Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 29b (כט:) — the Talmud in English
Avodah Zarah 29b (עבודה זרה כט:): Until now, we have been discussing the laws of distancing that one must maintain from gentiles themselves, so as not to come to danger to life or the danger of…
Original text — Avodah Zarah 29b (כט:)
עד עתה עסקנו בהלכות הריחוק שיש להרחיק מן הגויים עצמם, כדי שלא לבוא לידי סכנת נפשות או סכנת עריות כתוצאה בהימצאות במחיצתם.
כעת דנה המשנה בדברים של הגויים האסורים בהנאה, על מנת שלא ניכשל בדברים אסורין, וכן למנוע קירוב יתר בינינו לבינם.
מתניתין:
א.
אלו דברים של עובדי כוכבים
האסורין לישראל,
ואיסורן איסור הנאה
[הגמרא להלן מבארת מדוע דוקא דברים אלו אסורין]:
היין, והחומץ של עובדי כוכבים, שהיה
חומץ זה
מתחלתו יין
והחמיץ.
וחרס הדרייני
[חרס של אדריינוס קיסר ].
ועורות לבובין
, היו עושין נקב בעור הבהמה, ומוציאין דרכו את הלב, וכך היה הדרך לעשות לעבודת כוכבים, ולכן אסורים העורות הללו משום "זבחי מתים". כלומר, זבחי עבודה זרה.
רבי שמעון בן גמליאל אומר: בזמן שהקרע שלו
, שדרכו הוציאו את הלב,
עגול,
הריהו
אסור
בהנאה. משום שצורתו מוכיחה שלצורך עבודה זרה נעשה.
אך אם הוא
משוך
, לאורכו, שלא בצורת עיגול -
מותר.
כי מוכח מכך שאינו עשוי לעבודה זרה. ב.
בשר הנכנס לבית עבודת כוכבים,
כלומר, שרוצה הגוי להכניסו ולהקריבו, ונזהר ישראל ליטול את הבשר תיכף אחר שנכנס לשם, עוד קודם שהקריבוהו -
מותר
בהנאה.
ו
אילו בשר
היוצא
משם -
אסור, מפני שהוא
כאילו כבר הוקרב, ונעשה
כזבחי מתים
[זבח שהוקרב ונזבח לעבודה זרה נקרא זבחי מתים] - דברי רבי עקיבא.
ג. גויים
ההולכין
לתרפות
למקום עבודה זרה מרוחק, ופוגש בהם ישראלי בדרכם, אסור לו לשאת ולתת עמהן בעסקי ממון, משום שחוששין שילך הגוי, ויודה ליראתו על רווחים שהרויח במשאו ומתנו עם ישראל .
ו
אלו
הבאין
משם -
מותרין
במשא ומתן. לפי שחשש זה כבר לא קיים.
ד.
נודות
כלי עור של
העובדי כוכבים וקנקניהן
העשויין חרס,
ויין של ישראל כנוס בהן
למשך זמן רב -
אסורין. ואיסורן, איסור הנאה
-
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: אין איסורן של אלו,
איסור הנאה,
אלא רק איסור אכילה. אך לההנות הנאות אחרות מותר בדברים אלו.
ה.
החרצנים
גרעיני הענבים,
והזגין
קליפות הענבים
של עובדי כוכבים
הנשארים לאחר שעשו מהן יין,
אסורין. ואיסורן, איסור הנאה
-
דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: אם היו
החרצנים והזגין לחין, כלומר עומדים עדיין בתוך שנים עשר חודש ועדיין יש בהם לחות -
אסורין.
אך אם היו
יבישין
, שכבר עבר עליהם שנים עשר חודש -
מותרין.
ו.
המורייס
, שומן הזב מן הדגים,
וגבינת בית אונייקי
[שם הכפר ממנו באו הגבינות, וגבינות אחרות אינם בכלל זה]
של עובדי כוכבים אסורין. ואיסורן
-
איסור הנאה, דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: אין איסורן איסור הנאה
אלא אסורין רק באכילה.
אמר רבי יהודה: שאל רבי ישמעאל את רבי יהושע כשהיו מהלכין בדרך,
וכך
אמר לו
, שאל אותו:
מפני מה אסרו
חכמים, החולקים על רבי מאיר,
גבינות עובדי כוכבים
באכילה, על אף שלא אסרוה בהנאה?
אמר לו
רבי יהושע:
מפני שמעמידין אותה
, את הגבינה,
בקיבה של נבילה,
כדי שההפרשה של מיצי הקיבה יגבנו את החלב וישביחו את הגבינה, משום כך אסורה גבינה זו.
אמר לו
רבי ישמעאל:
והלא קיבת
קרבן
עולה, חמורה
היא
מקיבת נבילה.
לפי שהעולה אסורה בהנאה, ואם נהנה בה, הריהו מועל!
ובכל זאת,
אמרו
[ולא נודע מי אמר כן], כי
כהן ש"דעתו יפה",
שאינו איסטניס, ואינו קץ ומואס במציצת הקיבה,
שורפה
, מוצץ את ההפרשה של המיץ הכנוס בתוכה [שהוא כעין חלב], וגומע ממנה בעוד הקיבה
חיה,
ולא לאחר שבישלוה.
ולא הודו
חכמים לדברי מי שהתיר למצוץ את הקיבה.
אבל אמרו,
יחד עם זאת הם הסכימו, שאמנם מצד אחד
אין נהנין
, מדרבנן, מאותו המיץ הכנוס בקיבת העולה, אך מצד שני -
ולא מועלין.
מי שעבר ונהנה, אין זו מעילה בקרבן, ואינו חייב על כך קרבן מעילה.
חזר ו
אמר לו
רבי יהושע לרבי ישמעאל: הטעם שגבינות אלו שהועמדו בקיבת נבילה אסורים, הוא
מפני שמעמידין אותם בקיבת עגלי עבודת כוכבים.
שאף הקיבה והפרש הכנוס בה, הינם בכלל איסור הבהמה.
אמר לו
רבי ישמעאל:
אם כן,
אם יש לחשוש שהעמידוה בקיבת עגלי עבודה זרה, ומחמת כן אסורים באכילה,
למה לא אסרוה בהנאה,
כדין כל עבודה זרה?
ז.
השיאו
העביר רבי יהושע את רבי ישמעאל
ל
דון ב
דבר אחר,
ולא רצה לגלות לו דבר ברור בכך.
וכך
אמר לו
רבי יהושע:
ישמעאל, היאך אתה קורא
את דברי הכתוב בשיר השירים [א ב]: האם קורא אתה
"כי טובים דודיך
מיין"
בלשון זכר,
או "כי טובים דודיך"
בלשון נקבה?
אמר לו
רבי ישמעאל: קורין כך
"כי טובים דודיך",
בלשון נקבה.
אמר לו
רבי יהושע:
אין הדבר כן, שהרי חבירו,
הכתוב הסמוך לו,
מלמד עליו.
שנאמר בפסוק הבא,
"לריח שמניך טובים...
על כן עלמות אהבוך". ולשון "עלמות אהבוך" יש לקרוא בודאי בלשון זכר.
גמרא:
יין שניסכוהו לעבודה זרה, אסור מן התורה בשתיה ובהנאה, כדין "תקרובת עבודה זרה". וגזרו חכמים שלא לשתות ולא ליהנות מכל יין של גוי, אף שלא ידוע שנסכוהו לעבודה זרה. ויין זה נקרא "סתם יינם". ובכלל גזירה זו גזרו גם על יין של ישראל שנגע בו גוי.
ולא זו בלבד שאסרו חכמים סתם יינם, אלא שהחילו עליו כל הלכות יין נסך ממש. וכפי שיבואר במהלך הסוגיא והראשונים.
[אכן בימינו, שאין דרך הגוים לנסך יין לעבודה זרה, נחלקו הראשונים בדין יין שנגע בו גוי. וראה בטור וברמ"א יו"ד קכג א. והכרעת הרמ"א שם, שכאשר יש הפסד מרובה אם נאסור יין על ידי מגע הגוי - יש להקל ולסמוך על המתירים].
שנינו במשנתנו: אלו דברים של גוים אסורים, ואיסורם איסור הנאה - ה
יין!
שואלת הגמרא:
מנלן
שהיין אסור?
אמר רבה בר אבוה
: דבר זה נלמד מהא דאמר קרא [דברים לב לח]
"אשר חלב זבחימו יאכלו, ישתו יין נסיכם".
והלימוד הוא כך:
מה זבח
של עבודה זרה
אסור בהנאה, אף יין
של עבודה זרה האמור בהמשך הפסוק,
נמי,
גם הוא
אסור בהנאה.
ו
זבח
של עבודה זרה
גופיה
עצמו,
מנלן
שהוא אסור בהנאה?
דכתיב,
כאשר מנה דוד בתהלים [קו כח], את החטאים שחטאו בני ישראל מיום שיצאו ממצרים -
"ויצמדו לבעל פעור, ויאכלו זבחי מתים".
מלמד הכתוב:
מה מת, אסור בהנאה
-
אף זבח
של עבודה זרה, כפי שהיה שם,
נמי
גם הוא
אסור בהנאה.
ומת גופיה
עצמו,
מנלן
שאסור בהנאה?
אתיא,
לומדים זאת בגזירה שוה מן התיבות
"שם שם", מעגלה ערופה.
כתיב הכא
לגבי מת [במדבר כ א]
"ותמת שם מרים". וכתיב התם
לגבי איסור הנאה בעגלה ערופה [דברים כא ד]
"וערפו שם את העגלה בנחל".
הרי שבשני הפסוקים הללו, נאמר "שם". ומגזירה שוה זו למידים אנו:
מה להלן
לגבי עגלה ערופה,
אסור
הדבר
בהנאה, אף כאן
, מת
נמי,
גם הוא
אסור בהנאה.
והתם, בעגלה ערופה,
מנלן
שהיא אסורה בהנאה?
אמרי דבי רבי ינאי,
בבית מדרשו של רבי ינאי:
"כפרה" כתיב בה
בעגלה ערופה [דברים כא ח "כפר לעמך ישראל"]
כקדשים.
כיון שהיא מכפרת ככפרת הקדשים, דינה הוא כקדשים, האסורים בהנאה.
שנינו במשנתנו:
והחומץ של עובדי כוכבים שהיה מתחלתו יין
אף הוא אסור.
שואלת הגמרא:
פשיטא,
ודאי שאסור הוא! וכי
משום דאחמיץ
שהחמיץ היין ונעשה חומץ,
פקע ליה איסוריה?
אמר רב אשי
: אכן, ודאי שדינו כדין יין ואסור. אלא
הא אתא לאשמועינן,
זה בא התנא במשנה להשמיענו, כי
חומץ
שלנו
, שמפקידים אנו אותו
ביד עובד כוכבים, אין צריך
לסותמו ולסוגרו ב
חותם בתוך חותם,
בשני סימנים. [יין שמפקידים אותו בידי גוי, יש לחותמו ולסוגרו בשתי חתימות (סימנים), כדי שלא יוכל הגוי להחליפו ביין שלו. שאם יהיה היין חתום וסגור בשתי סימנים, יקשה עליו לזייף את סגירתו של הישראלי, וימנע מלפתוח את החבית].
והסיבה לכך שאין צריך לעשות לחומץ חותם בתוך חותם כמו ביין, כי
אי משום אינסוכי
, אם החשש ביין הוא משום שמא ניסכו אותו, הרי בחומץ אין לחשוש לכך, כיון שחומץ -
לא מנסכי.
ואי משום איחלופי,
אם החשש הוא שמא החליפו הגוי בחומץ שלו, הגרוע מן החומץ הזה, אין לחשוש לכך!
מ
כיון דאיכא
שישנו
חותם
הסוגר את החבית, הרי ש
לא טרח ומזייף.
הגוי אינו טורח לפתוח את סתימת החבית, ולהוציא משם את החומץ, לתת חומץ אחר במקומו, ולזייף חותם אחר, כדי לסגור ולחתום את החבית בדיוק כמו שעשה הישראלי, כיון שהחלפת החומץ, אינה מצדיקה טירחה מרובה כל כך!
אמר רבי אילעא: שנינו
-
יין מבושל
של עובדי כוכבים שהיה מתחלתו יין,
אסור!
ותמהה הגמרא:
פשיטא,
ודאי שאסור.
וכי משום דאיבשיל,
שנתבשל יין זה,
פקע ליה איסורא
פקע איסורו?
אמר רב אשי
: אכן, ודאי דין יין שבישלו גוי, הריהו כדין כל יין, ואסור.
ו
הא אתא לאשמועינן,
וזה בא התנא של המשנה להשמיענו, כי
יין מבושל שלנו,
שהפקדנוהו
ביד עובדי כוכבים, אין צריך
לסותמו ב
חותם בתוך חותם,
ואינו נאסר בהנאה על ידי הימצאותו ברשות הגוי.
והסיבה לכך היא:
אי
אם החשש הוא
משום אינסוכי,
שמא ינסך אותו הגוי, הרי שאין לחשוש לכך. משום שיין מבושל
לא מנסכי.
ומשום כך אינו נאסר במגע גוי.
Translation
Until now, we have been discussing the laws of distancing that one must maintain from gentiles themselves, so as not to come to danger to life or the danger of forbidden sexual relations as a result of being in their company.
Now the Mishna discusses items belonging to gentiles that are forbidden for benefit, in order that we not stumble in matters that are prohibited, and also to prevent excessive closeness between us and them.
Mishna:
1.
These are the items belonging to those who worship the stars
that are prohibited to Jews,
and their prohibition is a prohibition of benefit [the Gemara below explains why specifically these items are prohibited]:
the Gemara below explains why specifically these items are prohibited]:
The wine, and the vinegar of those who worship the stars, which was
this vinegar
originally wine
and became vinegar.
And Hadrianic earthenware [
earthenware belonging to the Emperor Hadrian ].
And slashed hides,
they would make an opening in the hide of the animal and remove the heart through it. This was the customary manner of preparing an animal for star worship; therefore, these hides are prohibited as “sacrifices of the dead,” that is, sacrifices offered to idolatry.
Rabbi Shimon ben Gamliel says: When its tear,
through which they removed the heart,
is round,
it is
prohibited
for benefit, because its shape demonstrates that it was made for idolatry.
But if it is
elongated,
along its length, rather than round, it is
permitted.
This demonstrates that it was not made for idolatry. 2.
Meat entering a house of star worship,
that is, when the gentile wishes to bring it in and offer it, and a Jew is careful to take the meat immediately after it entered there, before they offered it —
it is permitted
for benefit.
And
if it is meat
emerging
from there, it is
prohibited, because it is
as though it had already been offered and had become
a sacrifice of the dead [a sacrifice that was offered and slaughtered for idolatry is called a sacrifice of the dead]—the words of Rabbi Akiva.
a sacrifice offered and slaughtered for idol worship is called a sacrifice of the dead] — the words of Rabbi Akiva.
3. Gentiles
traveling
to an idolatrous shrine
to a distant place of idolatry, and a Jew encounters them on the way, may not engage in business dealings with them, because we are concerned that the gentile will go and give thanks to his deity for the profits he earned in his dealings with the Jew.
And
those
returning
from there are
permitted
to engage in business dealings, since this concern no longer applies.
4.
Leather flasks,
leather vessels belonging to
those who worship the stars, and their jars,
which are made of earthenware,
with Jewish wine gathered in them
for a long period—
are prohibited. And their prohibition is a prohibition of benefit—
the words of Rabbi Meir.
And the Sages say: The prohibition of these items is not
a prohibition of benefit,
but only a prohibition against eating or drinking. However, it is permitted to derive other forms of benefit from these items.
5.
The grape seeds,
the seeds of the grapes,
and the grape skins,
the skins of the grapes
belonging to those who worship the stars,
which remain after they have made wine from them,
are prohibited. And their prohibition is a prohibition of benefit—
the words of Rabbi Meir.
And the Sages say: If the
grape seeds and grape skins were moist—that is, they were still within twelve months and still contained moisture—
they are prohibited.
But if they were
dry,
meaning that twelve months had already passed over them, they are
permitted.
6.
Fish brine,
the fat that flows from fish,
and the cheese of Beit Unyakei [
the name of the village from which the cheeses came, while other cheeses are not included in this category]
belonging to those who worship the stars are prohibited. And their prohibition—
a prohibition of benefit, according to Rabbi Meir.
And the Sages say: Their prohibition is not a prohibition of benefit,
but they are prohibited only for eating.
Rabbi Yehuda said: Rabbi Yishmael asked Rabbi Yehoshua when they were traveling on the road,
and
said to him,
that is, he asked him:
Why did
the Sages who dispute Rabbi Meir
prohibit the cheese of those who worship the stars
for eating, even though they did not prohibit it for benefit?
He said to him,
Rabbi Yehoshua:
Because they set it
the cheese,
with the stomach of an animal carcass,
so that the secretion of the stomach juices would curdle the milk and improve the cheese. Therefore, this cheese is prohibited.
He said to him,
Rabbi Yishmael:
But is not the stomach of
an offering
of an olah, which is more severe
than it
the stomach of a carcass?
For an olah is prohibited for benefit, and if one derives benefit from it, he is liable for misuse of consecrated property!
Nevertheless,
they said [
and it is not known who said this], that
a priest whose “mind is well disposed,”
who is not fastidious and is not disgusted or repelled by sucking the stomach,
burns it,
sucks out the secretion of the juice gathered inside it [which resembles milk], and swallows it while the stomach is still
alive,
and not after it has been cooked.
And the Sages did not concede
to the words of the one who permitted sucking the stomach.
But they said,
at the same time, they agreed that, on the one hand,
one may not derive benefit,
by rabbinic law, from the juice gathered in the stomach of the olah, but, on the other hand,
there is no misuse of consecrated property.
One who transgressed and derived benefit has not committed misuse of an offering, and is not liable to bring a sacrifice for misuse.
He returned and
said to him,
Rabbi Yehoshua to Rabbi Yishmael: The reason that these cheeses, which were set with the stomach of a carcass, are prohibited is
because they set them with the stomachs of calves used for idolatry.
The stomach and the excrement gathered inside it are also included in the prohibition of the animal.
He said to him,
Rabbi Yishmael:
If so,
if there is concern that they set the cheese with the stomachs of calves used for idolatry, and it is therefore prohibited for eating,
why did they not prohibit it for benefit,
as is the law with regard to all idolatry?
7.
He diverted him
Rabbi Yehoshua diverted Rabbi Yishmael
to
discussing
another matter,
and did not wish to reveal a clear answer to him on this issue.
And so
he said to him,
Rabbi Yehoshua:
Yishmael, how do you read
the words of the verse in Song of Songs (1:2)? Do you read
“For your love is better
than wine”
in the masculine form,
or “For your loves are better”
in the feminine form?
He said to him,
Rabbi Yishmael: We read it as follows:
“For your loves are better,”
in the feminine form.
He said to him,
Rabbi Yehoshua:
That is not so, for its companion
the verse adjacent to it,
teaches concerning it.
As it is stated in the following verse:
“For the fragrance of your oils is good...
therefore maidens love you.” The expression “maidens love you” must certainly be read in the masculine form.
Gemara:
Wine that was poured as a libation for idolatry is prohibited by Torah law for drinking and for benefit, according to the law of an “idolatrous offering.” The Sages decreed that one may neither drink nor derive benefit from any wine belonging to a gentile, even when it is not known that it was poured as a libation for idolatry. This wine is called stam yeinam, “ordinary wine of gentiles.” As part of this decree, they also decreed concerning wine belonging to a Jew that a gentile touched.
The Sages not only prohibited stam yeinam, but applied to it all the laws of actual wine used for idolatrous libation, as will be explained in the course of the sugya and by the early authorities.
Indeed, nowadays, when gentiles do not customarily pour wine as a libation for idolatry, the early authorities disputed the law concerning wine touched by a gentile. See Tur and Rema, Yoreh De’ah 123:1. Rema’s ruling there is that when prohibiting wine because of a gentile’s contact would cause a major loss, one should be lenient and rely on those who permit it.
We learned in our Mishna: These are the items belonging to gentiles that are prohibited, and their prohibition is a prohibition of benefit—
wine!
The Gemara asks:
From where do we know
that wine is prohibited?
Rabba bar Avuha said:
This matter is derived from that which the verse states [Deuteronomy 32:38]:
“Who would eat the fat of their sacrifices, and drink the wine of their libations.”
And the derivation is as follows:
Just as a sacrifice
of idolatry
is prohibited for benefit, so too wine
of idolatry, mentioned later in the verse,
also,
that is, it too,
is prohibited for benefit.
And
the sacrifice
of idolatry
itself,
that is, the sacrifice itself,
from where do we know
that it is prohibited for benefit?
As it is written,
when David listed in Psalms (106:28) the sins committed by the Children of Israel from the day they left Egypt:
“They joined themselves to Baal Peor and ate the sacrifices of the dead.”
The verse teaches:
Just as a dead person is prohibited for benefit, so too
a sacrifice
of idolatry, as was the case there,
also
that is, it too
is prohibited for benefit.
And the dead person itself
that is, the dead person himself,
from where do we know
that it is prohibited for benefit?
It is derived
through a gezeira shava from the words
“there, there,” from the beheaded heifer.
It is written here,
with regard to the dead person [Numbers 20:1],
“And Miriam died there.” And it is written there,
with regard to the prohibition of benefit from the beheaded heifer [Deuteronomy 21:4],
“And they shall break the heifer’s neck there in the valley.”
For in both of these verses, the word “there” is stated. And from this gezera shava we learn:
Just as there
with regard to the heifer whose neck is broken,
the matter is forbidden
to derive benefit from it,
so too here
a corpse
also
is likewise
forbidden to derive benefit from.
And there, with regard to the heifer whose neck is broken,
from where do we know
that it is forbidden to derive benefit from?
The scholars of the house of Rabbi Yannai said,
in the study hall of Rabbi Yannai:
“Atonement” is written concerning it
with regard to the heifer whose neck is broken [Deuteronomy 21:8: “Atone for Your people Israel”
as with sacrificial offerings.]]
Since it effects atonement as sacrificial offerings do, its status is like that of sacrificial offerings, which are forbidden to derive benefit from.
We learned in our Mishna:
And the vinegar of gentile idolaters that was initially wine
is also forbidden.
The Gemara asks:
It is obvious;
surely it is forbidden! Is it that
because it became vinegar,
the wine fermented and became vinegar,
its prohibition is removed?
Rav Ashi said:
Indeed, it is certainly governed by the law of wine and is forbidden. Rather,
this came to teach us
that the tanna in the Mishna came to inform us that
our vinegar
of ours,
which we deposit
with a gentile, does not require
that it be sealed with
a seal within a seal,
with two identifying marks. ( Wine that one deposits with a gentile must be sealed with two seals—two identifying marks—so that the gentile cannot exchange it for his own wine. If the wine is sealed and closed with two identifying marks, it will be difficult for him to counterfeit the Jew’s seal, and he will refrain from opening the barrel.)
The reason that vinegar does not require a seal within a seal as wine does is that
if the concern is libation,
if the concern with wine is that perhaps the gentile poured it as a libation, there is no such concern with vinegar, since vinegar
is not used for libation.
And if the concern is exchange,
if the concern is that the gentile may have exchanged it for his own vinegar, which is inferior to this vinegar, there is no need for concern!
For
since there is
there
a seal
closing the barrel,
he will not trouble himself to counterfeit it.
The gentile will not trouble himself to open the barrel’s seal, remove the vinegar, put different vinegar in its place, and counterfeit another seal in order to close and seal the barrel exactly as the Jew did, since exchanging the vinegar does not justify so much effort!
Rabbi Ila’a said: We learned:
The cooked wine
of gentile idolaters that was initially wine
is forbidden!
The Gemara wondered:
It is obvious;
surely it is forbidden.
Is it that because it was cooked,
this wine was cooked,
its prohibition is removed,
its prohibition has been removed?
Rav Ashi said:
Indeed, wine cooked by a gentile certainly has the status of all wine, and is forbidden.
And
this came to teach us,
and the tanna of the Mishna came to inform us that
our cooked wine,
which we deposited
with gentile idolaters, does not require
that it be sealed with
a seal within a seal,
and it does not become forbidden to derive benefit from merely by being in the gentile’s possession.
The reason for this is:
if
the concern is
due to libation,
that perhaps the gentile will pour it as a libation, there is no need for concern, because cooked wine
is not used for libation.
Therefore, it does not become prohibited through contact with a gentile.