both of them,
both Rabbi Elazar and Rabbi Yohanan, hold
according to
the view of
the Rabbis,
that one seal is insufficient [as in the view of Rabbi Eliezer].
And concerning what do they disagree?
One master,
Rabbi Yohanan,
held: When they disagree,
when they disagreed,
the Rabbis with Rabbi Eliezer,
they disagreed with his words that if the wine is sealed
with one seal,
it is permitted even for drinking. And they hold that with one seal it is forbidden.
But
if the wine is closed
with a seal within a seal —
they permitted it.
The Sages permitted it.
And one master,
Rabbi Elazar,
held
that they disagree with Rabbi Eliezer’s words in every circumstance,
even
when the wine is closed with
a seal within a seal —
they forbid it,
they prohibit it.
And the Gemara clarifies:
What are the circumstances,
how is the matter considered
a seal within a seal?
Rava said: The vessel of the mouth of the barrel,
if one inverted a vessel over the mouth of the barrel,
sealed and signed,
and smeared and closed it with clay around that vessel —
it is a seal within a seal.
And if not,
if he did not do this,
no.
This is not a seal within a seal!
A basket, and it is tightened,
if one inverted a basket and tightened it firmly against the sides of the barrel, while the barrel was already closed and sealed with clay —
it is a seal within a seal,
since the gentile will not trouble himself to repeat exactly all these actions in order to counterfeit the seal and exchange the wine.
But if
not
was the basket
tightened
firmly, and it could easily be removed from there,
it is not a seal within a seal.
And so,
wineskin
a leather vessel in which they store the wine, placed
in
side
a diskaya [a large basket, which they place upon an animal in order to put vessels and objects inside it],
that is placed on an animal to hold containers and other objects inside it],
if
the sealing
the closing
of its mouth
of the wineskin is toward
the bottom, it is a seal within a seal.
Since, in order to take the wine out of it, the gentile must untie the fastening of the diskaya, turn the wineskin over, untie its fastenings, take out the wine, tie it again, turn it back over, and tie the diskaya—and all these actions constitute great trouble for him, we do not fear that the gentile will do them.
And if
its mouth
of the wineskin is toward
the top, it is not a seal within a seal.
Since the gentile does not have the trouble of turning the wineskin over and returning it to its place, he will not refrain from doing so and replacing the wine.
And when he bends its mouth inward,
when he bends the fastening into the wineskin,
and imprints and seals,
and he further bundles and ties it a second time,
it is a seal within a seal [even if he did not insert it into a diskaya].
even if he did not place it inside a basket].
The Sages taught: At first
in the beginning
they would say—
the wine of Ein Kushi,
which is a place of Kutim, is forbidden,
because
it is adjacent to
Birat Sarika,
which is a city of gentiles.
And
the wine of
Barkata,
which too is a city of Kutim,
is forbidden because
it is adjacent to
Kfar Parshai,
which is a village of gentiles.
And
the wine
of Zagdur,
a place of Kutim,
is forbidden because of Kfar Shalim,
which is a place of gentiles. [Everything was so at first].
Afterward
they returned to say,
that
barrels
coming from the Kutim and being
open—
are forbidden. And sealed—
are permitted.
The Gemara asks:
At first,
in the beginning, when they prohibited all barrels coming from them,
what did they hold,
what did they maintain?
And in the end,
when they prohibited only open barrels and permitted the sealed ones,
what did they hold,
what was the reasoning for this?
At first,
in the beginning, they
held
that
a Kuti does not care about the contact of a star worshipper
who makes his wine subject to the law of yayin nesekh. And if so,
it makes no difference
the law of open barrels,
and it makes no difference
the law of
sealed
barrels, and in both of them there is concern lest the star worshipper who lives in the place adjacent to the Kutim touched them.
And in the end they held that
indeed
he does not care about open ones,
the Kuti does not care about the open barrels. And therefore they are forbidden, for perhaps the gentile touched them.
However,
with regard to the sealed ones,
the sealed barrels—
he cares greatly
the Kuti takes care that the gentile not touch them, since he wishes to sell them to a Jew. And for this reason they are permitted.
The Gemara asks:
And
are barrels
sealed permitted?