Text version of this daf: original and translation
Avodah Zarah 26b (כו:) — the Talmud in English
Avodah Zarah 26b (עבודה זרה כו:): But the minim the priests of idolatry whether they are Jews or whether they are gentiles and the informers those who inform against their fellow Jews to the gentiles…
Original text — Avodah Zarah 26b (כו:)
אבל המינין
[כמרים של עבודה זרה בין אם הם יהודים, ובין אם הם גוים].
והמסורות
[מלשינים על חבריהם אצל הגוים]
והמומרים
[העוברים עברות מסוימות בדרך קבע] -
היו
מורידין
אותם לבור על מנת שימותו,
ולא מעלין
אותם להצילן אם נפלו לשם!
אמר ליה
רבי יוחנן: איך אתה אומר כי מורידין את המומר לבור ואין מעלין אותו משם, והרי
אני שונה
במה שכתוב בתורה [דברים כב ג]
"לכל אבידת אחיך"
-
לרבות את המומר
שאף הוא בכלל אחיך, ומצווין אפילו על אבדתו.
ואת אמרת היו מורידין
את המומר שימות?
אלא על כרחך:
סמי
יש למחוק
מכאן מומר
ולהוציאו מדין זה. וודאי אין מורידין אותו למיתה.
שואלת הגמרא:
ולישני ליה
יתרץ לו, ויחלק כי
כאן
כאשר מצווים על אבידתו, מדובר
במומר
ה
אוכל נבילות לתיאבון
[דהיינו כאשר מתאוה לבשר ואין לפניו אלא בשר נבילה ואוכל - הרי זה מומר לתיאבון, שהרי מחמת תאבונו אוכל].
ואילו
כאן
בדברי רבי אבהו שהמומר מורידין אותו ולא מעלין, מדובר
במומר אוכל נבילות להכעיס.
ואף כאשר יש לפניו בשר כשר בוחר דוקא בנבילה, ואינו בכלל "אחיך". ואם כן קשה, מדוע לא תירץ לו כך?
ומתרצת הגמרא:
קסבר
-
אוכל נבילות להכעיס
אינו מומר אלא
מין הוא.
כיון שאוכל בשר זה כדי למרוד ולהכעיס!
איתמר, מומר
האוכל נבלות להכעיס
פליגי
נחלקו בדינו
רב אחא ורבינא.
חד אחד
מהם אמר: האוכל נבילות
לתיאבון
-
מומר
הוא. ואילו האוכל
להכעיס
-
מין הוי.
וחד אחד מהם
אמר: אפילו
האוכל נבלות
להכעיס, נמי
גם
מומר
הוא ולא מין.
ואם כן, יש לשאול:
אלא איזהו מין?
\-
זה
העובד אלילי כוכבים!
קשה:
מיתיבי, אכל פרעוש אחד או יתוש אחד
שאין אדם אוכלם לתיאבון כיון שמאוסים הם -
הרי זה מומר.
והא,
והרי
הכא
האוכל פרעוש או יתוש,
ד
עושה זאת
להכעיס הוא.
ואם כן מין הוא לדעת אחד מהם,
וקתני מומר?
מתרצת הגמרא:
התם,
האוכל פרעוש או יתוש, אין הוא מומר להכעיס. אלא
בעי
רוצה
למיטעם טעמא דאיסורא
לטעום דבר אסור, מתוך סקרנותו לטעום דבר שישראל לא טועמו לעולם. ומומר לתיאבון הוא.
הובא בברייתא לעיל:
אמר מר
המינים והמסורות והמומרים,
היו מורידין אבל לא
מעלין.
ומקשה הגמרא:
השתא
הרי כעת אמרנו כי
אחותי מחתינן
מורידים אותו לבור להמיתו.
אסוקי מיבעי?
וכי צריך להשמיענו שלא מעילן אותו להצילו?
ומתרצת הגמרא:
אמר רב יוסף בר חמא אמר רב ששת
דברי הברייתא "אין מעלין אותו"
לא נצרכא
אין צורך להשמיעם, אלא לענין
שאם היתה מעלה
מדרגה
ב
קרקע ה
בור
-
מגררה
גוררה ומוציאה אל מחוץ לבור.
וזהו שאמרה הברייתא, אין מעלין. כלומר, אף מונעים ממנו את האפשרות לעלות מן הבור.
ולא יוציא הישראל את המעלה סתם כך, אלא -
דנקיט ליה עילא.
ימצא עילה ותירוץ לכך שמוציא את המעלה משם.
ואמר
יאמר הישראל לאותו שבבור.
"לא
תיחות חיותא עלויה"
מוציא אני את המדרגה הזו, כדי שלא ירדו אליך חיות ויהרגוך. ואחר שנותן לו עילה למעשהו - יוציא את המעלה משם.
רבה ורב יוסף דאמרי תרוייהו
אמרו שניהם: דברי הברייתא "אין מעלין"
לא נצרכא
אינם נצרכים אלא לענין
שאם היתה אבן על פי הבאר
שנפל לתוכה,
מכסה
בה את הבור כדי שלא יוכל לצאת, ו
אמר,
אומר לו:
לעבורי חיותא עילויה
מכסה אני את הבור כדי שיוכלו בהמותי לעבור מעל הבור מבלי שיפלו לתוכו!
רבינא אמר
: דברי הברייתא ש"אין מעלין" אינם נצרכים אלא לענין כזה:
שאם היה סולם
בתוך הבור -
מסלקו
משם כדי שלא יוכל לעלות בו. ומהו התירוץ שיאמר לו?
אמר: בעינא
רוצה אני
לאחותי
להוריד את
ברי
בני
מאיגרא
מראש הגג. ומשום כך צריך אני את הסולם.
תנו רבנן: ישראל מל את העובד כוכבים לשום
לשם
גר.
והיתר זה למולו לשם גירות, בא
לאפוקי
למעט מילה
לשום מורנא,
לצורך הוצאת תולעת שיש לו בערלתו ורוצה הוא ליפטר ממנה -
דלא!
דבר זה אסור הוא, כיון ששנינו: לא מעלין ולא מורידין. שאסור לעשות דבר שהוא להצלת הגוי ולרפואתו.
ועובד כוכבים לא ימול ישראל,
מפני
שחשודין על שפיכות דמים, דברי רבי מאיר.
וחכמים אומרים: עובד כוכבים מל את ישראל בזמן שאחרים עומדין על גבו.
אבל בינו לבינו
-
לא!
ורבי מאיר אומר: אפילו אחרים עומדים על גבו, נמי לא
הותר למול אצל הגוי, היות
דזימנין
פעמים
דמצלי ליה סכינא,
מטה הוא את הסכין תוך כדי מעשה המליה,
ומשוי ליה,
עושה את הרך הנימול ל"
כרות שפכה".
שכורת לו חלק מן הגיד [מן העטרה ולמעלה, לצד הגוף], ועל ידי כך אינו יכול להוליד.
ותמהה הגמרא:
ו
כי
סבר רבי מאיר, עובד כוכבים לא
מל את ישראל?
ורמינהו,
וקשה על כך סתירה ממה ששנינו בברייתא:
עיר שאין בה רופא ישראל, ויש בה רופא כותי, ו
יש בה גם
רופא עובד כוכבים
-
ימול
את הישראל רופא
עובד כוכבים, ואל ימול
אותו רופא
כותי,
דברי רבי מאיר.
רבי יהודה אומר: ימול כותי, ואל ימול עובד כוכבים,
משום שעבד כוכבים חשוד על שפיכות דמים!
ואם כן, רואים אנו שרבי מאיר אינו חושש לשפיכות דמים, וקשה מדבריו לעיל?!
ומיישבת הגמרא:
איפוך!
נהפוך את השיטות, וכך הם:
רבי מאיר אומר: ימול כותי,
ולא עובד כוכבים,
משום חשש שפיכות דמים.
רבי יהודה אומר
: ימול אותו
עובד כוכבים,
ולא כותי.
אך שואלת הגמרא:
ו
כי
סבר רבי יהודה, עובד כוכבים שפיר דמי,
יכול הוא למול?
והתניא, רבי יהודה אומר: מנין למילה בעובד כוכבים שהיא פסולה
-
שנאמר
[בראשית טז ט]
"ואתה את בריתי תשמור",
ולמידים מכך, שרק מי שהוא עצמו בן ברית, מצווה על מצוה זו של מילה, אך מי שאינו בן ברית, אינו מל?!
ולכן חוזרת בה הגמרא מהתירוץ, ואומרת:
אלא, לעולם לא תיפוך,
אכן לא הופכים את השיטות, ורבי מאיר הוא זה שסובר עובד כוכבים כשר למול, ואילו רבי יהודה סובר שפסול.
ומה שהקשינו סתירה, שכאן בברייתא דעת רבי מאיר היא שעובד כוכבים אינו מל מחמת הסכנה, ומאידך סובר רבי מאיר בברייתא, שכשר הוא למול?! מיישבת הגמרא:
והכא,
בברייתא האומרת שרבי מאיר אוסר למול אצל רופא עובד כוכבים
, במאי עסקינן,
במה מדובר?
Translation
But the minim
the priests of idolatry whether they are Jews or whether they are gentiles
and the informers
those who inform against their fellow Jews to the gentiles
and the apostates
those who habitually transgress certain prohibitions
were
lowered
into a pit so that they would die,
and they were not brought up
to save them if they fell there
Rashi explained this in this manner. However, the Rambam, in chapter 4 of the Laws of a Murderer, halakha 10, wrote that the minim are Jewish idolaters. It requires examination why Rashi specifically mentioned priests. He said to him
Rabbi Yohanan: How can you say that they lower the apostate into a pit but do not bring him up from there, when
I teach
that with regard to what is written in the Torah [Deuteronomy 22:3,
“for every lost object of your brother”—
to include the apostate
for he too is included among your brothers , and one is commanded even concerning his lost property.
And you say: They were lowering
the apostate so that he would die
The Tosafot raised a difficulty: Although one must return his lost property, nevertheless, one does not bring him up from the pit. And so we find concerning one who informs on others to violent authorities [Bava Kamma 119a]: Although it is prohibited to destroy his property, even so, one lowers him and does not bring him up. If so, we see that there is no necessity to link these matters to one another. And they answered: From the verse “for every lost object of your brother,” we learn that one must return and save the body of every Jew, just as there is a mitzva to return his property. With regard to this inclusion, there is no distinction between an apostate and any other Jew. Therefore, by the law of returning a lost object, he must be brought up. See also the Ritva concerning this matter. Rather, you must say
erase
it must be deleted
from here, the apostate
and exclude him from this law. Certainly, he is not lowered to his death.
The Gemara asks
: Could he not have answered him
he should answer him and distinguish that
here
when they are commanded concerning his lost property, the matter refers to
an apostate who
eats unslaughtered animal carcasses out of appetite
that is, when he desires meat and has no meat before him other than the meat of an unslaughtered animal and eats it—this is an apostate out of appetite, since he eats because of his desire
?
But
in the statement of Rabbi Abbahu that they lower the apostate and do not bring him up, the matter refers to
an apostate who eats unslaughtered animal carcasses in order to anger.
Even when kosher meat is before him, he specifically chooses unslaughtered meat, and he is not included in the category of “your brother.” If so, why did he not answer him in this manner?
The Gemara answers
: He holds that
one who eats unslaughtered animal carcasses in order to anger
is not an apostate; rather,
he is a min.
Since he eats this meat in order to rebel and anger!
It was stated: With regard to an apostate
who eats unslaughtered animal carcasses in order to anger,
they disagree
they disagreed concerning his status
Rav Aha and Ravina.
One of them
said: One who eats unslaughtered animal carcasses
out of appetite—
he is an apostate.
But one who eats
in order to anger—
he is a min.
And the other one
said: Even
one who eats unslaughtered animal carcasses
in order to anger, also
also
he is an apostate
and not a min.
If so, one must ask
: But who is a min? -
This one:
one who worships the stars!
This is difficult
: He raised an objection: If he ate one flea or one mosquito
for a person does not eat them out of appetite, since they are repulsive
—he is an apostate.
But,
yet
here
one who eats a flea or a mosquito,
as
he does this
in order to anger.
If so, according to one of them he is a min,
yet it teaches: an apostate?
The Gemara answers
: There
in the case of one who eats a flea or a mosquito, he is not an apostate who acts in order to anger. Rather,
he wishes
he wants
to taste the taste of a prohibition
to taste something forbidden, out of curiosity to taste something that a Jew never tastes. And he is an apostate out of appetite.
It was cited above in a beraita
: The Master said—
the minim, the informers, and the apostates
—were lowered but were not
brought up.
The Gemara raises a difficulty
: Now
we have just said that
we lower him
into a pit in order to kill him.
Is it necessary to state that he is brought up?
Is it necessary to teach that one does not bring him up to save him?
The Gemara answers
: Rav Yosef bar Hama said that Rav Sheshet said—the statement of the beraita, “he is not brought up,”
is necessary
only with regard to
if there was a step
a step
in
the ground of the
pit—
he drags it
he drags it out and removes it from the pit.
And this is what the beraita means when it says that he is not brought up: Even the possibility of climbing out of the pit is prevented from him.
The Jew does not remove the step without any pretext. Rather—
he takes hold of a pretext.
He finds a pretext and an excuse for removing the step from there.
And he says
the Jew says to the one who is in the pit
: “Do not
let wild animals descend upon you”—
I am removing this step so that wild animals will not descend to you and kill you. Once he has supplied a pretext for his action, he removes the step from there.
Rabba and Rav Yosef both say
they both said: The statement of the beraita, “he is not brought up,”
is necessary
only with regard to
if there was a stone at the mouth of the well
into which he fell
, he covers
the pit with it so that he cannot emerge, and
he says,
he says to him
: “To let the animals pass over it”
I am covering the pit so that my animals can pass over the pit without falling into it!
Ravina said:
The statement of the beraita that “he is not brought up” is necessary only with regard to the following case:
If there was a ladder
inside the pit
—he removes it
from there so that the person cannot climb up it. And what pretext does he give him?
He says: I need
I want
to bring down
the
son of my son
my son
from the roof,
and therefore I need the ladder.
The Sages taught: A Jew may circumcise an idolater for the sake of
the purpose of
a convert.
This permission to circumcise him for the purpose of conversion comes
to exclude
to exclude circumcision
for the sake of a worm,
in order to remove a worm that he has in his foreskin and from which he wishes to be rid
—no!
This is prohibited, since we learned: One does not bring them up and one does not lower them. It is prohibited to perform an act intended to save or heal a gentile. And a gentile may not circumcise a Jew, because
they are suspected of bloodshed, this is the statement of Rabbi Meir.
And the Sages say: A gentile may circumcise a Jew when others are standing over him.
But when he is alone with him—
no!
And Rabbi Meir says: Even when others are standing over him, also not
he is not permitted to have the circumcision performed by a gentile, since
sometimes
at times
he angles the knife,
he tilts the knife during the act of circumcision
, and makes him
he makes the circumcised infant into a
“one whose organ has been severed.”
He cuts off part of the organ [from above the corona, toward the body], and as a result the child cannot father children.
The Gemara asks
: And
does
Rabbi Meir hold that a gentile may not
circumcise a Jew?
And he raises a contradiction,
and this is contradicted by what we learned in a beraita
: A city in which there is no Jewish physician, but there is a Samaritan physician, and
there is also
a gentile physician—
the gentile physician should circumcise
the Jew, and
he should not circumcise
him, that physician
the Samaritan,
this is the statement of Rabbi Meir.
Rabbi Yehuda says: A Samaritan should circumcise, but a gentile should not circumcise,
because a gentile is suspected of bloodshed!
If so, we see that Rabbi Meir is not concerned about bloodshed, and this is difficult from his statement above?!
The Gemara resolves this
: Reverse it!
Reverse the opinions, and they are as follows:
Rabbi Meir says: A Samaritan should circumcise,
but not a gentile,
because of the concern of bloodshed.
Rabbi Yehuda says:
He should circumcise him,
a gentile,
but not a Samaritan.
But the Gemara asks
: And
does
Rabbi Yehuda hold that a gentile is entirely acceptable,
that he may circumcise?
But it was taught in a beraita: Rabbi Yehuda says: From where is it derived that circumcision performed by a gentile is invalid—
as it is stated
[Genesis 17:9]
“And you shall keep My covenant,”
and we learn from this that only one who is himself a member of the covenant, who is commanded in this mitzva of circumcision, may perform circumcision; but one who is not a member of the covenant may not circumcise?!
Therefore, the Gemara retracts its resolution and says
: Rather, in fact, do not reverse the opinions;
indeed, the opinions are not reversed. Rabbi Meir is the one who holds that a gentile is fit to circumcise, whereas Rabbi Yehuda holds that he is disqualified.
As for the contradiction we raised—that here, in the beraita, Rabbi Meir holds that a gentile may not circumcise because of the danger, while in the other beraita Rabbi Meir holds that he is fit to circumcise—the Gemara answers
: And here,
in the beraita that states that Rabbi Meir prohibits having the circumcision performed by a gentile physician
, with what are we dealing,
what is the case?